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colonie morte !

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 14:02

voila, j'ai une colonie qui est morte.

elle était de l'année, cela était un des deux essaim sur 5 cadres de l'année que j'avais. Sad

bon c’est la vie est c'est comme cela que l'on apprend.
je ferais une analyse plus pousser demain pour apprendre, l'hypothèse la plus probable est le froid, en enlevant le toit j'ai vue un petit espace de entre le nourrisseur retourné et la ruche enfin pas très gros.
j'avais posé directement le candi sur les cadres, puis j'ai mis par dessus un isolant + le couvre cadre à l’envers par dessus. et au niveau de l'isolant il y avait une petite bosse sur le bord qui fessais un espace de 2cm mais il y avait le nourrisseur à l'envers par dessus qui aurait dû bloquer le froid.
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il y a encore les cadre plein de miel.

je ferais demain une étude plus approfondi.


deux questions déja :

- que faut il analyser pour comprendre les cause probable.

- comment garder puis réutiliser les cadres bâti dont certain ont plain de miel pour la saison prochaine.  on ma dit de le passer 48 au congélateur pour tuer les teigne ?

merci de vos avis.

ps: je vous ferais une reportage photo demain de l'autopsie de la colonie pour avoir vos avis.
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Message par willy69 le Ven 11 Jan 2019, 14:37

Désolé pour ta colonie !
j'ai des doute que le froid soit en cause, on a pas eu de température très froide. De plus tu es dans le Var c'est pas le lus froid de france même si tu es dans le haut Var. Pour le reste des investigation, il faudra attendre les pro !

Pour tes cadres, pas besoin de les passer au congel s'il n'y a pas de signe de teigne dans la ruche. Par contre attend de savoir de quoi est morte ta colonie avant de réutiliser tes cadre.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 14:42

merci
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Message par HugoVéro le Ven 11 Jan 2019, 15:16

Photos.

Rien à dire.

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Message par Api Diver le Ven 11 Jan 2019, 16:20

Il faudrait avoir quelques photos, c'est difficile de diagnostiquer mais pour le froid j'ai des doutes. Quand as tu fait tes traitements contre le varroa et lesquels ?
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 16:42

oui demain je fais les photos.

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Message par willy69 le Ven 11 Jan 2019, 16:46

Prends aussi des photos de l’intérieure des cellules si tu peux. La présence de déjection de varoa est un signe comme cela a été dit dans un autre fil.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 17:24

oui
je vais regarder, j'ai trouvé se site :

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 17:38

willy69 a écrit:Désolé pour ta colonie !
j'ai des doute que le froid soit en cause, on a pas eu de température très froide. De plus tu es dans le Var c'est pas le lus froid de france même si tu es dans le haut Var. Pour le reste des investigation, il faudra attendre les pro !

Pour tes cadres, pas besoin de les passer au congel s'il n'y a pas de signe de teigne dans la ruche. Par contre attend de savoir de quoi est morte ta colonie avant de réutiliser tes cadre.
je pense au froid
car quand j'ai effectuer cette manipulation
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il y a moins de 15 jours elle était vivante et je pense que c'est la que j'ai du mal remettre  l'isolant Question No
et si c'est le cas c'est vraiment stupide, car elle avait des resserve et donc pas besoin du candi.. Neutral
si non  en 15 jours je vois pas quoi d'autre....
enfin on verra demain.
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Message par Apid'jo le Ven 11 Jan 2019, 18:06

Colonie morte avec abeilles morte dans la ruche ou ruche vide d'abeille

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Message par Apid'jo le Ven 11 Jan 2019, 18:09

Vous avez quelles températures dans le VAR depuis 15 jours ?
Du vent , les ruches sont exposée au vent ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 18:53

Apid'jo a écrit:Colonie morte avec abeilles morte dans la ruche ou ruche vide d'abeille
ben il me semble qu'il n'y a pus beaucoup d'abeiles.
mail il y en a des mort au sol et tres peut sur les cadre.
mais je n'ai pas ue le temps de bien regarder aujourd'hui.


