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stratégie apicole

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Message par oli le Sam 18 Jan 2020, 19:22

bonjour,
Allez vous changer votre stratégie apicole pour l'année 2020 par rapport à la saison dernière ?
Si je change ma pratique apicole  il faudrait  que je mette les hausses pour la miellée de printemps (comme d'habitude), puis si sécheresse précoce surveiller la rupture de ponte de l'été, enlever les hausses car pas fini d'être operculées; traiter et leur remettre après traitement pour ne pas avoir à nourrir.
Ça sera une année sans récolte , mais j'aurai peut-être moins de perte, et en fonction du climat je changerai de stratégie.
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Message par michelfr30 le Sam 18 Jan 2020, 19:35

Ça ne sert à rien de trop anticiper... Ce serait intéressant de savoir quelle météo on va avoir, mais il faut se résoudre à improviser en fonction du chaud, du froid, de la sécheresse ou de la canicule...
On peut toujours faire quelques réserves de sucre au cas où il faille biberonner en cas de disette.
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Message par Foué le Sam 18 Jan 2020, 20:03

Il faut avoir des colonies au taquet pour le début des floraisons ( ici c'est le début mai), avec le risque chez nous de la neige ...
De la jonglerie ...

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Message par seb14 le Sam 18 Jan 2020, 21:05

chaque région est différente!

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Message par oli le Sam 18 Jan 2020, 22:24

Je partais du principe que l'on aurait le même climat car au vu des pertes que j'ai , ma pratique changera. En comparant l'hiver 2018/2019 à l'hiver 2019/2020 . La préparation  d'hivernage  2018 qui m'a amené au début du printemps 2019 pas de perte de colonie.
En 2020 nous ne sommes pas encore sorti de l'hiver que les pertes sont plus importantes.  Vous ayez raison  pour 2020 nous ne savons pas le temps qu'il fera soit une saison favorable pour nos abeilles, soit une sécheresse semblable à celle de 2019 .
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Message par ThomasC le Sam 18 Jan 2020, 23:23

oli a écrit:je partais du principe que l on aurai le même climat car au vu des pertes que j ai , ma pratique changera .En comparant l'hivers 2018/2019 à l'hivers 2019/2020 . La préparation  d hivernage  2018 qui m a amené au début du printemps 2019 pas de perte de colonie .En 2020 nous ne sommes pas encore sorti de l hivers que les pertes sont plus importante.  Vous ayez raisons  pour 2020 nous ne s' avons pas le temps qu il fera soit une saison favorable pour nos abeilles soit une sécheresse semblable à celle de 2019 .
oli
C'est bien d'avoir une stratégie et des objectifs en début d'année, mais il faut pas confondre stratégie et tactique. Smile

Quand je te lis:

oli a écrit:ça sera une année sans récolte , mais j'aurai peut être moins de perte , et en fonction du climat je changerai de stratégie.

Ta stratégie ça peut être:
- Privilégier de refaire le cheptel (division, capture d'essaim naturel, achats de reines, d'essaims ou de paquet d'abeilles - choisir)
- Privilégier le sanitaire sur la production: Avoir des abeilles en bonne santé pour 2021 - Revoir la stratégie de traitement varroa, le nourrissement, etc...

Par contre, ça:
oli a écrit:Si je change ma pratique apicole  il faudrait  que je mette les hausses pour la miellée de printemps (comme d'habitude), puis si sécheresse précoce surveiller la rupture de ponte de l été , enlever les hausses car pas fini d être operculées  traiter et leur remettre après traitement pour pas avoir à nourrir.
C'est de la tactique, et comme dit michelfr30, c'est très météo dépendant. Donc faudra l'adapter (je ne suis pas du tout persuadé que remettre des hausses pour ne pas nourrir est une bonne idée, par ailleurs). Si ça se trouve, on va avoir une année formidable avec beaucoup de miel (l'apiculture, l'école de l'optimisme geek ).

