forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.
forum apiculture France et abeilles
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Jeu 04 Juin 2020, 19:53

Salut,

J'ai des graines de tetradium daniellii que j'aimerais semer et quand je cherche sur internet je trouve un peu tout et son contraire sur la façon de procéder.
En tous cas rien de très précis et je n'aime pas trop faire les choses au pif.

Je sais que sur le forum certains en ont déjà fait germer.
Quelle méthode avez vous utilisée ?  Stratification à froid, et/ou semis d'automne, ou simple semis de printemps ? (ou autre)

Quand semer ? 
Comment ?
Si stratification -> passage au congélateur, à quel température ? (-4°c / -18°c on trouve les deux sur le net) Et pendant combien de temps ?
Graine déjà en terre ou non pendant le passage à froid ?
Trempage préalable des graines ?

Bref, comment avez vous fait précisément ? 
Je me doute qu'il n'y a pas qu'une seule façon de procéder et qu'on peut obtenir des résultats assez facilement.
Mais j'aimerais vraiment avoir le retour de personne qui ont fait l'expérience car je n'ai pas envie de perdre un an à cause d'une erreur bête lors de la mise en place des semis.

Merci  Very Happy

(D'ailleurs je dois aussi semer des Prunus Padus, si vous avez des conseils, je suis tout ouïe !)
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par AlexB le Jeu 04 Juin 2020, 21:47

Bonsoir,
J'ai fait quelques essais cette année (encore en cours) alors voici mes observations.
Ayant les graines depuis leur récolte (novembre), et sachant qu'elles doivent passer par une période froide, j'en ai d'abord semé dès l'automne et laissé dehor tout l'hiver (sans gel ici cette année). C'est sorti dès mars, au compte goutte, pas super résultat de levée, et surtout plantules ayant un peu de mal à se développer, sans doute par manque de chaleur en sortie d'hiver.
D'autres graines, je les ai gardées au frigo relativement froid (moins de 5°c) et d'autres au congélo (-18) comme je l'ai souvent vu indiqué.  Semis assez tôt au printemps. Je n'ai pas vu de différence significative. Temps de germination assez long en début de saison : 1semaine mini, et jusqu'à plus de 3 semaines. Toutes les graines ne lèvent pas loin de là (disons au mieux 30 à 50% grand maximum).
D'autres graines, je les ai semées plus tard (début mai), et là j'ai eu les meilleurs résultats puisque les plantules ont dépassé en développement celles des semis précédents. Donc à retenir, il faut pas mal de chaleur pour semer. Mais le taux de germination n'a pas dépassé 50% chez moi. Je pense que c'est normal et qu'on doit rarement obtenir mieux, vu la taille des graines et le nombre que produit un arbre c'est déjà un bon taux à mon sens.

Aussi, important : la qualité du substrat de semis : j'ai semé certaines graines dans du terreau pur, de bonne qualité mais non tamisé (pas du terreau de semis) : résultats moyens. Trop grossier (difficulté de levée et ensuite plantules accusant du retard sur celles semées plus tard dans un substrat amélioré).
J'ai semé dans de la terre de jardin de qualité médiocre : résultats très mauvais : bonne levée mais plantules chétives en souffrance. Au point que je suis en train de les repiquer malgré leur toute petite taille (sinon elles ne vont pas aller loin).
Les meilleurs résultats que j'ai actuellement sont dans un substrat tamisé (à travers grillage mailles 4-5mm) à base de terreau de bonne qualité (2/3) et bonne terre de jardin (1/3).
Les graines sont petites, ne pas trop les enterrer : moins de 3 mm.
En semer au minimum 5-10 par pots. Les plantules ne sont pas fragiles et le repiquage s'effectue sans souci même à 2 feuilles bien développées (après les cotylédons). Un repiquage plus tard doit cependant être profitable.
Utiliser des pots assez grands et correctement drainés, ou sans doute mieux, une terrine de semis J'ai utilisé des pots de yaourts et c'est un peu juste, il va falloir repiquer rapidement.
Voila les idées qui me viennent...
Dernière chose : la qualité des graines. J'ai eu 2 provenances, une récolte directement sur l'arbre et des graines réceptionnées. Ces dernières étaient clairement de mauvaise qualité, déjà de visu, et très faible taux de germination.
Bon semis !

AlexB
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 44
ville et région : Colomars, Cote d'azur

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par nico14 le Jeu 04 Juin 2020, 22:28

Moi je les ai semé au printemps,vers avril, 2,3 graines dans ce genre de contenant, sans mettre le couvercle mais dans ma serre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Du terreau basic sans passer par une étape à froid. J'en ai eu un bon paquet que j'ai donné à droite et gauche. Le mien a aujourd'hui 4 ans il est déja d'une belle hauteur et devrait fleurir. Attention au départ, les limaces les grignote dur.
nico14
nico14
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 43
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Jeu 04 Juin 2020, 22:37

Salut, merci pour toutes ces infos ça m'aide beaucoup !  OK !