Vous avez quelles températures dans le VAR depuis 15 jours ?
Du vent , les ruches sont exposée au vent ?

le matin on est tombé a 2-3 dégrée  pour un maxi de 7-8  vers midi.
et oui les ruche sont un peut exposée au vent mais protéger par les olivier.
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Message par alain53 le Ven 11 Jan 2019, 18:56

Pourquoi leur avoir mis du candi s'il y avait des cadres plein de miel ?
l'hiver moins on les ouvre mieux ça vaut, mais c'est en faisant des erreurs que l'on apprend.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 11 Jan 2019, 19:19

alain53 a écrit:Pourquoi leur avoir mis du candi s'il y avait des cadres plein de miel ?
l'hiver moins on les ouvre mieux ça vaut, mais c'est en faisant des erreurs que l'on apprend.
j'avais mis le pain de candi avant lors de derrière visite.
puis ma courte sottise est expliqué ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

enfin oui c'est comme cela que l'on apprend.
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Message par mielpimpin le Sam 12 Jan 2019, 10:19

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

enfin oui c'est comme cela que l'on apprend.
Bonjour,
Soyons sérieux , nous avons affaire au VIVANT !

Imaginez un médecin qui donne cet argument ....
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 10:23

mielpimpin a écrit:
HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

enfin oui c'est comme cela que l'on apprend.
Bonjour,
Soyons sérieux , nous avons affaire au VIVANT !

Imaginez un médecin qui donne cet argument ....
attention  cela ne veut pas dire que j'ai volontairement tuer ni même que je n'ai pas fait attention ou que j'ai  été imprudent !!

mais maintenant qu'elle est morte, je vais tous faire pour comprendre et ne pas refaire les même erreur.. je ne vois ou est le mal de vouloir apprendre de ces erreur.
quand  je dit c'est comme cela que l'on apprend je par le de faire l'analyse approfondi de la cause de ma perte.

bon en début d’âpres midi, je vous poste les photos.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 15:13

bon
alors j'ai trouvé des cellules royales dont une ouverte et une fermée avec peut être une larve  ??
- pas de trace de la reine de l'année marquée en rouge 
- beaucoup de réserves.
- très peu d'abeilles
- quelques cellules de couvain operculées éparpillées sur les cadres, moins de 10.
- aucun trace du varroa sur les larves dans les cellules operculées, ni sur les échantillons d'abeilles mortes que j'ai observé à la loupe 

je vous joins les photos dès qu'elles sont chargées. C'est en cours.
une 1ere serie de photo les autres arrivent :

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le suite arrive....


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 17:31, édité 6 fois
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Message par boudin le Sam 12 Jan 2019, 15:27

mielpimpin a écrit:
HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

enfin oui c'est comme cela que l'on apprend.
Bonjour,
Soyons sérieux , nous avons affaire au VIVANT !

Imaginez un médecin qui donne cet argument ....

Bonjour,
Une grande partie de nos connaissance sont acquises par l'expérience.....

Et lorsque l'on fait une erreur, on en tire les conclusions.... Mais ce n'est pas, ne pas respecter la vie que de prendre une décision que l'on pense utile et d'agir en fonction....
Etre capable d'en parler et montrer ses erreurs, c'et formateur pour nous et cela permettra de sauver surement des colonies de collégues du forum.


Tu es vraiment exigeant avec les autres le bourguignon! Tenir un tel discours c'est diminuer les échanges sur ce type de mésaventure.
Bon courage HAPPY-CULTEUR83.

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Message par michelfr30 le Sam 12 Jan 2019, 15:43

Allons, allons...,
on a bien compris que la mésaventure, si elle est comprise, permet de s'améliorer. Si c'est au détriment "du vivant", c'est fort dommage, mais - surtout en apiculture ou un mauvais geste peut être fatal à une reine ou une colonie - ça peut hélas arriver.
Le principal, c'est d'apprendre de ses erreurs.
Nous sommes tous d'accord.
Reste à comprendre ce qu'il s'est passé. cela sera profitable à tous...
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 17:04

la suite des photos se soir, elle  charge toujours.
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Message par lcp le Sam 12 Jan 2019, 17:35