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Message par API55 le Dim 19 Jan 2020, 09:07

Les perte hivernales cette année seront dues pour beaucoup à la famine...
A cause de la sécheresse les abeilles n'ont pas refait les provisions. Ceux qui n'ont pas complété seront punis...Il est encore temps de sauver celles qui survivent encore.
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Message par oli le Dim 19 Jan 2020, 13:57

ThomasC a écrit:
C'est de la tactique, et comme dit michelfr30, c'est très météo dépendant. Donc faudra l'adapter (je ne suis pas du tout persuadé que remettre des hausses pour ne pas nourrir est une bonne idée, par ailleurs). Si ça se trouve, on va avoir une année formidable avec beaucoup de miel (l'apiculture, l'école de l'optimisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
  Thomas
(je ne suis pas du tout persuadé que remettre des hausses pour ne pas nourrir est une bonne idée, par ailleurs)


pourquoi ? 
 Si on a intercalé une hausse vide entre le corps et la hausse ,et que l'on enlève la hausse avant l'hivernage , pesée pour etre sur qu'elles auront assez pour passer l'hiver .
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Message par apibee le Dim 19 Jan 2020, 14:57

Il faut enlever les hausses pour l'hivernage.
Il faut amener les ruches à un poids convenable avant l'hivernage.
Il faut faire un traitement (ou plusieurs) efficace contre varroa.
On traite sans hausse.
Je pense que c'est le minimum pour un bon hivernage.

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Message par seb14 le Dim 19 Jan 2020, 14:59

apibee a écrit:  stratégie apicole 1909386050 Il faut enlever les hausses pour l'hivernage.
Il faut amener les ruches à un poids convenable avant l'hivernage.
Il faut faire un traitement (ou plusieurs) efficace contre varroa.
On traite sans hausse.
Je pense que c'est le minimum pour un bon hivernage.

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Message par JC26 le Dim 19 Jan 2020, 18:05

Personnellement, pendant toute l'année, sauf bien sûr lors des époques de miellées, je laisse un couvre-cadre transparent avec un trou central et une hausse vide dessus et l'isolation à l'intérieur.
Cette année, je vais ajouter 4 trous, ce qui me permettra de nourrir, positionner/retirer les lanières de traitement sans ouvrir les ruches.
Lors des miellées, je remplace le couvre-cadre par une grille à reine grand passage et je mets les cadres dans la hausse.

Cette année, si mes colonies passent bien l'hiver, je voudrais faire au moins 2 essaims artificiels et avoir quand même du miel.
On ne peut malheureusement connaître la météo plusieurs mois à l'avance.  On peut donc avoir des projets mais il faut s'adapter aux aléas climatiques.
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Message par ptetbenquoui le Dim 19 Jan 2020, 20:56

Je suis pas fan de l'idée des 4 trous :
- l'essaim est pas toujours au même endroit dans la ruche
- c'est bien de parfois les replacer donc si la position est imposée bof
- quand on met les lanières c'est pas en saison froide, au plus tôt le mieux

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Message par JC26 le Dim 19 Jan 2020, 21:13

Les 4 trous/traitements n'ont rien à voir avec la position des abeilles mais avec celle du couvain qui est toujours centré, lorsque tu poses les lanières (mi-août)
Celles-ci doivent être au bord du couvain. Il est donc assez facile de les positionner correctement.

L'intérêt des trous, fermés avec la chute de perçage collée à un morceau de styroglass plus grand est que tu peux retirer les lanières (10 semaines plus tard), donc en période froide, sans ouvrir la ruche et donc sans déranger les zazas.

D'autre part, tu perces les couvercles avec des trous (diam. 2mm) et permet ainsi l'évacuation de l'humidité.
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Message par ptetbenquoui le Dim 19 Jan 2020, 21:44

Tu joues un peu sur les mots   😊   on peut je pense  considérer que la masse d'abeilles (l'essaim dans mon message) est plutôt au niveau du couvain, non ?

Perso, sur mes quelques ruches et ruchettes, selon la force de la colonie, mes bandes ne sont pas au même endroit. Donc avec 4 trous ça ne me serait pas pratique.

Quand au problème d'ouverture, cela n'en est pas un de mon point de vue.   Il est facile de trouver de belles journées assez chaudes en septembre ou octobre voire novembre pour retirer les bandes. Sachant que retirer à la pince à bec long c'est très rapide, guère plus que l'AO fait en saison bien plus froide.