@AlexB :
les graines que tu dis avoir mis au frigo/congel elles n'était donc pas en terre pour leur passage à froid ?
Je tablais sur guère plus de 25% de germination, donc ce que tu rapportes ici (30% - 50%) je trouve ça vachement encourageant  Very Happy

@nico14 :
Qu'as tu fait des jeunes plans pour le premier hiver ?  Tu les a rentrés ? Mis dans une pièce sombre et fraîche ?  ou autre ?
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par nico14 le Jeu 04 Juin 2020, 22:46

Ceux que j'ai gardé, je les ai mis dans des pots plus grands, pots de fleurs rond en terre et laissés dans ma serre. Je les ai mis en pleine terre l'année suivante. J'en avais un gros paquet de poussés.
nico14
nico14
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 43
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par AlexB le Jeu 04 Juin 2020, 22:54

Les graines mises au frigo / congélo étaient placées dans de petits sachets plastique.
50% est le taux de germination maximal. En moyenne c'est plus 30% mais c'est déjà pas mal. La qualité des graines est le plus important, j'ai eu très peu de levées avec un mauvais lot (quasiment rien en fait).

AlexB
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 44
ville et région : Colomars, Cote d'azur

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Jeu 04 Juin 2020, 23:01

L'été dernier j'avais acheté et repiqué des plants d'une vingtaine de centimetres.
Avant l'hiver 4 faisaient une trentaine de centimetres et un autre était monté à plus de 80cm.

J'ai paillé la base au sol, on a eu un hiver très clément avec de rare gelée et jamais plus bas que -5°c

Bah, au printemps j'ai constaté qu'ils avaient tous gelés sur la partie supérieur. j'ai du couper 10cm des plus petits et un bon 30 cm du plus grand...
(ils sont très bien repartis malgré tout mais du coup si il perdent 1/3 de leur taille tous les hivers à cause du gel c’est embêtant   Neutral)
Il me semble qu'il ne faut pas le planter en extérieur  tant qu'ils ne font pas 1m.
Mais même une serre n'y changera rien chez moi, car il peut geler très fort donc ça gèlera même dans la serre, je vais être obligé de les rentrer mais je sais pas si il peuvent être gardé dans l'obscurité tout l'hiver ou pas.
(J'aurais tendance à penser que oui, mais je n'en suis pas certain)
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par nico14 le Jeu 04 Juin 2020, 23:07

Oui, c'est vrai que l'on a pas les même températures, par contre l'obscurité pas sur que ce soit bon, toute plante pousse avec la lumière même si elles n'on plus de feuille. C'est la durée du jours qui fait que la plante se reveille et que les bourgeons apparaissent et s'ouvre avec la chaleur aussi bien sur.
nico14
nico14
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1868
Age : 43
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par gwenaner le Jeu 04 Juin 2020, 23:43

Bonsoir, 
Je m'y suis tenté aussi. Avec 5 grammes de chez Dupuy que j'ai laissé tout l'hiver au frigo, j'ai obtenu plus d'une centaine de plantules en les semant dans un bon terreau dans un bac polystyrène fermé avec une vitre, le tout dans la véranda. 
Par contre, ça ne pousse pas très vite, et les limaces adorent. Les poules sont aussi passées par là, peut-être pour trouver les limaces ? Il m'en reste quelques dizaines tout de même. 
Les grands que j'ai acheté chez un pépiniériste spécialisé en plantes mellifères, ont eux aussi le bout qui a cramé, même sans gel. Mais ça reprend vite. Par contre, les campagnols adorent les racines.
Bref, j'espère que ça vaudra le coup parce qu'il demande beaucoup de surveillance le tetradium !

gwenaner
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 34
ville et région : Daoulas, Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Ven 05 Juin 2020, 00:11

D'accord, merci pour ton retour  Very Happy
Au final j'ai l'impression que le passage au froid n'est pas indispensable
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Sam 06 Juin 2020, 18:16

Par curiosité, juste pour voir j'ai eu envie d'en semer maintenant, même si c'est pas du tout la bonne période de l'année.
J'ai donc mis des graines à tremper hier et, aujourd'hui (20h après), il y en a déjà qui ont commencé à germer dans l'eau.  Razz
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par AlexB le Sam 06 Juin 2020, 19:31

Hé bien, c'est rapide !
Pourquoi dis tu que ce n'est pas la période pour semer ? Trop tard ?
On doit pouvoir encore le faire je pense

AlexB
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 44
ville et région : Colomars, Cote d'azur

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Sam 06 Juin 2020, 19:56

Bah oui j’imaginais que c’était trop tard pour avoir des pieds suffisamment formés avant l'hiver.
Si on me confirme que ce n'est pas trop tard alors demain j'en fais germer 80 de plus  Very Happy
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par AlexB le Sam 06 Juin 2020, 20:22

Ca commence à être un peu tard mais à mon avis tu peux y aller. Tes pieds seront plus petits mais il faudra juste les tenir convenablement à l'abri pour l'hiver c'est tout !

