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Message par Krotal Ven 28 Aoû 2020, 12:35

bonjour à tous,

Je m'interroge sur le fait de passer en bio mais surtout sur la façon de procéder.
Notamment sur le renouvellement de la cire, comment faire sur 1 année pour renouveler toutes les cires des ruches ?
Parce-qu'en théorie en temps normal on renouvelle une partie des cadres lors de la saison mais comment faire pour toutes les cires ??
Si quelqu'un a déjà fait la conversion je serais heureux d'entendre son témoignage/expérience  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne souhaite surtout pas partir dans des théories contre ou pas sur le bio, etc...

Merci par avance.

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Message par michelfr30 Ven 28 Aoû 2020, 13:55

Il te faudrait télécharger les normes pour le bio pour avoir les détails de ce que tu peux faire ou non.
C'est parfois un peu cocasse, mais c'est comme ça... par exemple, tu peux avoir un plancher Nicot, mais pas le corps de la ruche Nicot...
Ensuite l'environnement, même si tu n'y peux pas grand chose : ce que les fleurs butinent,
Et bien sûr les traitements...
Pour les cires, je crois que la transition se fait sur plusieurs années.
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Message par chatkochkat Ven 28 Aoû 2020, 13:58

En général le passage en agriculture bio se fait sur 3 ans et ce n'est qu' après la 3ème année qu'on peut vendre en bio.
3 années suffisent pour renouveler tous les cadres.
Maintenant il y' a des dérogations dans tous les sens . Suffit de savoir manoeuvrer.
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Message par robert51 Ven 28 Aoû 2020, 14:38

La conversion en apiculture est sur un an, pas besoin de changer toute les cires en un an...
Comme le dit Michel, le mieux est d'allé sur un site de certificateur pour avoir les détails.
La certification Bio est plus une obligation de moyen que de résultats, c'est pour ça que cela peut parfois paraitre incohérent ou farfelus.
Mais avec huit ruches, pas sûr qu'il y ai un intérêt financier...

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Message par chatkochkat Ven 28 Aoû 2020, 15:09

robert51 a écrit:

Mais avec huit ruches, pas sûr qu'il y ai un intérêt financier...

Il y'a obligation de s'affilier à un organisme de qualification que ce soit bio ou autres avec les inévitables contrôles et leurs contrôleurs .
Tout ce petit monde se paye.
Tout dépend du prix de la qualif bio.
Merci de nous renseigner
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Message par chatkochkat Ven 28 Aoû 2020, 15:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'article ne parle pas du prix de l'adhésion.

J'apprécie le nom de "certificateur"
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Message par robert51 Ven 28 Aoû 2020, 15:15

Pour le label AB européen, il ya environ une dizaine de certificateur, à peu près 500 €/an, et il y a des autres label comme Nature et Progrès...

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Message par Krotal Ven 28 Aoû 2020, 15:35

mon devis pour une trentaine de ruche -->476€

Robert: il y a une incohérence dans ce que tu dis "La conversion en apiculture est sur un an, pas besoin de changer toute les cires en un an.."

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Message par robert51 Ven 28 Aoû 2020, 15:49

Nan nan Very Happy, ..... 
....à moins que ça ai changé

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Message par Krotal Ven 28 Aoû 2020, 16:29

ce que je veux dire c'est que si tu dois convertir en un an alors les cires également, non ?

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Message par robert51 Ven 28 Aoû 2020, 16:34

Non, et ça fait partie de ce que l'on pourrait qualifier d'incohérences évoquées plus haut.
Faut reconnaitre qu'en pratique ce serait difficilement réalisable sans un sérieux sacrifice de récolte voir plus, pas vrai ?

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Message par Krotal Ven 28 Aoû 2020, 16:36

oui c'est pour ça que je m'interroge  Rolling Eyes

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Message par michelfr30 Ven 28 Aoû 2020, 19:06

chatkochkat a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'apprécie le nom de "certificateur"
Il a un statut cadre.... et l'été c'est un certificateur solaire !
lol!
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Message par michelfr30 Ven 28 Aoû 2020, 19:09

tape "cahier des charges apiculture bio" sur un moteur de recherche et tu auras toutes les indications
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Message par apisol Ven 28 Aoû 2020, 19:58

Krotal, tu dois avoir une partie des réponses en réfléchissant à ce qui te tiens à cœur quand tu dis que tu veux passer en bio.
-objectif de vente de miel bio, auquel cas il te faudra passer par la certification "bio" avec son coût et ses contraintes.
-te rapprocher d'une méthode que toi tu estimes être plus saine pour l'environnement, sans nécessairement vouloir vendre du miel "bio". dans ce cas tu adoptes les "bonnes pratiques" à ton rythme, sans envisager par exemple de renouveler l'ensemble de tes cires la même année.
Penses quand même au problème varroa et la façon de le traiter, la nécessité de poser une grille à reine, ce que je considère être presque contre nature puisque les colonies sauvages ne le font pas, et surtout comme évoqué plus haut, vérifie que cette piste de travail est cohérente avec ton environnement !!!

