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Chronique d'une mort annoncée ...

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Message par lemadrilene91 le Ven 31 Jan 2020, 13:58

Tu parles de 2 passages varromed à prévoir. En principe cest toujours par 3 passages le varromed a 6/7 jours d'intervalle pour couvrir un cycle complet de couvain.
Perso je traite en Champagne Ardennes très tard aussi, en septembre, uniquement au varromed. Je dois faire un traitement au printemps aussi, pour limiter l'explosion du varroa en début d'année avec l'explosion de la ponte mais chaque année je suis surchargé de travail et je ne fais pas (pas bien !).

J'ai eu une situation similaire après ma première année d’apiculture, 60% de perte... on s'est refait mais c’est toujours très dur à encaisser. Alors bon courage !!!!

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Message par Enzoo le Ven 31 Jan 2020, 14:14

oui mais si on fait l'ensemble des traitements ça va commencer à être lourd ...
1 apivar sur 12 semaines
3 varromed courant novembre et deux oxaliques , un en début décembre et début janvier
la vache !!! On aura peut-être plus de varroas, mais ce n'est pas bon pour les abeilles ... enfin je ne sais plus trop ...

Bon j'ai trouvé ça :

Désolé, mais l'auteur de la vidéo qui était présentée ici est formel et ne souhaite pas être publié sur ce forum.
Nous avons donc été contraints de l'enlever. La vidéo présente un vétérinaire parlant des varroas et est connue et visible sur youtube.

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Message par oups le Ven 31 Jan 2020, 14:59

Bonjour,
Cette vidéo m'a épaté lorsque je l'ai découverte !
Ils y montrent nettement  29min 40 ce qu'il faut rechercher qui ressemble aux déjections blanches des varroas....
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Message par Galapia le Ven 31 Jan 2020, 18:15

Bonjour 
Je ne pense pas que ce soit le varroa, car il y aurait du couvain mort, ce qui n'est pas le cas. je pense plutôt à un empoisonnement. Tu dis que tes essaims étaient gros cet automne ? Apparemment il n'y en a pas beaucoup dans le fond de tes ruches. Cela veut dire qu'elles ne sont pas rentrées au bercail cet automne ! C'est pourquoi je pense à un empoisonnement. À voir : c'est de l'abeille buckfast? C'est une abeille douce mais fragile qui consomme beaucoup l'hiver et qu'il faut surveiller. L'abeille noire au contraire, beaucoup plus robuste beaucoup moins gourmande, mais bien sur plus agressive.
C'est ce que je pense, je peux très bien me tromper

Je te souhaite de trouver le coupable.
A bientôt
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Message par Bouc74 le Ven 31 Jan 2020, 18:17

-1
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Message par Enzoo le Ven 31 Jan 2020, 18:38

Galapia a écrit:Bonjour 
Je ne pense pas que ce soit le varroa, car il y aurait du couvain mort, ce qui n'est pas le cas. je pense plutôt à un empoisonnement. Tu dis que tes essaims étaient gros cet automne? apparemment il n'y en a pas beaucoup dans le fond de tes ruches. Cela veut dire qu'elles ne sont pas rentrées au bercail cet automne! C'est pourquoi je pense à un empoisonnement.

Oui très gros, c'étaient mes ruches de production,
mes ruches les plus fortes ...
Certaines ruches sont complètement vides d'abeilles. Je n'ai qu'une poignée d'abeilles sur le fond ... Sad
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Message par lcp le Ven 31 Jan 2020, 19:03

Galapia a écrit:Bonjour 
Je ne pense pas que ce soit le varroa, car il y aurait du couvain mort, ce qui n'est pas le cas. je pense plutôt à un empoisonnement. Tu dis que tes essaims étaient gros cet automne? apparemment il n'y en a pas beaucoup dans le fond de tes ruches. Cela veut dire qu'elles ne sont pas rentrées au bercail cet automne! C'est pourquoi je pense à un empoisonnement. A voir c'est de l'abeille buckfast? c'est une abeille douce mais fragile qui consomme beaucoup l'hiver qu'il faut surveiller. L'abeille noir au contraire, beaucoup plus robuste beaucoup moins gourmande, mais bien sur plus agressive.
C'est ce que je pense, je peux très bien me tromper

Je te souhaite de trouver le coupable.
A bientôt
Première photo, page une. Du couvain
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Message par Alex1616 le Ven 31 Jan 2020, 20:24

Bonjour,

Le mieux ne serait-il pas de faire un comptage ?... et d'aviser en fonction des résultats ?
Les années ne se ressemblent pas forcément, les colonies non plus.