AlexB
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 44
ville et région : Colomars, Cote d'azur

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Sam 06 Juin 2020, 21:40

Cool ! 
Je pense que je vais les laisser dans la serre de semis tout l'hiver et carrément dans l'appart.
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par gwenaner le Sam 06 Juin 2020, 22:42

Qu'est ce que l'on ferait pas pour les abeilles ! 
Ma table de jardin est littéralement recouverte de pots de plantes mellifères pour éviter les assauts de limaces et poules. Madame n'est pas trop d'accord ; mais bon, elle a du miel gratos pour son café. Laughing

gwenaner
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 34
ville et région : Daoulas, Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par AlexB le Dim 07 Juin 2020, 12:46

Oui lol ici pareil table de jardin envahie... lol!
Qu'as tu entrepris comme multiplication de plantes mellifères que tu conseillerais
?



AlexB
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 44
ville et région : Colomars, Cote d'azur

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par gwenaner le Ven 12 Juin 2020, 23:49

J'essaie de me faire une petite collection en m'inspirant fortement du livre " planter des arbres pour les abeilles". Il y a dejà de quoi faire. Avec une année comme 2020 où tout fleurit d'un coup, je crois vraiment qu'il y a un intérêt. 
Après nos régions sont tellement différentes... Il y a quand même un de mes préférés, Iochroma Australis qui se plairait chez toi.
J'ai pris pas mal de chose chez un pépiniériste spécialisé en plante mellifères, beaux plants et prix honnêtes. Il a déjà été cité sur le site mais lorsque j'ai essayé à mon tours mon message a disparu...

gwenaner
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 34
ville et région : Daoulas, Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Sam 13 Juin 2020, 00:00

Je vois de qui tu parles, je l'ai contacté récemment et il va m'envoyer son catalogue 2020-2021 en septembre.
Je prévois de lui prendre au moins des Tetradium Danielli cet automne/hiver.
Je trouve son catalogue intéressant même sans acheter car il référence pas mal de variétés top pour nos abeilles.

On t'a dit pourquoi ton message avait été supprimé ?

Tu fais bien allusion à J... B... en Dordogne ?

Aujourd'hui j'ai semé des Echium Pininana (vipérine des canaries), j'ai eu droit à un "c'est une maison, pas une serre !"  Razz
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par gwenaner le Sam 13 Juin 2020, 13:04

Oui c'est bien lui, je n'ai pas cherché plus loin car il semble que la publicité ne soit pas bien vue (ce que je comprends tout à fait). 
Il s'agit bien de lui.
Ses tetradium sont moins chers et plus gros que ceux que j'avais acheté auparavant chez d'autres..
C'est très drôle car j'ai moi aussi acheté des graines  d'Echium des Canaries, le rouge de Tenerife. Elle m'a dit qu'elle n'aimait pas ce gros truc phallique !!! Very Happy
Malheureusement, les Echium et les limaces ne font pas bon ménage.

gwenaner
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 134
Age : 34
ville et région : Daoulas, Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par eul' riolu le Sam 13 Juin 2020, 14:50

Moi qui me plaignais deslimaces et qui les cahassaias à la lampe de poche, je remarque qu'il y en a très peu dans ma petite serre en plastique. Cette année je n'en ai trouvé que deux. Tes Echiums devraient se plaire dans une serre.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
eul' riolu
eul' riolu
reine mère
reine mère

Masculin Nombre de messages : 20172
Age : 68
ville et région : Saone Franche-Comté

http://www.lesfousdubois.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par fifiniak46 le Sam 13 Juin 2020, 15:46

j'ai trouvé ça :

« ...Il est possible de multiplier l’arbre à miel par bouture en été. Arrosez régulièrement pendant les deux premières années afin de maintenir le sol frais... » sur cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le bouturage est plus rapide non ? Et offre l'avantage d'être fidèle à l'original .

fifiniak46
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1068
Age : 57
ville et région : Cahors

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Nucleon le Sam 13 Juin 2020, 21:16

Oui, le bouturage est intéressant, mais pour ça il faut déjà avoir des plans suffisamment vigoureux.
Les miens sont trop jeune pour que je leur pique déjà des bouts  Laughing

J'ai aussi pris des Echium rouge, mais pas encore reçu.
Les limaces quel fléau et ici il n'y a même plus de hérisson pour les manger  Neutral
Nucleon
Nucleon
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 850
Age : 37
ville et région : Haut-Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par fifiniak46 le Sam 13 Juin 2020, 22:12

@Nucleon

quand tu as des jeunes pousses à protéger des limaces, un bon moyen est de les nourrir soit avec des 'trucs' déjà à moitié décomposé soit en semant préalablement des tendres verdures qui vont les occuper un peu plus loin (ex ; laitue)

fifiniak46
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1068
Age : 57
ville et région : Cahors

Revenir en haut Aller en bas

Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel) Empty Re: Semis Tetradium Daniellii (Arbre à miel)

Message par Kalou38 le Dim 14 Juin 2020, 06:33

Attention aussi à les protéger du gel les premières années!

_________________
A 31 km du point culminant de l'Isère (pic Lory 4087m) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Kalou38
Kalou38
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1413
Age : 63
ville et région : Villard-Reculas Dauphiné

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum