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Quelle stratégie quand il n y a pas de reserves ?

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Quelle stratégie quand il n y a pas de reserves ? Empty Quelle stratégie quand il n y a pas de reserves ?

Message par bzz29 le Sam 12 Sep 2020, 22:07

Bonjour a toutes et tous,
Voilà mon problème : J’ai 3 colonies dans mon rucher. Elles ne sont pas très populeuses. Un essaim récupéré en juillet sur 4 cadres avec 3 cadres de couvain, un EA essaim artificiel sur 4 cadres dont 3 de couvain et 1 un peu plus forte mais sur 6 cadres seulement dont 4 de couvain.
Mon souci est qu’aucune des ruches n’a de miel operculé ! Seulement quelques alvéoles remplies partiellement. 
Je ne comprends pas trop. Le rucher est près d'une prairie. Il y des ronces, du lierre. Depuis le début de l'été elles n'ont pas fait de miel. Je n’ai rien récolté cette année pour les laisser se renforcer, j'ai nourri au sirop 50/50. Aujourd’hui j’ai jeté un oeil et le constat est sans appel : aucune réserve !
Que faire ? Nourrir au sirop lourd ? Quand ? Maintenant ? Au candi ? 
Merci de vos avis.
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Message par michelfr30 le Sam 12 Sep 2020, 22:12

Oui, à part le lierre qui va donner maintenant, il n'y aura pas beaucoup d'autre apport. Il faut donc donner du sirop lourd pour que les abeilles le stocke pour l'hiver. Et pas mal à chaque fois. Il te faudrait 3 cadres de réserve pour l'hiver. Et tu pourras éventuellement mettre du candi en décembre pour faire le joint avec le printemps.
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Message par ptetbenquoui le Sam 12 Sep 2020, 22:52

3 ou 4 cadres de couvain c'est pas si mal. Sirop lourd en quantité et ça va le faire.

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Message par David R le Dim 13 Sep 2020, 06:42

Si tu as du miel mais pas operculé ce qu'il faut savoir c'est en quelles quantités ?
Sinon c'est pas forcément anormal.

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Message par bzz29 le Dim 13 Sep 2020, 09:23

David R a écrit:Si tu as du miel mais pas operculé ce qu'il faut savoir c'est en quelles quantités ?
Sinon c'est pas forcément anormal.
Tres peu de miel non operculé. Certains cadres sont complètement vides. Quand j’ai fait l’EA essail artificielfin mai, j'ai mis des cadres gaufrés qui n'ont quasi pas été construits. On dirait que ce sont des colonies amorphes. Bizarre ! Peu de pression des frelons pourtant cette année.

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Message par JYLB78 le Dim 13 Sep 2020, 09:28

Bonjour.
il te faut nourrir comme dit plus haut au sirop lourd (2-3 kg par ruche):
1) cela leur donnera de l'énergie pour aller sur le lierre
2) à fin octobre, recompléter en sirop pour l'hiver.

Bonne journée. jy
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Message par willy69 le Lun 14 Sep 2020, 10:04

En 2019, le lierre a bien donné grâce aux pluies et mes ruches on fait leurs réserve elles-même.
En 2018 il a fait sec et le lierre n'a rien fait, j'ai donc du nourrir à gogo avec du 70/30.

Septembre 2020 s'annonce comme historique, je crains qu'on ne doive se passer de cette ressource. Chez moi, il n'a pas plu depuis 3 semaines et j'ai du avoir 1 orage durant tout l'été.
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Message par corax le Lun 14 Sep 2020, 11:19

Attention à nourrir en cette période, ça risque de piller.

J'ai perdu une ruche récemment suite à nourrissement (les fortes ont détruit une faible).

Bref, nourrir en fin de soirée au moment du coucher du soleil.

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Message par Caroline Beaudelot le Sam 10 Oct 2020, 17:35

Bonjour,

J'ai un essaim d'abeilles Buckfast et lors de la visite d'automne ces jours-ci pour enlever l'APIVAR,  j'ai constaté que suite au mauvais temps depuis mi septembre, elles ont consommé tout le miel des cadres de rive, il n'y a presque plus rien, alors que c'était archi plein début septembre!!!

Je suis inquiète de la vitesse à laquelle elles tapent dans leurs réserves, je sais que la Buckfast est gourmande, mais là... 

Je débute,  alors ma question est : est ce que je mets un pack de sucre candi ou est ce que je nourris au sirop? Et à quelles proportions? A quelle périodicité?  Quels sont vos conseils?