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Message par André Bastin le Sam 01 Fév 2020, 08:41

Bonjour Enzoo

Je suis dans le même cas que toi, 80% de mes ruches sont mortes.
Pourtant les traitements varroas ont été réalisés, mais trop tard. Je redoutais un problème de pesticide, mais il n'en est rien. Des analyses ont été faites. Et le verdict est bien le varroa.
Il faut savoir que l'infestation est au plus fort en aout / septembre, donc quand les zab d'hiver arrivent, comme le varroa est présent au maximum, leurs durées de vie n'est plus de 6 mois mais bien de 3 mois. Le traitement à l'oxalique de décembre ne servira à rien, car l'effondrement des colos à déjà eu lieu. Chez nous, les hausses sont retirées début juillet, et le traitement doit être fait à ce moment. 2019 à été une bonne année pour les varroas, ceci explique cela. En 2020 je ne me ferai plus avoir !!!
Regardes les photos, les tâches blanche sont les excréments de varroas.
Bien à toi.
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Message par ThomasC le Sam 01 Fév 2020, 17:54

Je pense que les traitements avec lanières ne sont pas du tout adaptés quand on veut faire des miellées tardives (comme le sapin, ou, en Occitanie, l'arbousier).

Dans ces cas là, il faut sans doute se tourner vers l'acide oxalique par sublimation, avec un arrêt artificiel de couvain pendant 20 jours (cage de Scalvini), mais il faut bien faire attention au timing pour garder ses ruches assez fortes pour la miellée de sapin !

Thomas

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Message par Olivier_V le Sam 01 Fév 2020, 18:07

Un ami apiculteur (ancien avec pas mal de bouteille) ne traitait pas et ne perdait pas de ruche jusqu'à il y a 6-8 ans maintenant. Depuis certains hivers il les a toutes perdues.
Il est en bio donc plus compliqué et les mets sur le sapin puis traite après.
Visiblement ça ne fonctionne plus...

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Message par Enzoo le Sam 01 Fév 2020, 18:53

Oui le miel de sapin complique énormément la donne ...
mais c’est le miel le plus recherché en Alsace ... et celui que je préfère ..
Est il possible de traiter à l'oxalique entre deux miellées, par ex entre la châtaigner et le sapin ???
juste avant la transhumance , quand il n'y a pas de hausse ..

J'aimerais bien avoir vos avis sur quand et quel traitement faire ... sur une année.
Merci pour vos remarques et réflexions. ;-)
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Message par jallon martin le Sam 01 Fév 2020, 19:30

corax a écrit:Vergers? Si ce sont des vergers exploités, il y a quasi toujours des pesticides.

Oui mais jamais en fin de saison il y a un délai avant récolte de 1 mois minimum.

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Message par jallon martin le Sam 01 Fév 2020, 19:35

eul' riolu a écrit:Vergers de pommes 35 à 43 traitements par ans.

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Etant apiculteur et agriculteur ces valeurs sont peu probables. On traite uniquement en présence de bourgeons et de feuillage, et l'intervalle de traitement en bio est de 7 jours; et en conventionnel 10 jours, avec un mois et demi avant récolte. Sans pulvérisation les calculs sont pas bons.  Very Happy

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Message par ThomasC le Sam 01 Fév 2020, 19:43

Enzoo a écrit:est il possible de traité à l'oxalique entre deux miellées , par ex entre la châtaigné et le sapin ???
juste avant la transhumance , quand il n'y a pas de hausse ..
Absolument.

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Message par Enzoo le Sam 01 Fév 2020, 19:49

ThomasC a écrit:
Enzoo a écrit:est il possible de traité à l'oxalique entre deux miellées , par ex entre la châtaignier et le sapin ???
juste avant la transhumance , quand il n'y a pas de hausse ..
Absolument.

  Thomas

Super Thomas , merci ... mais plutôt par sublimation ou par dégouttement ??
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Message par lcp le Sam 01 Fév 2020, 20:24

Certes c’est possible, mais ça ne va attaquer que les phorétiques. Soit 10% des varroas.
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Message par Olivier_V le Sam 01 Fév 2020, 20:40

+1 oublier l'oxalique hors période hors couvain...

