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géométrie du cadre à jambage

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Message par gwendal974 le Dim 23 Aoû 2020, 16:12

Salut,

Je me demande bien quelle est la contrainte Géométrique du jambage ? doit il respecter un angle, une distance quant aux traverses, ou autre chose. ?

Dans les divers plans et tutos on voit des cadres dadants avec des jambages à environ 30° par rapport à l'horizontale et qui arrivent à 4cm env. de la traverse du haut. (dimensions à préciser je n'ai jamais eu de cadre dadant jambage entre les mains.


Moi je dois poser des jambages sur des cadres langstroths et bourbon, vous vous doutez bien que les lois de la géométrie ne permettent pas d'avoir, comme sur les dadants les 30° ET les 4cm... lces cadres étant plus plats...

du coup, sur un cadre langstroth, je le met comment le jambage ?

j'ai bien une théorie là dessus, mais je voudrais vos avis d'abord...
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Message par mister6 le Dim 23 Aoû 2020, 17:43

Bonjour

Je ne suis pas sûr que l'angle soit très important.
Quand on fait des cadres à mâles avec une simple traverse en travers avec cire gauffrée en haut et vide en dessous elles construisent le bas en cellules de mâle; idem si vous mettez un cadre de hausse dans un corps dadant alors elles construisent dessous et d'autant plus que si il y a une miellée .
Je mets parfois des cadres à jambage en dadant avec une simple amorce en haut ; mon jambage débute à 3 à 4 cm sous la traverse et finit à l'angle bas opposé et Nicollet l'apôtre du C à jambage préconise de mettre la partie haute du jambage côté entrée... Pourquoi ? je n'ai pas la réponse.
En tous cas le bas est souvent construit en mâle.

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Message par mimilulu2 le Dim 23 Aoû 2020, 18:05

La chose la plus importante est de respecter une distance d'environ 3 cm entre le coin supérieur du cadre et l'extrémité supérieure du liteau de jambage. Pour ce qui est de la partie inférieure, il n'y a pas de contrainte (le liteau de jambage peut arriver dans l'angle inférieur du cadre ou au dessus).
Cette distance de 3 cm dans la partie supérieure permet d'avoir une meilleure tenue de la cire.
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Message par michelfr30 le Dim 23 Aoû 2020, 22:57

Pas de contrainte particulière. Il est - paraît-il - intéressant de laisser quelques cm au dessus de la diagonale pour mieux fixer la cire. Mais pourquoi pas un jambage entre les 2 angles, ou horizontal...
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Message par eul' riolu le Lun 24 Aoû 2020, 00:25

On peut aussi mettre une barre horizontale, ça marche aussi.

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Message par vero01 le Lun 24 Aoû 2020, 11:48

Moi j'en suis revenue du cadre à jambage ! je n'en veux plus ! ces demoiselles construisent n'importent comment !

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Message par Kalou38 le Lun 24 Aoû 2020, 11:54

eul' riolu a écrit:On peut aussi mettre une barre horizontale, ça marche aussi.


Ou tout simplement un cadre de hausse et elles construisent dessous des alvéoles de mâles.

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Message par michelfr30 le Lun 24 Aoû 2020, 12:19

L'intérêt du cadre à jambage (ou des autres cadres à amorce) est qu'il permet aux abeilles de construire librement. Généralement pour les ouvrières en haut et pour les mâles en bas (utile pour limiter la multiplication des varroas).
Et quand elles ont envie ou besoin de construire, elles construisent, sans trop se soucier de la géométrie du cadre, sinon la leur.
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Message par vero01 le Lun 24 Aoû 2020, 12:36

Ben justement Michel, trop le fourbi ! quand il y a juste la surface d'une main de construit, plus qu'à enlever le cadre, parcequ'elles ne reviennent pas dessus !

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Message par willy69 le Lun 24 Aoû 2020, 13:01

vero01 a écrit:Ben justement Michel, trop le fourbi ! quand il y a juste la surface d'une main de construit, plus qu'à enlever le cadre, parcequ'elles ne reviennent pas dessus !