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Message par Krotal Ven 28 Aoû 2020, 20:17

En fait j'essaie de faire un peu le bilan des contraintes/avantages de passer au bio:

- les traitements plus chronophage --> cette année je me passe des lanières (efficacité de plus en plus relative) donc ça ne change rien
- le nourrissement plus cher-->en se débrouillant bien il ne devrait pas y avoir besoin de trop nourrir mais bon c'est théorique...
- le renouvellement des cires -->la cire les zazas le font , dur les 1ère années après reste à déterminer l'histoire de la durée de transition mais il y a des dérogations possible pour utiliser la cire d'opercule conventionnelle
-les frais liés à l'engagement --> bon bah là c'est vrai que c'est le point noir à mon avis

les avantages :
- pour la vente on peut approcher les magasins bio, donc un marché supplémentaire
- sur l'étiquette avoir le logo AB c'est quand même pas négligeable je pense
- on arrête d'engraisser les industries chimiques avec leur traitement
-avoir bonne conscience de faire du bio...bon honnêtement en ce qui me concerne l'apiculture conventionnel et bio n'est pas très différente mis à part pour les traitements mais bon c'est un autre débat...

Si vous voyez d'autres inconvénients/avantages  ou que j'ai mal estimer certaines choses n'hésitez pas ce sera toujours intéressant  Wink

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Message par michelfr30 Ven 28 Aoû 2020, 21:40

Si tu vends tu ne peux pas tricher, il faut être certifié.
Mais tu peux te rapprocher le plus possible du bio et dire à tes clients ce que tu fais : tu suis le cahier des charges bio, mais vu ton statut d'apiculteur de loisir, tu ne demandes pas la certification.
cela peut être basé sur la confiance.
J'ai un ami pro en bio, il vend à des prix supérieurs aux autres apiculteurs. Il faut récupérer les investissements que ça génère.
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Message par Krotal Mar 01 Sep 2020, 06:28

michelfr30 a écrit:Si tu vends tu ne peux pas tricher, il faut être certifié.
qui te parles de tricher ? Shocked

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Message par michelfr30 Mar 01 Sep 2020, 08:13

Krotal a écrit:
michelfr30 a écrit:Si tu vends tu ne peux pas tricher, il faut être certifié.
qui te parles de tricher ? Shocked
Si tu lis entièrement mon propos tu comprendras son esprit.
Mais tu as raison, autant bien reformuler :
Par tricher, je ne parle pas d'essayer de contourner le système. Je voulais juste souligner qu'il y a deux façons d'envisager le bio.
Soit on demande la certification et on respecte le cahier des charges parce qu'on veut vendre son miel avec ce label,
soit on veut respecter le plus possible ce cahier des charges, pour le bien être de son environnement et des abeilles, mais on n'a pas les moyens de se faire certifier. On peut alors vendre son miel en expliquant comment on l'a produit (c'est à dire de la même façon qu'un api certifié), mais on ne pourra évidemment pas apposer le label (on ne pourra pas tricher là dessus), même s'il le mérite.

Je pourrais faire le parallèle avec ma production de miel que je ne peux pas appeler Miel des Cévennes, même s'il en provient (je ne peux pas tricher là dessus) parce qu'il existe depuis peu une IGP qui réserve cette appellation à un groupement avec une adhésion payante, des analyses, etc pour le certifier.

désolé pour ce vocabulaire approximatif. Je ne voulais en rien d'accuser de tricheur. au contraire. On est plusieurs à faire bien et on n'est pas reconnu comme tel, mais pas question de tricher.
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Message par Krotal Mar 01 Sep 2020, 08:45

Non non pas de soucis, je voulais juste comprendre. 
Maintenant c'est plus clair et je suis assez d'accord avec toi Wink

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Message par michelfr30 Mar 01 Sep 2020, 09:29

Pour être très clair et pour simplifier, il faudrait changer la phrase
Si tu vends tu ne peux pas tricher, il faut être certifié
par
Si tu vends, tu ne peux pas passer à travers, il faut être certifié.
ou mieux , si tu vends avec le label bio tu ne peux pas ne pas être certifié.
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