Relire ce qui ThomasC plus haut :
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Message par michelfr30 le Sam 01 Fév 2020, 21:56

bxl a écrit:je reste persuadé que varroa c'est très très bien développé en 2019 à cause des fortes chaleurs. 

l'une des solutions ne serait elle pas d'éparpiller chaque ruche seule, au lieu d'avoir un rucher ou la contagion varroa est plus forte
Les varroas sont apportés dans les ruches par les mâles qui vont de ruche en ruche en étant acceptés partout. Même si les ruches sont éloignées, il y aura donc des visiteurs "chargés".
L'idée est plutôt de traiter toutes les ruches d'un rucher en même temps.
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Message par ThomasC le Dim 02 Fév 2020, 04:12

lcp a écrit:Certes c’est possible, mais ça ne va attaquer que les phorétiques. Soit 10% des varroas.
C'est pour ça que j'avais écrit:

ThomasC a écrit:Dans ces cas là, il faut sans doute se tourner vers l'acide oxalique par sublimation, avec un arrêt artificiel de couvain pendant 20 jours (cage de Scalvini)

C'est le plus efficace. On l'avait fait sur le rucher école, mais ça veut dire un "trou" d'abeilles 20 jours plus tard, donc il faut être au point sur le timing, pour pas que le "trou" d'abeilles, qui sera à un moment un "trou" des butineuses (40 jours plus tard, donc) tombe pendant la miellée de sapin, ce serait bête.

Sinon, on peut essayer de faire tomber la pression varroa avec des traitements varromed (avantage: C'est des traitements "zéro jour" donc on peut à priori enlever la hausse, faire le traitement, la remettre le lendemain, ou mettre une hausse dès le lendemain du traitement si y en avait pas). En été, il y a plusieurs passages à faire. Pas sûr que ça dispense pas de mettre des lanières après la récolte, mais il faut absolument faire fortement tomber la pression varroa si on vise une miellée tardive (après fin Juillet), sinon, en hiver, ce sera la catastrophe.

Thomas


Dernière édition par ThomasC le Dim 02 Fév 2020, 05:12, édité 1 fois
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Message par ThomasC le Dim 02 Fév 2020, 05:11

Enzoo a écrit:
ThomasC a écrit:
Enzoo a écrit:est il possible de traité à l'oxalique entre deux miellées , par ex entre la châtaigné et le sapin ???
juste avant la transhumance , quand il n'y a pas de hausse ..
Absolument.
Super Thomas , merci ... mais plutôt par sublimation ou par égouttement ??
Sublimation ET cage de Scalvini posée avant pendant 20 jours pour provoquer une absence artificielle de couvain.

Après, pour moi, le châtaigner c'est fin Juin, et le sapin, Août (et souvent pas au même endroit), donc y a le temps de faire le calendrier comme il faut. Par contre, si dans ta région c'est plus rapproché, ça peut ne pas être une bonne méthode. Dans ce cas là je ferai Varromed + Lanières plus tard.

Mais lanières fin août seules, pour moi, ça marche pas, c'est l'infestation varroa assurée et les ruches qui meurent.

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Message par Enzoo le Dim 02 Fév 2020, 09:06

Merci beaucoup Thomas cheers cheers 

Chez moi la miellée de châtaignier c'est effectivement fin juin et le début du sapin à partir de juillet  .. par ex cette année était également fin juin ...
C'est une miellée assez capricieuse , ça ne fonctionne pas tous les ans ..

Je vais donc traiter au Varromed 3 fois sur le mois de juin, puis lanières apivar fin aout et un voire deux traitements oxaliques par sublimation en début décembre et l'autre si il faut en janvier
chuis bon là ???
et sinon baygon vert What a Face What a Face Very Happy Very Happy
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Message par Olivier_V le Dim 02 Fév 2020, 10:15

Franchement quand je vois tous ces traitements qui se succèdent je me demande où on va...
Et c'est sans doute une excellente manière de sélectionner les varroas les plus résistants (on en reparlera dans quelques années...) !

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Message par Enzoo le Dim 02 Fév 2020, 11:08

Olivier_V a écrit:Franchement quand je vois tous ces traitements qui se succèdent je me demande où on va...
Et c'est sans doute une excellente manière de sélectionner les varroas les plus résistants (on en reparlera dans quelques années...) !

tu as raison Olivier ..
Surtout que je ne me vois pas du tout pour l'instant poser 3 fois les chasse-abeilles , puis retirer les hausses le lendemain ... traiter et reposer les hausses le jour d'après ...
Les ruches sur le sapin ou le chataignier ne sont pas à côté de chez moi ,30 km environ ...
Je ne suis pas pro, je fais ça juste pour mon plaisir ... Là ça va devenir une corvée. :-(
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Message par abeille 73 le Dim 02 Fév 2020, 11:41

Bonjour à tous.

