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Varroa contre Acide oxalique et glycérine

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Message par florent le Mar 19 Mai 2020, 14:34

Bonjour.
Parmi vous, certains connaissent ils le principe de traitement avec serviette scott bleu, glycérine, acide oxalique. Méthode développé par Randy Oliver.
Attention ce n'est pas un traitement unique juste un complément. 
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Message par spoutnik le Dim 30 Aoû 2020, 22:32

Pas de commentaire sur ce sujet posté le 19 mai ????
C'est la méthode que j'ai choisi cette année d'expérimenter.
A défaut de trouver le fameux papier scott, j'ai utilisé les bandes cartonnées pour le traitement au Thymol :
2 bandes 30 cm x 4 par ruche.
1ere application le 20 juillet, remplacement des cartonnettes le 10 aout.
Sur les 7 ruches traitées, le 30 aout, j'ai fait 2 comptages par la méthode du sucre glace avec 45 g d'abeilles, soit au minimum, environ 400 abeilles (métis noires & Ligustica, des élégantes quoi Laughing )
Ruche 1 : 1 varroa
Ruche 2 : 3 varroa
Je suis le 1er surpris de ces résultats. Shocked
Je n'en tire aucune conclusion pour l'instant...à suivre

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Message par michelfr30 le Dim 30 Aoû 2020, 22:52

tu aurais peut-être du faire tes comptages chaque jour après le traitement ?
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Message par lcp le Lun 31 Aoû 2020, 08:15

@spoutnik

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Première utilisation  pour moi. Placé dès la visite de printemps. 

Facile à faire, pas cher, un peu chiant lors des visites. 
Certaines les découpent rapidement, d’autres les propolisent. Peut-être faisable quand la ruche est en production ( chacun voit midi à sa porte). J’ai pas fait de comptages, mais c’est clair qu’il faut voir ce système comme un complément dans le plan de lutte. Et cet hiver, je place deux bandes cartonnées ao/glycérine jusqu’au printemps.
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Message par robert51 le Lun 31 Aoû 2020, 15:29

Spoutnik, 45gr 400 abeilles, t'as suivi un protocole (si oui lequel stp ?) ou t'as compté les abeilles ?
Moi j'ai 42 gr ou 100ml pour 300 abeilles d après l'ADAPI

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Message par Bouc74 le Lun 31 Aoû 2020, 18:33

j'ai également fait ce traitement au printemps et j'ai en plus fait un traitement apistan début aout.
j'ai laissé qqs essaim sans lanières afin d'avoir un petit retour d'efficacité.
Tout le monde aura en plus un traitement acide oxalique par sublimation cet hiver
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Message par spoutnik le Lun 31 Aoû 2020, 19:53

robert51 a écrit:Spoutnik, 45gr 400 abeilles, t'as suivi un protocole (si oui lequel stp ?) ou t'as compté les abeilles ?
Moi j'ai 42 gr ou 100ml pour 300 abeilles d après l'ADAPI
arf ...non c'est toi qui a raison, 300 pour 42g...je voulais assurer d'avoir >300 abeilles en pesant 45 g.

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Message par airbrun le Lun 31 Aoû 2020, 20:09

Bouc74 a écrit:j'ai également fait ce traitement au printemps et j'ai en plus fait un traitement apistan début aout.
j'ai laissé qqs essaim sans lanières afin d'avoir un petit retour d'efficacité.
Tout le monde aura en plus un traitement acide oxalique par sublimation cet hiver
Je croyais qu'il fallait pas de grappe pour la sublimation sinon c'est le dégouttement  pour la grappe

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Message par vainvain le Lun 31 Aoû 2020, 20:43

La sublimation se fait quand il n'y a plus de couvain, donc l'hiver quand il fait froid et à cette période elles sont en grappe.
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Message par robert51 le Lun 31 Aoû 2020, 20:55

spoutnik a écrit:
robert51 a écrit:Spoutnik, 45gr 400 abeilles, t'as suivi un protocole (si oui lequel stp ?) ou t'as compté les abeilles ?
Moi j'ai 42 gr ou 100ml pour 300 abeilles d après l'ADAPI
arf ...non c'est toi qui a raison, 300 pour 42g...je voulais assurer d'avoir >300 abeilles en pesant 45 g.
Pour les 45 au lieu de 42 ok, mais t'as compté 400 abeilles au lieu de 300, donc t'as divisé par quatre au lieu de trois non ?

