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Ruche vide!

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Message par veroSF le Sam 28 Nov 2020, 15:37

Bonjour 
je n'ai (n'avais) qu'une seule ruche débuté en aout (Dadant 8 cadres) 
Jusqu'a il y a je dirais un mois pas de problème... beaucoup de mouvement, d'aller venue avec pas mal de pollen, cadres avec couvain et miel....
et puis les mouvements ont diminué... je me suis dis il commence à faire froid... j'ai retrouvé une dizaine d'abeilles mortes devant la ruche il y a quelques jours mais comme il faisait très froid et brouillard je n'ai pas regardé dans la ruche
je ne suis dis quelques ouvrières qui meurent....

aujourd'hui il fait plein soleil et j'ai pensé que c'était le bon moment pour isoler la ruche pour l'hiver (j'aurais du le faire avant??) 
et là la ruche est totalement VIDE!!!
j'essaie de vous mettre des photos

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Message par veroSF le Sam 28 Nov 2020, 15:43

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Message par veroSF le Sam 28 Nov 2020, 15:47

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Message par veroSF le Sam 28 Nov 2020, 15:50

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Message par veroSF le Sam 28 Nov 2020, 15:52

Voilà....

je suis extrêmement désolée
qu'est ce que j'ai fait qui n'allait pas?
est ce que la ruche était mal placée? 

et là elles sont dehors sans réserves... elles vont mourir????

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Message par Gryotte le Sam 28 Nov 2020, 16:51

Bonjour et bienvenue 
La ruche a-t-elle reçu un traitement contre le varroa?
Si c’est non faut pas chercher plus loin.
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Message par Krotal le Sam 28 Nov 2020, 19:33

salut,

il aurait été bien que tu la partitionne, enlever les cadres neufs (visiblement non batis) et mettre la colonie d'un côté, mais bon là n'est pas le problème.
Ta colonie était bien populeuse ?
Et surtout ta reine avait quel âge ?
As-tu trouvé tes abeilles mortes au fond ?
As-tu des frelons à ton rucher ? pas impossible que la colonie ses soit fait la malle (même à cette période) si trop embêté avec les frelons...

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Message par spoutnik le Sam 28 Nov 2020, 19:56

Comme je comprends ta grande déception Vero.... Crying or Very sad
Mais il faut comprendre les raisons de cette situation :

Comme çà à 1ere vue :
1 -Il doit s'agir d'un essaim de l'année, donc retirer les cadres neufs qui ne pourront pas être bâtis avant l'année prochaine aurait été judicieux, et remplacer les 2 plus intérieurs par des partitions chaudes, ceci aurait permis de réduire le volume à chauffer pour une petite colonie.
2 - As tu fait un traitement contre les varroas ? lequel ?
3 - tu nous montres un cadre de provision, mais as tu nourri à l'automne ? ou y avait il encore des fleurs tardives vers chez toi ? renouée du Japon et lierre surtout ?
4 - Vois tu un cadre avec de la ponte ?

Beaucoup de questions, c'est normal, nous sommes tous passés par là...Il ne faut pas te décourager.

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 09:50

Krotal a écrit:salut,

il aurait été bien que tu la partitionne, enlever les cadres neufs (visiblement non batis) et mettre la colonie d'un côté, mais bon là n'est pas le problème. il y avait une portition de chaque coté et 2 cadres cirés mis lors de l'achat de l'essain
Ta colonie était bien populeuse ? OUI
Et surtout ta reine avait quel âge ? C'était une reine de cette année
As-tu trouvé tes abeilles mortes au fond ? aucunes
As-tu des frelons à ton rucher ? pas impossible que la colonie ses soit fait la malle (même à cette période) si trop embêté avec les frelons... quelques frelons qui traînent au bassin l'été mais en ce moment aucun

spoutnik a écrit:Comme je comprends ta grande déception Vero.... Crying or Very sad  merci pour ta bienveillance 
Mais il faut comprendre les raisons de cette situation :

