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recette maison varromed

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Message par august1 le Mer 12 Aoû 2020, 13:54

Je suis d'accord avec Olivier, pour moi le varromed n'est qu'une solution à l'acide oxalique dont la liste d'ingrédients est juste allongée pour justifier la différence de prix avec une solution à l'acide oxalique faite "maison". Pour moi cette différence de prix est injustifiable.
Cela m'étonne que tu ne fasses que deux passages par an givetp, ou peut-ètre fais tu un traitement complémentaire ?... Car sur la notice de varromed c'est plutot entre 5 et 9 passages qu'ils conseillent il me semble. Ça ferait donc en moyenne 13 euros 65 selon tes calculs. Pour une colonie de 12 000 à 30 000 abeilles varromed conseille de traiter avec 30 à 45 ml, or 7*45 = un peu moins des 2/3 d'une bouteille de varromed, c'est à dire 15 euros.
C'est donc une méthode qui coute cher, et pour ma part je pense qu'il vaut mieux utiliser une solution "maison" plutot que d'utiliser le varromed. Après, chacun a son avis... Very Happy

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Message par givetp le Mer 12 Aoû 2020, 15:49

Quelques détails complémentaires, lié à la lecture du rapport de 2016 de l'agence européenne des médicaments (à lire ici : https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/varromed-epar-public-assessment-report_en.pdf). 

J'y vois principalement 2 problèmes :
Dans le pire des cas en traitement répété 9 fois (3 au printemps, 5 en été et 1 en hiver), , la dose d'acide oxalique est de 12,7g. Il n'y a donc pas de risque réglementaire car il suffit de récolter 6kg de miel par ruche pour être conforme à la directive européenne qui fixe la limite maximale à 2,25g par kilo. Cependant, il y a risque d'adultération car la dose d'acide oxalique maximale tolérée pour le miel naturel est de 0,25g par kilo. Il faut donc récolter au moins 51kg par an pour être sûr d'être au dessous de cette valeur.
Je n'ai pas envie de mettre en place des analyses systématiques pour vérifier les résidus d'acide oxalique dans mon miel avant de le vendre.

D'autre part, la tolérance des abeilles aux traitements répétés à l'acide oxalique n'est pas établie dans les essais réalisés pour l'obtention de l'autorisation. Les études montrent même le contraire au printemps et en automne. Et c'est ce qui m'embête en automne, car nous avons les abeilles d'hiver, qu'il convient de protéger le plus possible.
L'éventuelle protection supplémentaire annoncée, liée à l'ajout d'acide formique semble surprenante car la dose léthale 50 (dose pour tuer 50% des individus) est supérieure pour l'acide oxalique seul qu'en mélange avec l'acide formique. Les tests effectués pour l'obtention de l'autorisation n'ont pas porté sur une comparaison de la résistance des abeilles entre ce produit et l'axide oxalique seul. Donc on ne peut pas conclure sur l'avantage de l'ajout d'acide formique sur la résistance des abeilles aux traitements répétés.

En conclusion, les études montrent une efficacité en traitement d'été/automne à 85% avec un risque pour les abeilles. Si on a 2000 varroas dans la ruche, il en restera 600, donc trop pour passer l'hiver dans de bonnes conditions. 
Donc je préfère utiliser un traitement efficace à 95% (encagement des reines ou suppression du couvain + acide oxalique). J'évite l'encagement pour les colonies faibles ou très infestées car la totalité des varroas deviennent phorétiques et il faut que la colonie puisse le supporter pendant 3 semaines. Donc, la suppression de couvain est pour moi une alternative intéressante.

Donc j'utilisais avant l'acide oxalique mais c'est une substance dangereuse à manipuler, et même si je suis formé à cela, je préfère la simplicité d'une préparation toute faite du Varromed. Je l'utilise donc en période hors couvain, en hiver et en été après 24 jours d'encagement ou après une suppression du couvain. 
Donc deux traitements avec un flacon qui permet au moins 12 traitements à 45 ml (5ml sur 9 intercadres), acheté via mon GDSA 23,30 euros. Donc prix du traitement annuel par ruche 3,88 euros.
Mais je changerai peut-être : je participe aux tests d'efficacité organisés par la FNOSAD avec la méthode d'encagement de reines + Oxybee. Au vu des résultats, j'adopterai peut être ce produit - Oxybee est également en solution prête à l'emploi et c'est aussi cette facilité que je recherche.
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Message par Olivier_V le Mer 12 Aoû 2020, 18:36

Damdoum a écrit:
Mais sachant que dès que tu défends des labos ou des sociétés plus grosses que la boulangerie du village, tu prends un retour de bâton dans la tronche à coup de lobby, complots, extraterrestres, vilains patron etc etc.. C'est un peu pénible..