Une chose de sûre, elle avait pas besoin de candi. Tu avais nourris à l’automne ?
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 18:18

Oui j' avais nourrie au sirop. Je dirais 3l entre octobre et début novembre.il y a combien de temps entré la mort de une reine et la construction de une cellule Royal ?
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Message par JC26 le Sam 12 Jan 2019, 19:20

Désolé pour ce qui t'arrive. Je ne sais pas dans le Var, mais 3l (approx. 4kg) me parait peu.
Dans des climats plus froid nous nourrissons 10-12kg.
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Message par Apid'jo le Sam 12 Jan 2019, 19:49

Ce n'était peut être qu'un appoint !

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 19:55

De toute façon ce n' est pas les réserves qui manque donc le souci ne vient pas de la

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Message par marcô83 le Sam 12 Jan 2019, 20:07

Pas facile de déterminer les causes d'après les photos, tu es de quel coin du var ?
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Message par Yabon le Sam 12 Jan 2019, 20:40

La reine était une rouge ?

Si elles ont fait des cellules royales c'est qu'elles devaient en faire une autre, par contre si pas de fécondation ni mâles ou autre, elle était fichue d'avance !

Il n'y a eu que le traitement à l'apivar ? pas d'autre à acide oxalique par hasard ?

Si il n'y a eu que l'apivar, ça peut arriver que la reine trépasse et la période n'était pas celle qu'il faut pour qu'elle arrive à s'en sortir.

Donc pour moi il n'y eut aucune cause autre que la mort de la reine, la ruche est morte de "vieillesse" car les abeilles ne sont pas éternelles et sans renouvellement c'est cuit !

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 20:41

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ici le total d'abeilles cumulé qui resté dans la ruche.

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récupération essaims d’abeilles dans le Var
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 20:49

Yabon a écrit:La reine était une rouge ?

Si elles ont fait des cellules royales c'est qu'elles devaient en faire une autre, par contre si pas de fécondation ni mâles ou autre, elle était fichue d'avance !

Il n'y a eu que le traitement à l'apivar ? pas d'autre à acide oxalique par hasard ?

Si il n'y a eu que l'apivar, ça peut arriver que la reine trépasse et la période n'était pas celle qu'il faut pour qu'elle arrive à s'en sortir.

Donc pour moi il n'y eut aucune cause autre que la mort de la reine, la ruche est morte de "vieillesse" car les abeilles ne sont pas éternelles et sans renouvellement c'est cuit !
oui la reine été rouge .
aucun traitement contre le varoa. j'en avais prévue un, mais après plusieurs contage on m"a dit qu'elle n'était pas infecté.

cela était un essaim de l'année.

mais j'ai peut être tué la reine lors de la derrière visite fin octobre/novembre. ?
je suis prés de brignoles (83)
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Message par Yabon le Sam 12 Jan 2019, 20:55

C'est possible !

Pas de signe d'agressivité plus que la normale après la visite ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 21:03

Yabon a écrit:C'est possible !

Pas de signe d'agressivité plus que la normale après la visite ?
non pas de signe;

bon est ce que l'on peut dire que si on voit des cellule  royale, la cause de la mort est forcement la perte de la reine en autone/hivers ?
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Message par Yabon le Sam 12 Jan 2019, 21:47

Pour moi oui, ce ne sont pas des amusettes que l'on voit sur vos cadres, mais bel et bien des cellules royales.

Pour moi l'Automne est a mettre dans l'année suivante, vous préparez les ruches pour l'année suivante et l'Hiver est le sommeil de la ruche.

Donc pour moi la saison apicole s'arrête à la récolte

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 22:05

Yabon a écrit:Pour moi oui, ce ne sont pas des amusettes que l'on voit sur vos cadres, mais bel et bien des cellules royales.

Pour moi l'Automne est a mettre dans l'année suivante, vous préparez les ruches pour l'année suivante et l'Hiver est le sommeil de la ruche.