Comme çà à 1ere vue :
1 -Il doit s'agir d'un essaim de l'année OUI , donc retirer les cadres neufs qui ne pourront pas être bâtis avant l'année prochaine aurait été judicieux, et remplacer les 2 plus intérieurs par des partitions chaudes, ceci aurait permis de réduire le volume à chauffer pour une petite colonie. Il y avait une portition de chaque coté et2 cadres cirés
2 - As tu fait un traitement contre les varroas ? lequel ? non  Embarassed
3 - tu nous montres un cadre de provision, mais as tu nourri à l'automne ? ou y avait il encore des fleurs tardives vers chez toi ? renouée du Japon et lierre surtout ? j'ai nourri depuis l'achat début aout tous les 2 jours avec un sirop 50/50 comme on me l'a dit a l'achat et j'ai énormément de lierre chez moi elles revenaient les pâtes chargées de pollen pendant la floraison du lierre
4 - Vois tu un cadre avec de la ponte ? je pense oui mais vide 

Beaucoup de questions, c'est normal, nous sommes tous passés par là...Il ne faut pas te décourager. merci  I love you

Un immense merci pour votre aide 
j' ai mis les réponses en rouge dans vos messages

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 09:51

Gryotte a écrit:Bonjour et bienvenue 
La ruche a-t-elle reçu un traitement contre le varroa?
Si c’est non faut pas chercher plus loin.

malheureusement non mais je n'en ai vu aucun tomber en dessous
il fallait quand même traiter?

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 10:00

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Voici une photo au 30 aout

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Message par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 10:12

ça vient d'arriver à un pote. 2 ruches vides sans cadavres avec plein de miel dans le corps de la ruche et aucune trace de couvain! (traitée trop tardivement avec languettes mal placées en bord de ruche). Si mort à cause du varroa, on ne devrait pas voir des restes de couvain?

Est ce que ce ne serait pas plutôt mort (départ? essaimage?)  de la reine 2 ou plutôt 3 mois plus tôt?

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Message par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 10:18

Sur la photo du 30 août de Vero SF, beaucoup d'abeilles mais des alvéoles vides. Pas de couvain, sans doute pas de reine...ou reine déficiente.

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 10:33

dkdan a écrit:Sur la photo du 30 août de Vero SF, beaucoup d'abeilles mais des alvéoles vides. Pas de couvain, sans doute pas de reine...ou reine déficiente.

Il y a eu pendant les jours où il a fait tres très chaud beaucoup d'abeilles qui volaient autour de la ruche surtout le soir et des grappes sur la planche d'envol 
j'ai filmés je retrouve j'essaie de vous les mettre 

quand j'ai regardé dans la ruche je n'ai pas vu la reine et il me semble avoir vu du cousin mais je n'ai pas forcement l'habitude 
les 2 cadres cirées n'ont pas été "colonisés" 
mais si elles ramenaient du pollen c'est qu'il y avait des larves a nourrir non?

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Message par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 10:41

Bonjour, pour le pollen hélas non ce n'est pas une preuve; mais quand on agrandit ta photo on voit des alvéoles vides au milieu du cadre et ça c'en est une! (enfin on ne voit que 1 côté de 1 cadre).


Dernière édition par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 11:21, édité 1 fois

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 10:47

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Ça c'est le cadre avec la reine à l'achat le 3 aout

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 10:49

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 8 aout à 20H30 pour la première photo
Le 2 aout à 21H30 pour la 2 ieme photo

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 10:51

dkdan a écrit:Bonjour, pour le pollen hélas non ce n'est pas une preuve; mais quand on agrandit ta photo on voit des alvéoles vides au milieu du cadre et ça c'en est une!

donc ça veut dire que la reine n'était dejà plus là ou alors qu'elle ne pondait pas?

je suis désolée pour mes questions Embarassed mais je suis en colère et j'ai besoin de comprendre


Dernière édition par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 11:36, édité 1 fois

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Message par chatkochkat le Dim 29 Nov 2020, 11:03

dkdan a écrit:

Est ce que ce ne serait pas plutôt mort (départ? essaimage?)  de la reine 2 ou plutôt 3 mois plus tôt?

Bonjour ,

Si c'était le cas véro ne trouverait-elle pas des constructions de cellules royales vides ou avortées , preuve d'une tentative de remérage ?


@ véro

Quel était ton plan de traitement contre varroa ?

Merci.
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Message par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 11:35

chatkochkat a écrit:
dkdan a écrit:

Si c'était le cas véro ne trouverait-elle pas des constructions de cellules royales vides ou avortées , preuve d'une tentative de remérage ?