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Message par robert51 le Lun 31 Aoû 2020, 21:04

airbrun a écrit:Je croyais qu'il fallait pas de grappe pour la sublimation sinon c'est le dégouttement  pour la grappe
Oui degrappé, c'est evidement plus efficace !

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Message par spoutnik le Lun 31 Aoû 2020, 21:34

@ Robert : je n'ai pas compté les abeilles, mais suis sûr de ma pesée de 45 g, donc au moins 300 abeilles.
Mais la prochaine fois, je prendrai le temps de les compter en les relâchant.
De toutes façons, l'important, c'est le faible nombre de varroas observé

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Message par Bouc74 le Mar 01 Sep 2020, 08:40

pour  AO sublimation d'un côté le mieux est dégrappé et de l'autre pas de couvain. Je fais le choix du traitement finition hors couvain vers la mi décembre.
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Message par seb14 le Ven 04 Déc 2020, 18:09

pour le dosage 
1 titre de glycérine et 600 g d'acide oxalique.

 ou 65 pour cent de glycérine et 35 pour cent  d'acide oxalique ?

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Message par 1zez1 le Ven 04 Déc 2020, 21:29

seb14 a écrit:pour le dosage 
1 titres de glycérine et 600 g d acide oxalique

 ou 65 pour cent de glycérine et 35 pour cent  d acide oxalique?


600 grammes d'acide oxalique.... un ami apiculteur m'avait aussi parlé de ces proportions ....

il a appliqué ce traitement sur ses 14 ruches 

10 de ses ruches n'ont plus jamais eu de varroa.... 

(ses 10 ruches n'ont pas survécu)

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Message par eul' riolu le Ven 04 Déc 2020, 22:52

1zez1 a écrit: 

10 de ses ruches n'ont plus jamais eu de varroa.... 

(ses 10 ruches n'ont pas survécu)
Ça veut dire que les ruches traitées à l'acide Oxalique sont mortes juste après le traitement ?

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Message par 1zez1 le Ven 04 Déc 2020, 23:56

hélas oui, c'était un mois de janvier, 
mon poteau apiculteur a incriminé une intoxication par du jus de fumier...

j'en ai discuté avec un expert en apiculture (et biologiste de métier)
et il m'a fait répété 2 fois "600 grammes d'acide oxalique"
"non cela n'est pas possible tu te trompes" qu'il m'a dit

600 grammes d'acide oxalique, cela me parait énorme mais je n'en tire aucune conclusion (mis à part que je n'essayerai pas ce traitement sur mes ruches)

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Message par robert51 le Sam 05 Déc 2020, 00:13

hum plus précisément, il a mis quelle quantité d'AO par ruche ?

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Message par Krotal le Sam 05 Déc 2020, 12:10

J'ai utilisé ce protocole après la récolte d'été.
N'ayant pas trouvé les lingettes bleue je l'ai fait avec des feuilles de sopalin dans un récipient faisant exactement les mêmes dimensions.
Pour le constat pareil que lcp, certaines ruches le grignotent d'autre le propolise.

Apparemment on peut le faire au début de la miellée d'été, les abeilles ne le montent pas dans la hausse, j'ai découvert ce principe dans une saison aux abeilles chez un apiculteur bio  Wink 

Je retente l'année prochaine, ça ne peut pas faire de mal

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Message par seb14 le Sam 05 Déc 2020, 12:37

1zez1 a écrit:
seb14 a écrit:pour le dosage 
1 titres de glycérine et 600 g d acide oxalique

 ou 65 pour cent de glycérine et 35 pour cent  d acide oxalique?


600 grammes d'acide oxalique.... un ami apiculteur m'avait aussi parlé de ces proportions ....

il a appliqué ce traitement sur ses 14 ruches 

10 de ses ruches n'ont plus jamais eu de varroa.... 

(ses 10 ruches n'ont pas survécu)
600g c est pour 100 lanieres,et 4 laniere maxi poar ruche dadant 10 cadres

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Message par 1zez1 le Sam 05 Déc 2020, 13:08

un calcul donne 
600/100*4= 24 grammes d'acide oxalique par ruche
1000/100*4=40 grammes de glycérine par ruche

je ne connais pas les réactions chimiques mais disons qu'il ne reste qu'un quart (1/4) des produits sur les lanières

24/4=6 grammes d'acide oxalique par ruche
40/4=10 grammes de glycérine par ruche

pour un traitement par dégouttement d'aide oxalique oxalique 
c'est 50 ml de mélange sirop eau acide oxalique par ruche
1000 millilitres pour 40 grammes d'acide oxalique
    50 millilitres donne 2 grammes d'acide oxalique par ruche

ce traitement introduirait 3 fois plus d'acide oxalique (sans compter la glycérine) 

y a -t-il une erreur de calcul ?

