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Colonie morte sans doute empoisonnée

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Message par laineux le Sam 08 Fév 2020, 11:49

Bonjour,

Je soupçonnais depuis décembre une de mes 3 ruches d'être vide et j'ai la confirmation de matin à l'ouverture. Plus aucune abeille vivante et un tapis de cadavres sur le plancher.
Je suppose qu'il s'agit d'un empoisonnement. J'ai fermé la ruche avec la portière pour éviter le pillage du miel contaminé. 
Il en reste encore 6 cadres plein.

Je vous demande votre avis. Je serais partant pour détruire les cadres et passer le corps au chalumeau.
Qu'en pensez-vous ?
Merci !

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Message par ptetbenquoui le Sam 08 Fév 2020, 11:55

J'ai l'impression que tu peux faire comme les autres : desoperculer le couvain restant si il y en a, et compter les varroas. En fonction, le que faire de la ruche pourra varier.

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Message par Jihemere le Sam 08 Fév 2020, 12:01

Bonjour Laineux,

Pas top comme début de saison. Je te souhaite que la suite soit plus joyeuse.
Mais qu'est ce qui te fais te penser à un empoissonnement ?

Quelle était la force de tes colonies ? Traitements anti varroa ?...

Est ce que la ponte a repris chez toi ? Un pollen empoisonné et stocké à l'automne tue les larves qui sont nourries avec, en début de saison suivante.

Le varroa a t'il été barré de ta liste des causes rationnellement ?  Smile scratch

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Message par laineux le Sam 08 Fév 2020, 12:10

Je pense à un empoisonnement car il y a enormement de cadavres dans le fond de ruche et devant aussi. 

Les 2 autres ruches sont en bonne forme avec rentrée de pollen depuis 10 jours. Elles mangent bien le candi. Mais je n'ai pas ouvert encore.

J'ai fait le traitement varroa recommandé par le syndicat selon les préconisations du fabricant.

Je vais la ramener à l'atelier et regarder ce qu'il y a dedans. A première vue, pas de teigne ni d'odeur désagréable.

Merci pour votre soutien.

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Message par bartcom49 le Sam 08 Fév 2020, 12:27

est ce qu'il y a une reine morte? du couvain mort?

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Message par laineux le Sam 08 Fév 2020, 12:28

Je fais l'autopsie de la ruche ce week end.

Merci encore

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Message par ptetbenquoui le Sam 08 Fév 2020, 13:05

Mais qu'est ce qui te fais te penser à un empoissonnement ?
Il a trouvé des écailles

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Message par JC26 le Sam 08 Fév 2020, 13:56

Nous attendons les résultats de ton analyse.  Crying or Very sad
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Message par michelfr30 le Sam 08 Fév 2020, 15:50

Un examen méticuleux des cadres s'impose.
Qu'elle était la taille de la colonie à la dernière visite ?
quel traitement ? quand ? combien de temps ? as-tu compté les varroas tombés ?
Quel était l'âge de la reine ?
des traces de couvain ? ouvert ? operculé ?
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Message par Alex1616 le Sam 08 Fév 2020, 17:21

Bonjour,

Une bonne photo d'un cadre de couvain sera nécessaire si tu veux nos avis.

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Message par oli le Sam 08 Fév 2020, 20:23

avec une photo des abeilles sur le plancher et c elles qui sont sur les cadres.
es tu dans une zone agricole en ce moment y a t il déjà des traitement ?
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Message par Nucleon le Sam 08 Fév 2020, 20:30

Un empoissonnement du miel ou du pollen est possible sur une seule ruche d'un rucher ???
Globalement toutes les abeilles d'un même rucher se retrouve à se partager les mêmes plantes donc j'aurais pensé que, logiquement, si une ruche est empoisonnée alors les autres devrait l'être aussi, non ?
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Message par laineux le Mer 12 Fév 2020, 11:39

Me voici de retour. J'ai attendu la fin de la tempête pour aller au rucher.

Je vous pose quelques photos et quelques remarques :
- pas de couvain restant
- toutes les abeilles du fond de ruche avec la langue tirée (signe d'intoxication)
- j'avais repéré les premiers signes de problèmes (bcp de mortalité devant la ruche) début décembre
- les 2 autres ruches semblent en forme (activité et retour de pollen)
- pas trouvé la reine dans les cadavres restant
- je suis dans un petit village de 50 maisons avec des grandes cultures autour


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Je serai partant pour : 
- une destruction totale des cadres
- un passage chalumeau de la ruche
- un contact auprès du syndicat pour demander une analyse sur les cadavres

Qu'en pensez-vous ?