Mais chacun fait bien ce qu'il veut, mon but n'est pas de convaincre les adeptes de cette solution, juste de donner un autre éclairage.  😊😊

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Message par oli le Dim 19 Jan 2020, 22:57

seb14 a écrit:
apibee a écrit:  stratégie apicole 1909386050 Il faut enlever les hausses pour l'hivernage.
Il faut amener les ruches à un poids convenable avant l'hivernage.
Il faut faire un traitement (ou plusieurs) efficace contre varroa.
On traite sans hausse.
Je pense que c'est le minimum pour un bon hivernage.
 stratégie apicole 1909386050 C'est ce que je disais : on enlève la hausse pour l'hivernage. Celle que j'intercale et celle qui a les cadres.
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Message par willy69 le Lun 20 Jan 2020, 13:18

ptetbenquoui a écrit:Tu joues un peu sur les mots   😊   on peut je pense  considérer que la masse d'abeilles (l'essaim dans mon message) est plutôt au niveau du couvain, non ?

Perso, sur mes quelques ruches et ruchettes, selon la force de la colonie, mes bandes ne sont pas au même endroit. Donc avec 4 trous ça ne me serait pas pratique.

Quand au problème d'ouverture, cela n'en est pas un de mon point de vue.   Il est facile de trouver de belles journées assez chaudes en septembre ou octobre voire novembre pour retirer les bandes. Sachant que retirer à la pince à bec long c'est très rapide, guère plus que l'AO fait en saison bien plus froide.

Mais chacun fait bien ce qu'il veut, mon but n'est pas de convaincre les adeptes de cette solution, juste de donner un autre éclairage.  😊😊
Je suis assez d'accord !

le couvain n'est pas systématiquement au centre, j'ai aussi des colonies qui me font du couvain en 7-8-9  voir 10 et les réserves avant, dans ce cas je décale.
Pendant le traitement des 10 semaines j'ouvre 2 ou 3 fois et je repositionne les lanières pour qu'elles soient au niveau du couvain. Avec les températures des dernières années, je peux ouvrir sans problème jusqu'en octobre.
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Message par JC26 le Lun 20 Jan 2020, 17:27

L'idée de base est de ne pas ouvrir la ruche en période froide.
On peut avoir beaucoup de couvain en début ou peu après la pose des lanières. 
Ces cadres de couvain diminuent énormément un peu plus tard.

Mais pour le retrait, habituellement,les zazas commencent à avoir froid.
Même avec des gestes précis et des instruments de chirurgien, celui-ci  n'empêche pas  que cette/ces ouvertures ne désorganisent nos fifilles.
L'importance dépend bien sûr des zones/climats lors du retrait.

De toutes manières,en positionnant ces ouvertures aux endroits habituels, qui varient de quelques cm dans tous les sens, on arrive à des résultats satisfaisants.

Cela fait partie de notre vie quotidienne, qu'on appelle "le principe de précaution"

PS Je répète: ouvrir la ruche trop souvent surtout en période de préparation, printemps/hiver n'est (à mon avis) pas bon.

N'oublions pas que nos zazas ne sont pas des moutons/vaches,etc.., animaux domestiques mais des insectes que nous aimons et qui ont leur propre structure/organisation/adaptation/prévisions. 
Alors laissons les vivre comme elles sont.
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Message par HAYE le Lun 20 Jan 2020, 19:03

Aurais tu des photos JC26 ? Merci

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Message par CED1334 le Mar 21 Jan 2020, 23:08