Ca ne pose pas de problème que seulement la surface d'une main  soit construite dans la mesure ou ton jambage est entre 2 cadres déjà construits, ce qui est conseillé. Si tes abeilles n'en font pas plus c'est qu'elles n'en ont pas besoin ou que la miellée n'est pas suffisante pour la construction.
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Message par sauvapic le Lun 24 Aoû 2020, 13:15

Ca n existe pas en France ces cadres là pour les males? 


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Message par willy69 le Lun 24 Aoû 2020, 13:26

Je n'en ai jamais vu dans le commerce. Mais pour moi l'intérêt du cadre à jambage est la suppression mécanique et rapide du couvain de mâle tout en laissant le reste du cadre dans la ruche.
Les abeilles reconstruisent derrière et ça les fait travailler.

C'est un format de hausse ton cadre Sauvapic ?
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Message par sauvapic le Lun 24 Aoû 2020, 13:42

willy69 a écrit:j'en ai jamais vu dans le commerce . Mais pour moi l'intérêt du cadre à jambage est la suppression mécanique et rapide du couvain de mâle tout en laissant le reste du cadre dans la ruche.
Les abeilles reconstruisent dernière et ça les fait travailler.

C'est un format de hausse ton cadre Sauvapic ?
C est pour ruche Langstroth

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Message par willy69 le Lun 24 Aoû 2020, 14:01

De ma petite expérience j'ai pu constater que les alvéoles de mâle non enlevés des cadres à jambages n'étaient pas réutilisés, ni pour du couvain ni pour du miel.
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Message par vero01 le Lun 24 Aoû 2020, 17:04

willy69 a écrit:De ma petite expérience j'ai pu constater que le couvain de mâle non enlevé des cadres à jambages n'était pas réutilisé, ni pour du couvain ni pour du miel.

Elles m'ont construit un cadre à mâles avec des cellules à mâles et les ont remplis... de miel !

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Message par vero01 le Lun 24 Aoû 2020, 17:05

willy69 a écrit:
vero01 a écrit:Ben justement Michel, trop le fourbi ! quand il y a juste la surface d'une main de construit, plus qu'à enlever le cadre, parcequ'elles ne reviennent pas dessus !

Ca ne pose pas de problème que seulement la surface d'une main  soit construite dans la mesure ou ton jambage est entre 2 cadres déjà construit, ce qui est conseillé. Si tes abeilles n'en font pas plus c'est qu'elles en ont pas besoin où que la miellé n'est pas suffisante pour la construction.
pas d'accord ! quand tu te retrouves avec 2 ou 3 cadres comme ça dans une même ruche ! (je parle de corps pas de hausse, hein)

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Message par willy69 le Lun 24 Aoû 2020, 17:50

@Vero

Je ne connais pas la pratique courante avec les cadres à jambage, mais je me contente de travailler avec un seul cadre par ruche. 
Si tu en a plusieurs cote à cote c'est sur que ce doit être construit bizarrement.  
J'ai également lu que trop de mâles dans une colonie provoquait un déséquilibre dans les castes et favorisait l'essaimage, il faut y surveiller de près .
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Message par michelfr30 le Lun 24 Aoû 2020, 18:16

Pour avoir la maîtrise des constructions, il faut mettre des cires gaufrées. Et 2 cadres à mâles (gaufré en haut, vide en bas) ou 2 cadres de hausse (elles construiront en mâle dessous).
Le mieux est de mettre une semaine le premier cadre destiné aux mâles, la 2e on met l'autre alors que le premier est bâti. La 3e semaine, on peut enlever le couvain de mâle du 1er cadre, alors que le 2e est bâti.
et ainsi de suite. On a ainsi toujours le bas d'un des deux cadres en construction, ce qui est bien pour les cirières.
Ça oblige, c'est vrai à ouvrir toutes les semaines (ou 8/10 jours). Mais le couvain de même, chargé de varroas est éliminé, c'est l'occasion d'une observation : ça ne construit plus : Attention, cela peut être une préparation à l'essaimage ; une cellule royale : c'est parti pour la fièvre d'essaimage ; Construction de cellules d'ouvrières : le prolifération des mâles et passée. on va pouvoir remplacer le cadre de hausse par un cadre à bâtir, l'occasion d'insérer de nouveaux cadres neufs.
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Message par DocBB le Lun 24 Aoû 2020, 19:39

et puis tu as ce système :