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Message par spoutnik le Sam 05 Déc 2020, 17:23

La méthode couramment proposée :

Proportions utilisées pour cette fabrication pour 182 Inserts 45 cm x 2
Acide oxalique 925 g
Eau ............   770 g ou ml
Glycérine ......1260 g ou 1 litre

Cela fait 5 g d'AO: insert
si 3 inserts / ruche ==> 15 G

Mais l'acide oxalique a été versé mélangé avec la glycérine sur les cartonettes  préalablement chauffées, il y a donc eu une réaction chimique qui a fait une sorte de cristallisation.
Alors qu'en cas de dégouttement, c'est 100 % de l'acide oxalique juste dissout dans le sirop qui rentre en contact avec les abeilles.


Dernière édition par spoutnik le Dim 06 Déc 2020, 18:30, édité 1 fois

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Message par Krotal le Sam 05 Déc 2020, 17:44

Bouc74 a écrit:pour  AO sublimation d'un côté le mieux est dégrappé et de l'autre pas de couvain. Je fais le choix du traitement finition hors couvain vers la mi décembre.
Après peut être qu'il y aura moyen d'avoir les 2 conditions réunis, par exemple un après-midi où il ne ferait pas trop froid  Wink

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Message par lcp le Dim 06 Déc 2020, 05:33

1zez1 a écrit:
seb14 a écrit:pour le dosage 
1 titres de glycérine et 600 g d acide oxalique

 ou 65 pour cent de glycérine et 35 pour cent  d acide oxalique?


600 grammes d'acide oxalique.... un ami apiculteur m'avait aussi parlé de ces proportions ....

il a appliqué ce traitement sur ses 14 ruches 

10 de ses ruches n'ont plus jamais eu de varroa.... 

(ses 10 ruches n'ont pas survécu)
Là manifestement il y a eu confusion entre les dosages pour faire des inserts, et le dosage pour un dégouttement hivernal hors couvain.
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Message par michelfr30 le Dim 06 Déc 2020, 10:16

Je ne comprends pas le rôle de la glycérine ? c'est pour les bandelettes cartons ?
sinon pour le dégouttement, c'est 35 à 40 grammes d'acide oxalique pour un litre de sirop 50/50 et un dégouttement de 5ml par ruelle occupée.
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Message par lcp le Dim 06 Déc 2020, 11:05

Oui pour des bandes cartonnées. Et aussi pour les lingettes bleues ( towels )
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Message par airbrun le Dim 06 Déc 2020, 11:17

La glycérine c'est pour retarder la diffusion.
J'ai vu qu'un site apicole Espagnol les vend.
L'avantage de l'essuie-tout c'est qu'elles le consomment ou du moins l'émiettent.

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Message par seb14 le Dim 06 Déc 2020, 11:39

lcp a écrit:
1zez1 a écrit:
seb14 a écrit:pour le dosage 
1 titres de glycérine et 600 g d acide oxalique

 ou 65 pour cent de glycérine et 35 pour cent  d acide oxalique?


600 grammes d'acide oxalique.... un ami apiculteur m'avait aussi parlé de ces proportions ....

il a appliqué ce traitement sur ses 14 ruches 

10 de ses ruches n'ont plus jamais eu de varroa.... 

(ses 10 ruches n'ont pas survécu)
Là manifestement y’a eu confusion entre les dosages pour faire des inserts, et le dosage pour un degoutement hivernal hors couvain.
peux tu expliquer les dosages?

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Message par 1zez1 le Dim 06 Déc 2020, 11:57

L'apiculteur qui a perdu ses 10 ruches a bien fait des inserts (avec 600 grammes d'acide oxalique) (il n'a pas confondu les 2 méthodes).

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Message par seb14 le Dim 06 Déc 2020, 12:22

600g d acide c'est pour 100 lanières, 
et maxi 4 lanières par ruche.

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Message par lcp le Dim 06 Déc 2020, 12:23

1zez1 a écrit:l'apiculteur qui a perdu ses 10 ruches à bien fait des inserts (avec 600 grammes d'acide oxalique) (il n'a pas confondu les 2 méthodes)
Eh bien alors c’est pas ça qui les a flingué. 
Comme dit plus haut ça fait quelques grammes par bande cartonnée. A moins d’en mettre une dizaine par ruche.... 
il avait fait quoi comme traitement avant ?
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Message par Krotal le Lun 07 Déc 2020, 14:25

est-ce que quelqu'un a essayé ces fameuses lingettes bleues ?
qu'y a t il comme différence avec du sopalin ?

j'aimerais bien un retour là-dessus...

merci

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Message par airbrun le Lun 07 Déc 2020, 17:16

C'est l'ancien protocole.
Maintenant ce sont  les éponges suédoises plus absorbantes.
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Oui le. Gramage joue c lui qui fait la dose de ao
Mais utilise les éponges ca résous ton problème saut que t'a pas le retour de l'essai j'ai pas trouvé de 2020
Mais tu peut utiliser le sopalin il n'y aura pas les 51g d'acide glycerine ou les 40g
Selon l'éponge il en a teste 2 mais donne que 1 à la fin lien n°7

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Message par Krotal le Lun 07 Déc 2020, 18:43

ah ok, je n'avais pas trouvé de lingette bleue et je l'avais fait avec du sopalin justement
En mettant 1.5 sopalin par ruche j'arrivais à tout faire imbiber, en ayant un récipient pile poil du format d'un sopalin plié en 2 Wink

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Message par airbrun le Lun 07 Déc 2020, 18:51

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Message par Krotal le Lun 07 Déc 2020, 18:55

Oui merci. J'ai vu aussi ça depuis.... 

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Mais au final ces lingettes sont initialement prévues pour des garages car résistantes. Donc finalement les abeilles n'ont-elles pas plus de facilité à grignoter le sopalin ?! Rolling Eyes

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Message par airbrun le Lun 07 Déc 2020, 18:57

Tu avais mis l'eau aussi ?

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Message par airbrun le Lun 07 Déc 2020, 19:00

C'est aléatoire le protocole
C'est mieux une dose par serviette ou carton, et le nombre de serviettes ou cartons  pour une 10 cadres.
Il n'arrivait pas à mettre plus d'acide oxalique car en séchant ça recristallisait.

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Message par airbrun le Lun 07 Déc 2020, 19:26

Alluen cap C'est 10g d'Acide oxalique pour 20 ml glycérol / bandelettes
Il y a un compte rendu de Itsap qui l'a testé
Chercher résultat itsap = acide oxalique


Dernière édition par airbrun le Mar 08 Déc 2020, 09:48, édité 1 fois

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Message par Krotal le Lun 07 Déc 2020, 21:17

airbrun a écrit:Tu avais mis l'eau aussi ?
oui mais il y en a peu par rapport aux autres composants

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Message par florent le Lun 07 Déc 2020, 22:00

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Bonsoir.
Pour ceux qui cherchent encore...
Les autres ; avez vous essayé celles-là ?
Merci
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Message par florent le Lun 07 Déc 2020, 22:01

Bonsoir.
Pour ceux qui cherchent encore...
Les autres avez vous essayez celles là.
Merci
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Message par airbrun le Mar 08 Déc 2020, 09:43

L'intérêt du bleu c'est qu'il a le même pouvoir absorbant que l'essai réel donc le même dosage d'acide
Donc tu en déduit le nombre de serviettes à superposer selon ton couvain


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Message par florent le Mar 08 Déc 2020, 11:53

Oui.
Mais je trouve que l'on n'a pas beaucoup de retour de comptage.
Je me pose également la question sur la matière de ces serviettes... quelqu'un a t'il un exemplaire avec la composition ?
Merci.
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Message par robert51 le Mar 08 Déc 2020, 14:27

A moins d'être fan de contrôles, vaudrait mieux arrêter de discuter de ce sujet en public (comme sur ce forum très en vue), et rester dans les clous sinon ça risque de geindre:

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Message par spoutnik le Mar 08 Déc 2020, 23:10

EXTRAIT :

"l’administration peut demander la mise à mort du cheptel concerné ainsi que la destruction des produits issus des ruches ayant reçu le produit. En cas de non-respect, l’association ainsi que l’éventuel apiculteur ayant participé aux expérimentations s’exposent tous deux à des sanctions pouvant, le cas échéant, aller jusqu’à 150 000 €."