Donc pour moi la saison apicole s'arrête à la récolte

ok il me reste donc comprendre la mort de la reine.  il se passe combien de temps entre la mort de la reine et la constitution d'une cellule royale ?
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Message par Kouir mustache le Sam 12 Jan 2019, 22:26

il faut 9 jours à partir de la ponte mais 4-5 devrait pouvoir suffir. A mon avis il n'y avait plus assez de faux bourdon pour féconder la nouvelle reine, et sans abeilles la colonie s'est effondrée.
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Message par Kouir mustache le Sam 12 Jan 2019, 22:32

je viens de vérifier et c'est 5 jours qu'il faudrait au minimum
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Sam 12 Jan 2019, 22:48

ok donc la reine est morte il y a moins de 10 jours ? en tout cas j'avais encore des abeilles vivante le 30/12  quand j'ai replacer le candi. Crying or Very sad Question confused
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Message par Kouir mustache le Sam 12 Jan 2019, 23:02

non, pas vraiment, tu as une cellule royale bien ouverte, a mon avis la CR qui reste n'était plus viable et n'a pas été détruite par les abeilles. Désolé pour ma curiosité mais pourrais tu l'ouvrir ?
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Message par Kouir mustache le Sam 12 Jan 2019, 23:06

Des abeilles d'hiver peuvent vivre plus de six mois, il est tout à fait possible que ta reine soit morte il y a plusieurs mois ou effectivement il y a une dizaine de jours. et que la colonie ait continué à fonctionner, une ruche bourdonneuse mettra (en saison) 46 jours à s’effondrer complétement si il n'y a pas de pillage.
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Message par Yabon le Dim 13 Jan 2019, 02:12

Quand on regarde les cadres, il y a encore du couvain (quelques cellules), donc elle a dû commencer à s'effondrer avant la naissance de la reine et le nombre a fait qu'elles ne pouvaient plus s'en occuper (une possibilité).

Une ruche bourdonneuse ira en général jusqu'à Février au maximum, mais "normalement" c'est plutôt Novembre/Décembre que ça commence à "tomber".

Les abeilles arrivent à "s'économiser" et peuvent vivre + que 45 jours en saison, surtout si elles ne se fatiguent pas.

En saison c'est plus rapide si il n'y a pas de miellée, si ça "mielle" ce ne sera pas la priorité des pillardes.

La perte de la reine à dû se faire à l'Automne quand elle aurait du pondre les abeilles "d'Hiver", si c'était après les abeilles seraient encore là mais plus la reine et en "général" ces ruches là "tombent" vers Février/Mars en dernier délai, voir pour certaines sortent de l'Hiver !

D'ailleurs c'est ce qui me fait penser à ce qu'il reste en nourriture dans les cadres, presque rien n'a été mangé !

Donc ce n'est pas si récent que ça !

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Message par Yabon le Dim 13 Jan 2019, 02:26

Juste en passant comme ça, quand une reine mal fécondée pond des oeufs fécondés avec des spermatozoïdes de mâles steriles, ça donne quoi ?

Un oeuf pondu non fécondé donne un mâle ok, mais l'oeuf pondu fécondé avec du sperme stérile ?

C'est ce qui pourrait expliquer les changements de reine que l'on constate quelques fois !

Non ? Elles détruisent ce couvain stérile et peut faire croire à du couvain en mosaïque ?

J'avoue que sur ce sujet, je n'y connais rien.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 09:05

Kouir mustache a écrit:non, pas vraiment, tu as une cellule royale bien ouverte, a mon avis la CR qui reste n'était plus viable et n'a pas été détruite par les abeilles. Désolé pour ma curiosité mais pourrais tu l'ouvrir ?
je l'ai ouverte,  il y avait un truc ce qui ressemblait à un début de larve, mais c’était marron.
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Message par JC26 le Dim 13 Jan 2019, 09:12

Une question: pourquoi ne demandes tu pas à ton GDS départemental qu'il t'envoie un TSA?
Il pourrait analyser rapidement la/les causes de cette mortalité.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 09:16

bon merci à  tous pour vos avis.

je résume.

- l'ouverture que j'ai fait au 30/12 pour mieux redécouper l’ouverture du candi n'y est pour rien.