Merci par avance. Smile

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Message par michelfr30 le Sam 10 Oct 2020, 18:43

Hello Caroline,
il faudrait que tu nous décrives le reste de la ruche : Combien de cadres de couvain, combien de cadres de réserves (miel et pollen).
On dit que pour une belle colonie, il faut 4 cadres de réserves. Avec 3 cadres de couvain, 3 cadres de réserves suffisent.
Tu peux encore mettre du sirop (70/30 acheté dans un magasin apicole). Et, pourquoi pas mettre du candi en décembre ou janvier. Tu as raison d'être prudente : les Buckfast, comme les italiennes sont assez gourmandes en février quand la reine recommence à pondre.
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Message par Gbitaclaie le Sam 10 Oct 2020, 19:02

Bonjour les Apis
Idem que Caroline. Perte de 3 kg de réserve en 10jours!! Je ne comprends pas car le lierre a battu son plein et que j'ai pu observer ces derniers jours une rentrée spectaculaire de pollen.

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Message par JC26 le Sam 10 Oct 2020, 20:28

Bonsoir les jeunes Apis,

Habituellement, que ce soit en Hte-Savoie ou dans la Drôme, il faut donner à manger ou de quoi faire des réserves dès la mi-août: sirop 70/30.
Prévoir  entre 8 et 12Kg/ colonie.

Il ne faut pas oublier que les zazas ont besoin de nourriture pour travailler et de réserves pour l'hiver.

Le candi en décembre n'est pas suffisant. Il leur faut du sirop dès maintenant.
Celui-ci aurait déjà dû être donné en quantité suffisante.
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Message par Caroline Beaudelot le Sam 10 Oct 2020, 21:00

Le couvain est sur trois cadres au centre, des réserves autour. Sur les autres cadres il y a des réserves de miel mais du couvain vide sur les cadres à côté des cadres centraux. Comme elles rentraient plein de pollen je me disais que ces cadres seraient remplis de miel. Je ne peux pas aller regarder il fait trop mauvais.
Pour moi il reste deux cadres pleins de miel et un peu de réserves sur ceux près du couvain central.

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Message par Caroline Beaudelot le Sam 10 Oct 2020, 21:02

Merci pour vos réponses en tout cas. JC26, je n'ai pas nourri avant car tout était blindé de miel le 20 septembre: en quinze jours deux cadres de miel consommés !!!

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Message par JC26 le Sam 10 Oct 2020, 21:24

Bien sûr Caroline, mais comme je viens de le dire les zazas ont besoin de se nourrir pour travailler.
Quand elles ne trouvent pas ce qu'il leur est nécessaire dans la nature, elles puisent dans leurs réserves.

Quand tu dis "que tout était blindé". Apparemment. Si en 2 semaines, elles ont tout consommé ,c'est que les conditions climatiques, la qualité mellifère du milieu à cette époque ne sont pas favorables.,
C'est la raison d'anticiper ce creux très tôt (mi-août)
Et ne te préoccupes du trop. Elles prennent ce dont elles ont besoin.


Dernière édition par JC26 le Sam 10 Oct 2020, 21:32, édité 1 fois (Raison : nes)
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Message par moselle57 le Dim 11 Oct 2020, 05:49

Idem pour moi sur nicot 10 cadres. Le 13 septembre elles étaient à 30 kg. 25 kg ce jour sur certaines, plus de couvain. Les autres 1 petit cadre. C'est est vrai que depuis 3 semaines : pluie et froid tous les jours et avant la sècheresse. Hier, première belle journée. Elles rentrent du pollen. Je vais leurs remettre 5 kg de sirop demain.
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Message par David R le Dim 11 Oct 2020, 10:27

Les vieux apiculteurs d'ici, disent que l'hiver se prépare fin août. À priori il faut alimenter la ruche en sirop léger à cette date si l'on sait qu'il n'y aura pas de miellée en septembre octobre... Attention au blocage de ponte.... Puis en septembre sirop lourd.
J'ai du lierre, par conséquent, je ne nourris pas. Par contre les abeilles buckfast consomment bien plus.... Je préfère les noires pour cette raison. Si l'environnement est adapté elles gèrent....

Du candi fin octobre par précaution sur les ruches une fois les réserves faites...

Vu le temps qu'il a fait il est normal que les réserves baissent...