Je ne sais pas, je cherche, j'ai eu le cas une fois et mon ami 2 fois, sur des essaims achetés très chers...

Supposons une reine déficiente qui arrête de pondre... il ne faut pas longtemps avant qu'il soit impossible d'en élever une autre.

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Message par dkdan le Dim 29 Nov 2020, 11:44

Il faudrait chercher des déjections de varroa sur les parois des cellules, observables sous forme de points et de taches blanches. Voir images ou videos sur le net.

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 11:58

Je pense que malheureusement c'est très typique d'une ruche pas traitée contre varroa.

Baisse brutale de la population à la fin de l'été (normale), les abeilles d'hiver naissent infestées de varroas, et finissent par mourir rapidement: Effondrement de la ruche en Octobre/Novembre.

Ma première année, j'ai traité en Septembre, c'était trop tard. J'ai perdu mes 3 premières ruches.

Je dis souvent: Le traitement contre varroa, on est pas à une semaine près, mais on est à un mois près.

Si on fait du traitement biomécanique préalablement, ou aux acides, on peut gagner un peu de temps pour traiter un peu plus tard, mais si on fait rien, ça peut s'effondrer d'un coup. Si elle était bien faible et que y a des frelons dans ton coin, ils ont fini le travail...

Désolé pour toi. Il faut lutter contre varroa. En bio, pas en bio, peu importe, mais il faut absolument faire quelque chose.

Maintenant, je lutte mi-Août, et je surveille (et traite parfois) en hiver, et ces dernières années, peu de perte (1 ruche sur 8 ou une ruche sur 7).

  Thomas

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 12:00

dkdan a écrit:Il faudrait chercher des déjections de varroa sur les parois des cellules, observables sous forme de points et de taches blanches. Voir images ou videos sur le net.
 je vais aller voir ça de suite

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 12:02

Aussi, la moyenne des pertes hivernales en France, est pas loin de 30%.

Donc je conseille vraiment de commencer avec 3 ruches et pas une ou deux.

C'est tellement dur de perdre sa ou ses seules ruches. Quand on en a 3, on peut en perdre une en hiver (si on lutte, moi j'avais perdu les 3 !), on en a deux au printemps, même si on se loupe et qu'on abîme la reine lors d'une visite, il en reste une. À partir d'une, on se refait 2 essaims rapidement, et c'est reparti.

Quand on perd sa ruche, ou ses deux ruches, et que c'est mort, c'est dur. Sad

   Thomas

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 12:08

ThomasC a écrit:Aussi, la moyenne des pertes hivernales en France, est pas loin de 30%.

Donc je conseille vraiment de commencer avec 3 ruches et pas une ou deux.

C'est tellement dur de perdre sa ou ses seules ruches. Quand on en a 3, on peut en perdre une en hiver (si on lutte, moi j'avais perdu les 3 !), on en a deux au printemps, même si on se loupe et qu'on abîme la reine lors d'une visite, il en reste une. À partir d'une, on se refait 2 essaims rapidement, et c'est reparti.

Quand on perd sa ruche, ou ses deux ruches, et que c'est mort, c'est dur.  Sad

   Thomas


ah oui c'est certain mais c'est un tres gros investissement ! j'ai payé 150 euro mon essaim auquel il faut ajouter environ 200 euro de matériel pour une ruche 
si je multiplie ça par 3 ShockedShocked ça fait beaucoup!

là j'ai finalement 2 ruches vides.... (j'avais racheté une ruche en plus et une ruchette au cas où)

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Message par Bouc74 le Dim 29 Nov 2020, 12:36

+1 thomasC
varoa d'autant que la ruche était très active et populeuse!
un investissement lanière est un bien maigre coup comparativement.
Pour faire des économies entoure toi des conseils de bons apiculteurs. Ceux qui m'ont conseillé le mieux sont ceux qui ont mis le varoa comme ennemi n°1 à leur programme.
bon apprentissage
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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 12:39

Bouc74 a écrit:+1 thomasC
varoa d'autant que la ruche était très active et populeuse!
un investissement lanière est un bien maigre coup comparativement.
Pour faire des économies entoure toi des conseils de bons apiculteurs. Ceux qui m'ont conseillé le mieux sont ceux qui ont mis le varoa comme ennemi n°1 à leur programme.
bon apprentissage

ah mais je suis entièrement d'accord!
si on m'avait dit a l'achat qu'il fallait traiter 15 jours après je l'aurais fait sans problème
Moi j'ai fait confiance à la personne à qui j'ai acheté et qui a bien une vingtaine de ruche