- la reine était déjà morte entre novembre et décembre.  et je ne sais pas de quoi elle est morte du coup.

possible cause de mort/disparition  de la reine :

- une mauvaise manipulation de ma part lors de ma dernière visite fin octobre début/novembre (mais  je n'ai pas fait de grosse visite juste un contrôle des réserves )

- la reine était mal fécondée et arrivée à la fin de spermathèque

- essaimage tardif sans hors saison


pour conserver les cadres en vue de réutiliser pour une autre colonie/essaim au printemps vous me conseillez quoi ?
je vais déjà les congeler quelques jours pour éliminer toute possibilité de larve de teigne qui se serait installé dedans.


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 11:37, édité 1 fois
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 09:19

JC26 a écrit:Une question: pourquoi ne demandes tu pas à ton GDS départemental qu'il t'envoie un TSA?
Il pourrait analyser rapidement la/les causes de cette mortalité.
je ne savait pas que cela se faisait...   mais c'est une bonne idée.

mais  maintenant que j'ai tout rangé et mis les cadre au congèle, Embarassed je peux toujours lui montré les photos .
mais bon au vue des cellule royale je ne pense pas qu'il y ait de doute c'est la reine qui morte/disparue


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 11:38, édité 1 fois
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Message par Yabon le Dim 13 Jan 2019, 10:58

Il y a des fois ou il n'y a pas grand chose à comprendre, tout être vivant peut mourir d'un jour à l'autre et ce n'est pas forcément par accident ou maladie.

Mais avec une cellule royale ouverte et l'autre avec une larve, il n'y a aucuns doutes.

Une reine qui meure à l'Automne n'est pas simple à déceler, en général on retrouve la ruche vide au printemps car les abeilles vont mourir de vieillesse dehors pour ne pas polluer la ruche.

C'est le signe de la bonne santé des abeilles, d'aller mourir dehors en Hiver.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 11:28

Yabon a écrit:Il y a des fois ou il n'y a pas grand chose à comprendre, tout être vivant peut mourir d'un jour à l'autre et ce n'est pas forcément par accident ou maladie.

Mais avec une cellule royale ouverte et l'autre avec une larve, il n'y a aucuns doutes.

Une reine qui meure à l'Automne n'est pas simple à déceler, en général on retrouve la ruche vide au printemps car les abeilles vont mourir de vieillesse dehors pour ne pas polluer la ruche.

C'est le signe de la bonne santé des abeilles, d'aller mourir dehors en Hiver.

je ne savais pas pour les abeille qui pouvais mourrir en dehors de la ruche.

merci en tout cas.
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Message par Yabon le Dim 13 Jan 2019, 11:46

Normalement c'est toujours le cas qu'elles aillent mourir dehors, sinon il faut imaginer le paquet d'abeilles mortes que l'on trouverais dans les ruches "sauvages".

Leur nature est d'aller mourir dehors pour ne pas polluer la ruche ou d'encombrer la porte d'entrée, qu'il y ai quelques abeilles mortes au fond de la ruche est normal mais jamais la colonie entière ou même la moitié.

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Message par JC26 le Dim 13 Jan 2019, 14:25

Message à tous les apis débutants/amateurs:
Vous avez dans chaque département un GDSA ou GDS avec section apiculture et il y a un peu partout des TSA.
En cas d'accident dont les causes ne sont pas évidentes, faites appel à un TSA.
Il peut y avoir des causes affectant une zone (nosémose par ex.) alors ne prenez pas de risques. 
Merci pour les apis voisins
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 13 Jan 2019, 14:45

bon est ce que je peux conserver les cadre dans le congèle  plusieurs moi pour les réutilisé remettre dans une autre colonie au printemps ?
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Message par Yabon le Lun 14 Jan 2019, 01:32

Oui sans problèmes, il suffira de les sortir au moins 2 jours avant pour qu'ils soient bien à température ambiante.

Pour les TSA, c'est vrai que dans le cas d'un sérieux doute c'est préférable (traces de diarrhée sur le bois des cadres, couvain en nombre et en écailles etc).

Mais tout ça c'est facile à voir soi-même, sans obligatoirement passer par un TSA et dans ce cas là, on brule ! (les cadres)

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