Dernière édition par David R le Dim 11 Oct 2020, 10:35, édité 1 fois

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Message par dan70 le Dim 11 Oct 2020, 10:32

David R a écrit:Les vieux apiculteurs d'ici, disent que l'hiver se prépare fin août, a priori il faut alimenter la ruche en sirop léger à cette date si l'on sait qu'il n'y aura pas de miellée en septembre octobre... Attention au blocage de ponte....
J'ai du lierre, par conséquent, je ne nourris pas. Par contre les abeilles buckfast consomment bien plus.... Je préfère les noires pour cette raison.
 idem, j'ai du lierre donc pas de nourrissage pour l'instant, cela dit, il fait froid et humide, hier elles n'ont rien rentré pareil pour aujourd'hui. Je nourrirai dans une quinzaine de jour suivant le poids des ruches.

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Message par nico14 le Dim 11 Oct 2020, 10:46

Pareil pour moi, le lierre est en fleur mais le temps est moyen, gris, humide et frais. À voir si elles vont bien profiter du lierre. Pour le moment le poids est correct. Dans 15 jours je retire les lanières apivar.
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Message par Gbitaclaie le Dim 11 Oct 2020, 10:54

Gbitaclaie a écrit:Bonjour les Apis
Idem que Caroline. Perte de 3 kg de réserve en 10jours!! Je ne comprends pas car le lierre a battu son plein et que j'ai pu observer ces derniers jours une rentrée spectaculaire de pollen.

Bonjour, Pourquoi ont elles rentré beaucoup de pollen et pas de nectar? Parce qu'ayant du miel, elles ont privilégié le manquement nécessaire au couvain? ou parce que le lierre était pauvre en nectar?

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Message par dan70 le Dim 11 Oct 2020, 10:59

Pour qu'elles rentrent du nectar, il faut que le temps soit assez humide et relativement doux. Le lierre a sa propre forme d'intelligence : s'il fait froid ou venteux, les pollinisatrices ne seront pas là, pas la peine de dépenser de l'énergie à fabriquer du sucre qui ne sera pas récolté...

Le pollen, contrairement au nectar est présent dans la fleur dès son éclosion. Le nectar est alors émis ou pas.

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Message par Gbitaclaie le Dim 11 Oct 2020, 12:14

Merci Dan70, encore une autre question : le pollen rentré est la conséquence d'une nécessité ou c'est une occasion de faire des réserves?

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Message par dan70 le Dim 11 Oct 2020, 12:53

Les vrais api vont te répondre mais des abeilles qui rentrent du pollen, c'est toujours bon signe.

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Message par JC26 le Dim 11 Oct 2020, 13:12

+1
Cependant, cela ne suffit pas pour les réserves d'hiver mais plutôt pour faire de la bouillie protéinée pour nourrir les larves.

Les pratiques des anciens variaient selon les zones.

Par ex., en Hte-Savoie, le nourrissement au 70/30 commençait mi-août jusqu'à début octobre, puis candi et la ruche ne se touchait pas jusqu'à début avril (1ère visite de printemps).

C'est sûr que les noires savent mieux gérer leur approvisionnement/réserves.
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Message par Caroline Beaudelot le Dim 11 Oct 2020, 13:38

Oui l'apiculteur qui m'a vendu l'essaim m'a conseillé les buckfast car moins agressives vu que je débute mais en fait c'est beaucoup plus de tracas et d’ingérence dans le rucher. L'idée est quand même qu'elles puissent se débrouiller seules avec un minimum d'intervention humaine, enfin c'est ma conception des choses, et là, j'ai tout faux ! Bon, c'est le métier qui rentre.

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Message par David R le Dim 11 Oct 2020, 14:05

La Buck c'est moins agressif sauf quand ça s'hybride...
Alors ça devient plus agressif.
Mes noires ne sont pas spécialement agressives...
La seule ruche que j'ai pensé supprimer était une jaune super douce et productive qui au bout de deux ans est devenue hyper agressive.... Si à cela on ajoute le fait qu'on doive la maintenir sous perfusion..... Je trouve que c'est un inconvénient, le candi ça coûte. Et surtout ça pardonne moins les erreurs de débutant.

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Message par chatkochkat le Dim 11 Oct 2020, 14:11

Bonjour Caroline,

OK avec JC . Il ne faut plus toucher à la colonie jusqu'au printemps car dans les manipulations il y a de grands risques de blesser ou de tuer la reine.
Et là, c'est fini : la colonie est perdue.