Souvent à la mi-aout, c'est à cette période que je récolte, il y a peu de couvain.
et jusqu’à maintenant je mets les lanières dés la dépose des hausses.
Mais l'effet des lanières Apivar commence au plus tôt au bout de 15 jours.
Que pensez vous donc faire ? dés la dépose des hausses un dégouttement à l'acide oxalique, puis de poser Apivar ensuite ?

Bonne journée et merci de vos avis.

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Message par bkpr le Dim 02 Fév 2020, 11:55

Le problème c'est que mi-août normalement tu as encore pas mal de couvain, donc ton oxalique n'aura que peu d'effet.
il faudrait encager ta reine une 20aine de jours avant et là ton oxalique sera efficace.

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Message par Enzoo le Dim 02 Fév 2020, 11:57

Oui mais comment font les pros qui ont 400 -500 ruches ... ils leur faut 2 semaines juste pour encager les reines ??? 
Ça ne me parait pas la bonne solution...
Et je ne parle pas de mes deux ruches warré Laughing Laughing Shocked Shocked
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Message par bkpr le Dim 02 Fév 2020, 12:01

il y a une vidéo d'un apiculteur chez des pros en bio qui font de l'encagement, sans doute qu'effectivement ça doit leur prendre du temps mais en bio ils n'ont pas vraiment le choix.

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Message par ThomasC le Dim 02 Fév 2020, 12:04

Oui, ça prend beaucoup de temps d'encager toutes les reines.

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Message par abeille 73 le Dim 02 Fév 2020, 12:27

bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les autres

C'est simplement parce que l'effet de l'Apivar n'est pas immédiat et que peu après la récolte je fais un nourrissement de stimulation en vue de la ponte des abeilles d'hiver.
Encager les reines, ça demande un gros travail, même si elle sont marquées, et puis il faut sortir les hausses qui sont déjà bien remplies.

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Message par bkpr le Dim 02 Fév 2020, 13:13

Sinon tu peux châtrer le couvain de mâle à ce moment là, ça améliorera l'efficacité de ton AO
Après pour certains ça peut paraître un peu barbare, mais bon là n'est pas le débat !

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Message par Enzoo le Dim 02 Fév 2020, 17:57

bkpr a écrit:sinon tu peux châtrer le couvain de mâle à ce moment là, ça améliorera l'efficacité de ton AO
après pour certains ça peut paraître un  peu barbare, mais bon là c'est pas le débat!
C'est ce que je pensais faire ... mettre un cadre de hausse dans le corps , elles construiront des cellules de mâle dessous le cadre , que je pourrai virer quand elles seront operculées ...
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Message par abeille 73 le Dim 02 Fév 2020, 18:32

Bonjour
Il existe un système très couteux, le varroas Controller pour éliminer par la chaleur le varroas dans le couvain à une température de l’ordre de 42 °C
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
quelqu’un propose de construire un ensemble, libre de droit, qui produirait un effet semblable
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et
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Avez-vous des exemples, info à ce sujet ?
Merci de vos réponses et bonne journée

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Message par Bouc74 le Jeu 06 Fév 2020, 22:46

juste pour info, après contrôle de la chute varroa en Provence, 1 mois après passage acide oxalique par sublimation pour celles qui ont survécu au varroa = 2ème traitement si besoin 1 mois après.

0-1 varroa/24h sur le plateau: pas de traitement
2 varroas/24h: traitement et chute de 10/15 varroas 12h après traitement
5-10 varroas/24h: traitement et chute d'une 60ène de varroas/12h

Varroas phorétiques uniquement alors que la ponte a repris vers Aix en Provence. Traitement fait par fort mistral et froid, donc ruches non ouvertes.
Comptage seulement sur 12h !!!
En gros: le coefficient de chute après traitement est de 6à10
soit 10 varroa plateau/24h = 100 varroas/12h après traitement

Cela confirme mes pertes, l'assassin: varroa destructor.
Pour ces ruches les plus infestées: ce 2ème traitement aura été salvateur, mais en surveillant la réinfestation de près à cause de la reprise de ponte. N'étant pas sur place je ne pourrais pas suivre la suite des chutes de varroas sur plusieurs jours, ni retraiter si besoin 1 semaine plus tard.
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Message par oups le Jeu 06 Fév 2020, 23:02