Merci

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Message par lcp le Mer 12 Fév 2020, 12:37

Y’a pas foule sur le plateau. Ça c’est dépeuplé lentement depuis l’automne. En cas d’intoxication, pourquoi celle-ci et pas les autres ? Tu vas me dire qu’elles butinent pas toutes aux mêmes endroits. Mouais...
Des traces de guanine dans les alvéoles ayant contenu du couvain ? 
Oui pour l’omaa, ils sont là pour ça.
Et je suis pas d’accord sur la langue tirée = intoxication
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Message par JC26 le Mer 12 Fév 2020, 13:21

J'ai eu une expérience similaire, en débutant. Après analyse et réflexion, j'en ai conclu que la cause était la disparition de la reine à l'automne. 

J'ai confié la ruche à un ami apiculteur de longue date. Après examen, il y a mis un essaim primaire qui s'est très bien développé et a même donné du miel la première année.
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Message par Olivier_V le Mer 12 Fév 2020, 14:17

+1 avec JC26
Reine morte => plus de ponte depuis l'automne => ruche qui se dépeuple et meurt.

En cas d'intoxication les voisines auraient dû y passer aussi...

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Message par givetp le Mer 12 Fév 2020, 14:37

désolé de ne prendre le fil que maintenant.

Qaund on suspecte une intoxication, le réflexe c'est de contacter la DDPP (Direction Départementale de Protection des Populations) de son département, sauf si on est dans une région concernée par un OMAA (Observation de Mortalité et Affaiblisements d'Abeilles) qu'on contactera alors.
La rapidité de cette démarche est importante car les traces d'intoxication peuvent rapidement disparaître.
J'ai souvenir qu'un vétérinaire délégué par la DDPP m'avait dit qu'il était possible qu'une colonie soit empoisonnée mais pas les autres, toutes les colonies ne trouvant pas forcément les mêmes sources de nourriture, tout en rappelant que cela était quand même assez rare (la DDPP considère une mortalité massive lorsque 20% du rucher est affecté; ce qui est le cas ici puisqu'une ruche sur 3 c'est 33%).
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Message par laineux le Mer 12 Fév 2020, 14:50

Ok, je vais contacter la DDPP de mon departement pour en savoir plus.

Je ne vois pas pourquoi une seule ruche ne pourrait pas être contaminée. Les abeilles prospectent des centaines d'hectares. La contamination peut être très localisée, surtout si elle provient de particuliers qui contaminent un potager ou un verger.

Pour moi, langue pendante et tapis de cadavres devant la ruche, sont des indices d'empoisonnement. Et pas de mort naturelle de vieillesse.

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Message par ThomasC le Mer 12 Fév 2020, 14:59

laineux a écrit:Pour moi, langue pendante et tapis de cadavres devant la ruche, sont des indices d'empoisonnement. Et pas de mort naturelle de vieillesse.
Ça peut être un problème sanitaire aussi.

Quand des ruches sont atteintes de maladie noire, il y a beaucoup de cadavres devant...

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Message par chatkochkat le Mer 12 Fév 2020, 15:13

Olivier_V a écrit:+1 avec JC26
Reine morte => plus de ponte depuis l'automne => ruche qui se dépeuple et meurt.

En cas d'intoxication les voisines auraient dû y passer aussi...
+3
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Message par apibee le Mer 12 Fév 2020, 16:30

laineux a écrit:Ok, je vais contacter la DDPP de mon departement pour en savoir plus.

Je ne vois pas pourquoi une seule ruche ne pourrait pas être contaminée. Les abeilles prospectent des centaines d'hectares. La contamination peut être très localisée, surtout si elle provient de particuliers qui contaminent un potager ou un verger.

Pour moi, langue pendante et tapis de cadavres devant la ruche, sont des indices d'empoisonnement. Et pas de mort naturelle de vieillesse.
Et puis comme ça, c'est la faute des autres.

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Message par Nucleon le Mer 12 Fév 2020, 17:27

Olivier_V a écrit:+1 avec JC26
Reine morte => plus de ponte depuis l'automne => ruche qui se dépeuple et meurt.

En cas d'intoxication les voisines auraient dû y passer aussi...
 
+4
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Message par Api-Paco le Mer 12 Fév 2020, 20:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je n'ai pas vu l'age de la reine ?

j'accuse les traitements du colza ! Je me rends compte que le varroa est certainement plus responsable de la mortalité ! Sad

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Message par JC26 le Mer 12 Fév 2020, 21:22

Bonsoir Cool-tech,

Comme ferait un médecin légiste (en fait un TCA), d'après la chronologie des faits, le colza n'a rien a voir dans la disparition de la colonie.