J'ai des croisées Buckfast réputées gourmandes mais il suffit de s'adapter à leurs besoins.
Peser chaque côté des ruches en ce moment sans ouvrir, sans enlever toit ou nourrisseur.
En Dadant bois l'addition des 2 côtés doit être entre 36 et 40 kg ou plus.
En dessous de ce poids et en prenant en compte votre région, le plus simple serait de poser un paquet de candi sur les cadres , nourrisseur retourné dessus.
Vérifier un peu plus tard celles qui étaient proches de 36 kg car les colonies les plus fortes sont celles qui consomment le plus.

Noter le poids en début de saison permet d'ajuster les apports sans ouvrir.
Normalement en cas de besoin un paquet de candi permet d'aller jusqu'en janvier.
Vérifier en pesant et compléter par une belle journée ensoleillée.

Je suis en divisibles; les poids en 1 seul corps ne sont peut-être pas les mêmes.


Dernière édition par chatkochkat le Dim 11 Oct 2020, 14:22, édité 1 fois
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Message par chatkochkat le Dim 11 Oct 2020, 14:18

A David ,
L'hiver dernier, je n'ai pas posé un seul paquet de candi donc 0 dépense.
Quand il a fallu ( rare ) , je leur ai remis de LEUR miel.

Par ailleurs ayant déjà eu à faire avec une colonie agressive, je trouve que les bucks sont un bon compromis pour démarrer et ne pas être dégouté à tout jamais.
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Message par dan70 le Dim 11 Oct 2020, 14:46

Le poids, C'est jamais facile à évaluer.

Concernant le type de bois utilisé, le douglas par exemple est assez lourd, les toits en tôle sont en plus souvent doublés bois. les nourrisseurs bois sont plus lourds que les nourrisseurs nicot.

En fait la prudence serait de peser la ruche avant installation en tenant compte de ses ajouts possibles (tôle de fond de ruche, toit nicot ou tôle ou tôle/bois). Après on a une base solide pour évaluer le poids des réserves.

Prudence que je n'ai jamais observé moi-même. J'installe toujours en catastrophe (par exemple essaim récupéré) puis ensuite je me dis que j'aurais dû, etc.

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Message par nico14 le Dim 11 Oct 2020, 14:58

En plus si elles sont partitionnées d'un coté, c'est encore moins simple. Very Happy
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Message par Caroline Beaudelot le Dim 18 Oct 2020, 17:51

Bonjour chatkochkat 

Je souhaiterai faire ce que vous dites, toutefois il ne fait que 9 à 14 degrés au mieux en ce moment et je crains d'ouvrir la ruche pour poser le pain directement sur les cadres. Pour l'instant j'ai mis le pain dans le nourrisseur percé. 
Je ne vois pas encore si elles viennent dessus mais je pense que oui. 
Jusqu'à quelle température je pourrais ouvrir la ruche et poser le pain sur les cadres à votre avis?  
Demain ils annoncent 16° l'après midi...

Bon dimanche.

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Message par michelfr30 le Dim 18 Oct 2020, 18:09

Les abeilles ne craignent pas le froid si elles sont en grappe. Elles ne chauffent pas la ruche mais se tiennent chaud par contact.
Tu peux donc ouvrir par 5° ou 10°, déposer le sachet de candi sur les cadres et refermer aussitôt. ça prend 10 secondes et tu n'auras pas dérangé la grappe. Il ne faut ni secouer, ni retirer de cadres, ni faire de choc.
Le mieux est de déposer un sac de candi à 20 ou 25° (réchauffé à la maison) et ouvert à l'avance pour ne pas perdre de temps.
N'oublie pas : comment font les abeilles dans la nature quand elles sont dans une cheminée ou derrière un volet ? elles n'ont pas de toit isolé et elles survivent !

Pour demain, 16° c'est très bien aussi. prévois un enfumoir pour faire descendre les abeilles et dépose ton pain de candi. Les abeilles se mettent en grappe sous 15°.
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Message par nico14 le Dim 18 Oct 2020, 18:59

Oui, aucun souci pour mettre le pain, tu prépares tout à l'avance et en 2 secondes le pain est mis. Elles vont moins souffrir si tu ouvres pour leur mettre à manger plutôt que si tu les laisses crever de faim. Wink
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Message par Caroline Beaudelot le Lun 19 Oct 2020, 08:58

Mille mercis à vous, je fais ça !

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