Alors là, je suis révolté, pourquoi n'ont ils pas voté pour la mise à mort de l'apiculteur pendant qu'ils y étaient dans ce tribunal de cour martiale ? HONTEUX.

Pour les professionnels : La baisse des productions constatée d'année en année, le frelon asiatique, les risques environnementaux, font que pour lutter contre le varroa, ils ne peuvent se permettre d'ajouter un risque supplémentaire en balançant n'importe quoi dans les ruches. Mais si faire un dégouttement à l'acide oxalique devient un délit parce que le produit officiel sont l'Oxybee ou l'Apibioxal, c'est révoltant !

Pour les amateurs qui sont la majorité d'entre nous sur le forum, nous avons dû suivre une élévation de niveau de nos connaissances et pratiques pour maintenir nos petites protégées en vie.

Depuis combien d'années l'amitraz qui constitue la base de l'Apivar est elle utilisée ? 10 ans + les traitements qui duraient 6 semaines au début, sont passés à 8 semaines, voire +. L'Apistan,, encore plus ancien.

Alors, qui fait des recherches pour proposer de nouvelles molécules ou méthodes ? organismes publiques ? labos privés ? Les apiculteurs eux même, notamment à partir des méthodes biomécaniques couramment utilisées en Italie.
Donc clairement, à défaut de volonté d'être épaulés par une recherche partenaire, les apiculteurs sont confrontés  à devoir faire leurs propres expériences, plus empiriques et risquées, mais il faut avancer.

Donc, ne comptons pas trop sur les labos, dont les liens avec les monstres de l'agrochimie sont établis pour nous débarrasser des varroas. En conséquence, à titre personnel, je tenterai toute expérience qui peut conduire à un progrès sans occasionner de risque pour les abeilles ni pour les hommes au travers du miel, on en reparle bientôt.

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Message par Kalou38 le Mar 08 Déc 2020, 23:28

bravo

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Message par robert51 le Mar 08 Déc 2020, 23:49

Bien sûr que c'est révoltant, mais si tous les apis se mettent à utiliser des produits naturels qui fonctionnent sans conséquences ni sur les abeilles ni sur le miel, qui va acheter l'ami Traz et consort qui polluent et marchent mal mais qui rapportent.... aux labos ?

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Message par Krotal le Mer 09 Déc 2020, 06:00

robert51 a écrit:Bien sûr que c'est révoltant, mais si tous les apis se mettent à utiliser des produits naturelles qui fonctionnent sans conséquences ni sur les abeilles ni sur le miel, qui va acheter l'ami Traz et consort qui poluent et marchent mal mais qui rapportent.... au labos ?
+1000 !!
et s'il n'y avait que ça ...

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Message par givetp le Mer 09 Déc 2020, 10:48

Ce n'est pas le problème d'utiliser ou non telle substance, le problème est de commercialiser une denrée alimentaire issue d'un processus non contrôlé.

A une période où de nombreux consommateurs étaient sujets à des intoxications dûes aux produits préparés par d'autres (industries ou artisans), on a décidé de mettre des normes afin de garantir la sécurité des consommateurs.
Est-ce que ces normes sont parfaites ? Certainement que non, mais elles ont permis de réduire très drastiquement les problèmes des consommateurs.
En ant que producteur de denrée alimentaire, notre responsabilité est d'être en conformité avec les normes. On peut être en désaccord, il n'empêche que ce sont les règles en vigueur.

C'est comme la vitesse sur la route. Je travaille beaucoup en Allemagne et conduit depuis 25 ans à des vitesses élevées sur les autoroutes où cela est autorisé, quand la situation le permet. Quand je suis en France, je peux aussi dire que je ne suis pas d'accord avec la limitation à 130 km/h. Mais si je roule à 200km/h, je vais me faire arrêter car en France  on a considéré que pour protéger les automobilistes, la vitesse ne devait pas excéder 130km/h. Donc en France, j'applique la norme.

Pour finir sur ce sujet, souhaite-t'on vraiment dire aux personnes qui consomment notre miel :  "je n'ai pas suivi la norme alimentaire en France car je voulais que ça me coûte moins cher à produire" ? Car c'est bien cela le sujet .
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