Enzoo a écrit:
C'est ce que je pensais faire ... mettre un cadre de hausse dans le corps , elles construiront des cellules de mâle dessous le cadre , que je pourrai virer quand elles seront operculées ...
excellent...nous faisons cela...
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Message par didsena le Jeu 06 Fév 2020, 23:31

oups a écrit:
Enzoo a écrit:
C'est ce que je pensais faire ... mettre un cadre de hausse dans le corps , elles construiront des cellules de mâle dessous le cadre , que je pourrai virer quand elles seront operculées ...
excellent...nous faisons cela...
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Message par Bouc74 le Ven 07 Fév 2020, 00:21

didsena a écrit:
oups a écrit:
Enzoo a écrit:
C'est ce que je pensais faire ... mettre un cadre de hausse dans le corps , elles construiront des cellules de mâle dessous le cadre , que je pourrai virer quand elles seront operculées ...
excellent...nous faisons cela...
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À priori ainsi on fait chuter la concentration varroas de 15% environ sur la population totale. Reste 85% à combattre.
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Message par michelfr30 le Ven 07 Fév 2020, 07:24

Bouc74 a écrit:
didsena a écrit:
oups a écrit:
Enzoo a écrit:
C'est ce que je pensais faire ... mettre un cadre de hausse dans le corps , elles construiront des cellules de mâle dessous le cadre , que je pourrai virer quand elles seront operculées ...
excellent...nous faisons cela...
Chronique d'une mort annoncée ... - Page 2 1909386050 tres bon choix
À priori ainsi on fait chuter la concentration varroas de 15% environ sur la population totale. Reste 85% à combattre.
Sous les cadres de hausse, les abeilles ont la liberté de construction, et elles vont faire des cellules de mâles qui manquent ailleurs puisque les cires gaufrées qu'on leur propose sont au format des cellules d'ouvrières. Ces blocs de cellules de mâles ont la préférence des varroas pour un temps de gestation plus long. Ils concentrent donc la présence des varroas qu'on élimine en découpant ces blocs une fois operculés.
On lit souvent que ça permet d'avoir une pression bien moindre (de l'ordre de 50%) en été. Et les cellules d'ouvrières sont épargnées. Or des ouvrières sans varroas, ce sont des des ouvrières 30% plus actives et efficaces.
C'est donc un moyen de lutte complémentaire à ne pas négliger.
Mais qui ne peut pas se substituer à un traitement de fond, comme avec des lanières ou des dégouttements d'acide oxalique dans les périodes hors couvain (après encagement, ou en hiver).
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Message par petrole59 le Ven 07 Fév 2020, 10:31

Attention à laisser des mâles pour les fécondations des reines .

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Message par michelfr30 le Ven 07 Fév 2020, 13:53

petrole59 a écrit:Attention à laisser des mâles pour les fécondations des reines .
Il y a toujours des cellules de mâles en périphérie des cadres d'ouvrières...
Et mes reines vont se faire féconder par les mâles d'autres ruchers. Ça me permet de restreindre les miens au profit de la santé des ouvrières.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 07 Fév 2020, 19:10

ThomasC a écrit:
lcp a écrit:Certes c’est possible, mais ça ne va attaquer que les phorétiques. Soit 10% des varroas.
C'est pour ça que j'avais écrit:

ThomasC a écrit:Dans ces cas là, il faut sans doute se tourner vers l'acide oxalique par sublimation, avec un arrêt artificiel de couvain pendant 20 jours (cage de Scalvini)

C'est le plus efficace. On l'avait fait sur le rucher école, mais ça veut dire un "trou" d'abeilles 20 jours plus tard, donc il faut être au point sur le timing, pour pas que le "trou" d'abeilles, qui sera à un moment un "trou" des butineuses (40 jours plus tard, donc) tombe pendant la miellée de sapin, ce serait bête.

Sinon, on peut essayer de faire tomber la pression varroa avec des traitements varromed (avantage: C'est des traitements "zéro jour" donc on peut à priori enlever la hausse, faire le traitement, la remettre le lendemain, ou mettre une hausse dès le lendemain du traitement si y en avait pas). En été, il y a plusieurs passages à faire. Pas sûr que ça dispense pas de mettre des lanières après la récolte, mais il faut absolument faire fortement tomber la pression varroa si on vise une miellée tardive (après fin Juillet), sinon, en hiver, ce sera la catastrophe.

Thomas

si non avec le varomed, on peut faire de 3 passages par ruche. en espaçant les passages de 5-6 jours et on a fait tout un cycle de couvain.... Very Happy
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