Système monocadre A.T.  décrit à un mauvais moment (1939) mais qui permet de n'utiliser que des cadres de hausses

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ou comment concilier l'unité du format de cadre avec la diversité des ruches

« Le système monocadre A.T., méthode simplifiée d'apiculture mobiliste », de Adrien Timbart, publié en janvier 1939 aux Éditions Modernes.
Il est chez Amazon, pour 58,50 euros.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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je l'ai trouvé, mais mise à part la dernière illustration, tout est en ligne dans les 3 articles de L'apiculteur ; il s'agit juste de la compilation des articles ou du démantèlement du livret

La série d'articles de la revue "L'apiculteur" Premier article de décembre 1938 et je second article de janvier 39, puis la 3ème partie et il y a aussi la description d'un nourrisseur en page 204 de la revue de 1929

Le modèle en coupe (format hausse ~Voirnot)

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Message par vero01 le Lun 24 Aoû 2020, 21:08

willy69 a écrit:@Vero

je ne connait pas la pratique courante avec les cadres à jambage, mais je me contente de travailler avec un seul cadre par ruche. 
Si tu en a plusieurs cote à cote c'est sur que ce doit être construit bizarement.  
J'ai également lu que trop de mâles dans une colonie provoquait un déséquilibre dans les castes et favorisait l'essaimage, il faut y surveiller de près .
Suite à mon stage en apiculture naturelle, c'étaient TOUS les cadres, qui doivent être à jambage ! merdique !

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Message par ptetbenquoui le Lun 24 Aoû 2020, 22:40

Certains pros sont 100% en cadres à jambage. Perso je trouve que ça va bien.

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Message par spoutnik le Lun 24 Aoû 2020, 23:06

Perso, je fais un double jambage en V inversé. C'est ainsi que j'ai pu constater que les cires étaient soudées aux tasseaux; car sinon c'est le problème des cires souples pour les manipulations.

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Message par vero01 le Mar 25 Aoû 2020, 12:12

ptetbenquoui a écrit:Certains pros sont 100% en cadres à jambage. Perso je trouve que ça va bien.

Ben pas moi ! mais je ne suis pas pro, CQFD !

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Message par robert51 le Mar 25 Aoû 2020, 13:26

willy69 a écrit:J'ai également lu que trop de mâles dans une colonie provoquait un déséquilibre dans les castes et favorisait l'essaimage, il faut y surveiller de près .
Salut Willy, je serai intéressé par tes sources stp .....  Smile

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Message par willy69 le Mar 25 Aoû 2020, 13:44

robert51 a écrit:
willy69 a écrit:J'ai également lu que trop de mâles dans une colonie provoquait un déséquilibre dans les castes et favorisait l'essaimage, il faut y surveiller de près .
Salut Willy, je serai intéressé par tes sources stp .....  Smile

Tu veux des infos ou tu as des doutes sur ce que j'avance, parce que tu as 100 ruches, donc pas un novice  Wink

Fais une recherche sur Google sur les causes de l'essaimage .
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Message par robert51 le Mar 25 Aoû 2020, 13:51

Le déséquilibre des castes comme étant l'une des causes favorisant l'essaimage que je connais est surtout , un nombre important de butineuses, peu ou pas de couvain ouvert et donc des nourrices qui glandent, mais jamais rien lu à ce jour sur la quantité de mâles, d'où ma question sur tes sources... si t'en a pas c'est pas grave !

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Message par willy69 le Mar 25 Aoû 2020, 14:02

Alors Mea culpa !

c'est un déséquilibre entre couvain ouvert et couvain fermé qui favorise l'essaimage, comme tu le dis, ainsi qu'un trop grand nombre de jeunes abeilles, je viens de refaire une recherche.   Embarassed
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