L'éternelle accusation des traitements commence a être vraiment remise en cause.
D'autre part chacun est responsable de sa manière de traiter la varroase.

Ton coup d'humeur n'est sympathique pour personne.

Apicalement

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Message par Alex1616 le Mer 12 Fév 2020, 21:27

Merci pour ces première photos. Pourrais-tu en poster d'autres ? Il nous en faudrait des plus précises : abeilles presque en macro et anciennes cellules de couvain prise de très près.
Les premières sont belles mais prises de trop loin.
On peux juste y voir que 2 cadres sont bien noirs... alors une question me vient,...combien de cadre renouvelles-tu chaque année ?

Comme déjà dis plus haut, je te conseille moi aussi de rechercher d'éventuels cristaux de guanine.
Si tu ne connais pas voici un lien dans lequel tu trouveras tout (Merci monsieur Fred !)

Par ailleurs, dans cet article il est dit que la langue tirée est un symptome d'infestation massive de varroa...

Sinon (si ce n'est pas varroa), +5 avec JC26 :
Reine morte => plus de ponte depuis l'automne => ruche qui se dépeuple et meurt.
C'est une hypothèse qui reste largement plus probable que l'intoxication selon moi.

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Message par Api-Paco le Mer 12 Fév 2020, 21:31

JC mes 4 grands parents étaient agriculteurs ! J'ai vécu et je vis avec des agriculteurs !
Je les défends !
Alors on peu dire que je suis un cul terreux !
stop !

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Message par Api-Paco le Mer 12 Fév 2020, 21:38

Alex1616 a écrit:
Comme déjà dis plus haut, je te conseille moi aussi de rechercher d'éventuels cristaux de guanine.
Si tu ne connais pas voici un lien dans lequel tu trouveras tout (Merci monsieur Fred !)...
SUBLIME !

Merci Alex pour le lien !
j’espère n'avoir jamais à faire ce dignostique
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Message par oli le Mer 12 Fév 2020, 22:21

Alex1616 a écrit:Merci pour ces première photos. Pourrais-tu en poster d'autres ? Il nous en faudrait des plus précises : abeilles presque en macro et anciennes cellules de couvain prise de très près.
Les premières sont belles mais prises de trop loin.
On peux juste y voir que 2 cadres sont bien noirs... alors une question me vient,...combien de cadre renouvelles-tu chaque année ?

Comme déjà dis plus haut, je te conseille moi aussi de rechercher d'éventuels cristaux de guanine.
Si tu ne connais pas voici un lien dans lequel tu trouveras tout (Merci monsieur Fred !)

Par ailleurs, dans cet article il est dit que la langue tirée est un symptome d'infestation massive de varroa...

Sinon (si ce n'est pas varroa), +5 avec JC26 :
Reine morte => plus de ponte depuis l'automne => ruche qui se dépeuple et meurt.
C'est une hypothèse qui reste largement plus probable que l'intoxication selon moi.
+1

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Message par JC26 le Jeu 13 Fév 2020, 09:36

Bonjour Cool-tech,

Mon message disait que les accusations contre les agriculteurs commençait à être remises en cause, cad, que je défend aussi les agriculteurs qui ne sont pas la source de tous nos problèmes.  Smile
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Message par tytyron le Jeu 13 Fév 2020, 09:52

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé dans les postes précédents le types de traitement varroa réalisé.
La recherche des cristaux peut peut-être aider à écarter cette hypothèse.
1 sur 3 en cas d'intox même si les 3 colonies ne meurent pas on voit en général des traces sur les colo survivantes. (petits tapis d'abeilles mortes devant les ruches, comportement bizarres ...)
En cas d'intox, si un prélèvement n'est pas fait dans premiers jours l'analyse a très peu de chance de révéler une info. Si vous soupçonnez une intox récente il faut faire un prélèvement d'abeilles les mettre dans une enveloppe et au congel. Si l'intox est confirmé on file ça au véto.

Pour ton cas cela ressemble pas mal à une défaillance de la Reine soit trop âgé soit morte par accident ou encore problème de fécondation.

Bref un avis parmi d'autre Wink

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Message par givetp le Jeu 13 Fév 2020, 20:42

A toutes fins utiles, le document officiel des instructions techniques régissant les déclarations de mortalité massive :
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Même en l'absence de déclaration, la consultation de la fiche de déclaration et celle d'investigation sont riches d'enseignement.
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