De formation scientifique je ne suis pas quelqu'un qui tape sur les labos "en général" et pour "le plaisir de..."

Mon intervention ne concernait pas non plus varromed qui est un produit dont la recette n'est que partiellement dévoilée et qui apporte probablement une vraie plus-value par rapport aux acides de base qui sont utilisés.

Ma réponse était sur la critique des "soupes maisons" qui étaient toutes mises dans le même lot.
Pour les traitements d'hiver à l'acide oxalique (seul) je trouve inadmissible que des labos aient mis une AMM dessus sans apporter quoi que ce soit d'autre, et qu'il ne soit alors plus légal d'en acheter en pharmacie à moindre coût.

Bref :
Varromed avec la recherche faite par les labos dessus, la vente sous AMM et leurs bénéfices qui vont avec c'est très bien.
Mais coller une AMM sur quelque chose qui existait pour le vendre plus cher c'est inadmissible !

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Message par Api-Paco le Mer 12 Aoû 2020, 19:34

je n'irai pas bricoler un genre d'apivar comme font certain avec du tactic je crois..
mon truc c'est l'oxalique et le formique en flash...

je ne vois pas en quoi faire une recette de sirop et d'oxalique + formique vous chatouille ???

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Message par Cybergzu le Mer 12 Aoû 2020, 21:17

J'ai envie de dire : Tu fais ton mélange à tes risques et périls. Sur le papier oui cela peut fonctionner. Maintenant il y a tellement de variables qui font que cela peut foirer que je ne m'y amuserais certainement pas (excipients, qualité des divers acides, temps de conservation, conséquences sur la qualité du miel, surtout si tu le vends). Si il y a une amm ce n'est pas pour rien.
D'un côté on reproche aux labos de ne pas fournir plus de molécules efficaces sur le varroa et de l'autre on refuse d'acheter leurs produits (je comprends l'argument du prix toutefois, même en étant véto je tousse en commandant mon apivar).

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Message par august1 le Mer 12 Aoû 2020, 21:18

Je crois que le sujet n'est pas de faire 9 traitements avec de l'acide oxalique, mais d'en faire un unique en période hors couvain, alors il n'y a pas lieu de se préocuper de la quantité résiduelle dans le miel étant donné que celle ci a 4 mois pour disparaitre après le traitement en décembre et avant la pose des premières hausses.

Je ne pense pas que le varromed soit plus inoffensif pour nous que l'acide oxalique car les ingrédients sont tout aussi dangereux.

Comme le dit Olivier je pense que pour un simple traitement d'hiver il n'y a pas lieu de payer le prix énorme du varromed au lieu de celui très raisonnable de la solution à l'acide oxalique, qui est d'ailleurs utilisée depuis beaucoup plus longtemps que le varromed.
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Message par snoupi le Jeu 13 Aoû 2020, 02:11

Olivier_V a écrit:
De formation scientifique je ne suis pas quelqu'un qui tape sur les labos "en général" et pour "le plaisir de..."

Bref :
Varromed avec la recherche faite par les labos dessus, la vente sous AMM et leurs bénéfices qui vont avec c'est très bien.
Mais coller une AMM sur quelque chose qui existait pour le vendre plus cher c'est inadmissible !
Bonsoir, olivier V.

Là, je ne suis pas d’accort avec toi : l'acide oxalique si tu l’achètes en pharmacie il est plus cher que dans un magasin d’apiculture ou je l’achète. Je fais un traitement en hiver 2g par ruche et s'il faut faire un traitement au printemps : Acide formique avec la bonne dose, et ça revient moins cher que varromed. Je ne l’achète pas (le laboratoire il payent les chercheurs. Celui qui le vend il prend sa marge. Celui qui le fait cher lui ce n'est pas mon problème. Chacun fait ce qu'il veut.
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Message par benoit25 le Ven 14 Aoû 2020, 11:04

Salut,
Où peut on trouver du varromed actuellement svp? Sur Internet pas mal de sites en rupture de stock

J'ai bien envie d'essayer ce produit pour le côté pratique et pas de résidus dans les cires, pour cette année je continuerai à faire mon traitement en flash formique si je ne peux pas en trouver rapidement
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