Oli, je me pose un peu des questions sur la stratégie.
Je pense que pour limiter les pertes il faut en 1 un bon traitement efficace et aussi un bon environnement.
Mes colonies en garrigue ont souffert de la sècheresse et donc du manque de nourriture. Lorsque je les ai déplacées sur le châtaignier cela leur a fait beaucoup de bien. Aussi sur les conseils d'un collègue je me suis mis à la recherche d'un nouvel emplacement. Proche d'un village pour profiter des jardins arrosés en période estivale et proche d'un rivière. La végétation est d'avantage verdoyante. J'ai trouvé ce terrain tant rêvé et suis à présent en attente de la réponse des proprio.
Enfin, Jean Riondet le répète dans beaucoup de ses écrits: il faut autant d'essaims que de colonies de productions. Ainsi on peut palier en début de printemps à des pertes hivernales, remérer, réunir, rediviser ....
Conserver des reines jeunes, moins de 2 ans.
Je pense que la prophylaxie joue un bon rôle. Cette année je vais donc remplacer les corps et les fonds sur les ruches en service depuis 2 ans. Ajouter à cela un renouvellement des cadres les plus anciens. Nouvel habitat tout beau et tout propre. Smile
Je pense que ce sont de bonnes pratiques qui permettent d'éviter bon nombre de déconvenues.
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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 08:26

@ CED1334
Je pense que la prophylaxie joue un bon rôle. Cette année je vais donc remplacer les corps et les fonds sur les ruches en service depuis 2 ans. Ajouter à cela un renouvellement des cadres les plus anciens. Nouvel habitat tout beau et tout propre


Effectivement la prophylaxie est importante et changer les fonds toutes les années est nécessaire.


Mais attention, changer les corps me paraît inutile et contreproductif.
Les abeilles sont très méticuleuses quand à la propreté de leur habitat
et avec la propolis, elles aseptisent tous le points nécessaires. Elles isolent aussi grace à ce ciment.




D'autre part ce changement créerait un stress important et inutile.
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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 08:38

@Haye,

Désolé je n'ai pas de photos actuellement mais tu peux les trouver sur Laurentdb.
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 09:47

JC26 Merci pour ton avis qui me fait réfléchir à quelque chose auquel je n'avais pensé. C'est vrai que cela va créer un stress, et à la fois on le fait bien quand on passe de ruchette à ruche. Je comptais leur mettre des corps déjà utilisés et nettoyés, ce ne seront de toute façon pas des neufs. 2 corps sont dans mon rucher depuis 3 ans. Je me dis qu'au moins pour ceux-ci ce serait pas mal de les remplacer. Mais ton point de vue est intéressant je vais y réfléchir. Merci
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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 11:34

CED1334 a écrit:Proche d'un village pour profiter des jardins arrosés en période estivale et proche d'un rivière.
Attention que rivière = frelons.

Il y a un rucher plus près du Lez que le mien (à 100 mètres quand le mien est à un kilomètre, à vol d'oiseau), leurs ruches sont beaucoup plus attaquées que les miennes.

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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 11:37

JC26 a écrit:
Mais attention, changer les corps me paraît inutile et contreproductif.
Les abeilles sont très méticuleuses quand à la propreté de leur habitat.
et avec la propolis, elles aseptisent tous le points nécessaires. Elles isolent aussi grace à ce ciment.
D'autre part ce changement créerait un stress important et inutile.
Je l'ai fait plusieurs fois, dans le Sud, et franchement, quand il fait beau et chaud ça se fait plutôt bien, et dès le deuxième ou le troisième cadre transféré, et la reine avec, les abeilles s'en fichent...

Au contraire, je continuerai à le faire de temps en temps, je trouve ça plutôt utile.

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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 11:46

@CED1334, 

Un nouveau message et venu pendant que j'envoyais le mien.

"Paraître bien", c'est une chose. Mais le plus important sont nos fifilles. Elles se sont aménagé une maison confortable, propre et aseptisée. Elle peuvent alors réagir rapidement aux agressions extérieures (hors Vv).

Désolé d'insister, mais à moins que tes ruches ne soient vieilles et pourries, ou mangée par la fausse teigne, le changement de corps est inutile et même préjudiciable pour la colonie.

Quand au changement de plancher, il est nécessaire. Il te permet aussi de vérifier si tout va bien. A 2, on en a pour 30 secondes:
- tu prépares le remplacement en enlevant toutes les accroches corps/plancher, tu sépares avec ton lève-cadre , ces éléments sont soudés avec de la propolis.
- un, lève le corps, l'autre glisse le plancher dessous, pose et fixation.
Le stress pour les zazas est minimum.

Tu nettoies ton fond et il sert pour la prochaine fois.

Bien sûr ceci n'est que mon avis et chacun pratique à sa manière.  Smile
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