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Message par Bouc74 le Dim 29 Nov 2020, 12:51

la ruche étant vide il faut en profiter pur la passer à l'huile de lin pour la protéger des intempéries. bien mettre les cadres pleins de pollen et nourriture dans un endroit bien clos avec moustiquaire pour un futur essaim
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Message par Krotal le Dim 29 Nov 2020, 13:00

Si c'était dû au varroa il y aurait des cadavres au fond, non?

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 13:04

veroSF a écrit:ah oui c'est certain mais c'est un tres gros investissement ! j'ai payé 150 euro mon essaim auquel il faut ajouter environ 200 euro de matériel pour une ruche 
si je multiplie ça par 3 ShockedShocked ça fait beaucoup!

là j'ai finalement 2 ruches vides.... (j'avais racheté une ruche en plus et une ruchette au cas où)
C'est ça. Un bon démarrage en apiculture, pour 3 ruches, c'est 450 euros d'essaims (à moins de faire des captures), 450 € de matos, et si possible 250€ de rucher-école sur un an. Donc oui, c'est un budget.

Après, on peut le réduire (fabriquer ses ruches et son matériel, capturer des essaims, trouver un api sympa pour faire des sessions avec lui), mais il faut plus de temps, et/ou être bricoleur, et/ou être beaucoup autodidacte si on ne veut pas des déconvenues au début (lacune sur le sanitaire, sur l'élevage de reine, etc, etc...).

  Thomas

PS: Si on arrive à sortir 40 kilos de miel par an avec 3 ruches, c'est amorti sur 3 ou 4 ans, hein...


Dernière édition par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 13:12, édité 2 fois

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 13:06

Krotal a écrit:Si c'était dû au varroa il y aurait des cadavres au fond, non?
Non.

Mes 3 premières ruches étaient vides. Il y en a une, il restait genre la reine moribonde et une quinzaine d'abeilles.

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Message par JC26 le Dim 29 Nov 2020, 13:29

Autre possibilité quant à la diminution/disparition des zazas: la formation des abeilles d'hiver.
Pour avoir cette information, consultez un fil précédent dans "La vie des colonies" - "abeilles d'hiver".
On peut y trouver une analyse très intéressante par la section apicole de Thann.
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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 13:31

Bouc74 a écrit:la ruche étant vide il faut en profiter pur la passer à l'huile de lin pour la protéger des intempéries. bien mettre les cadres pleins de pollen et nourriture dans un endroit bien clos avec moustiquaire pour un futur essaim

Il faut que je passe a l'huile de lin même si elle est peinte avec une peinture aluminium et mise a l'abri?

je ne savais pas qu'on pouvait garder les cadres plein comme ça
je dois faire comment?

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 13:36

JC26 a écrit:Autre possibilité quant à la diminution/disparition des zazas: la formation des abeilles d'hiver.
Pour avoir cette information, consultez un fil précédent dans "La vie des colonies" - "abeilles d'hiver".
On peut y trouver une analyse très intéressante par la section apicole de Thann.
Mais c'est la même chose en fait: C'est la varroose qui va flinguer les (futures) abeilles d'hiver.

Il faut tous avoir en tête ce genre de graphe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Source: Wikipedia)

La partie critique de la courbe c'est entre Août et Septembre. Si à ce moment là, on a pas faire redescendre la population de varroas, la ruche ne passera pas l'hiver, ou pas l'année d'après.

  Thomas

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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 13:41

veroSF a écrit:
Bouc74 a écrit:la ruche étant vide il faut en profiter pur la passer à l'huile de lin pour la protéger des intempéries. bien mettre les cadres pleins de pollen et nourriture dans un endroit bien clos avec moustiquaire pour un futur essaim

Il faut que je passe a l'huile de lin même si elle est peinte avec une peinture aluminium et mise a l'abri?

je ne savais pas qu'on pouvait garder les cadres plein comme ça
je dois faire comment?
Je pense que Bouc74 te disait ça, parce que sur les photos, on voit tes ruches en bois brut. Si tu les a passées à la peinture aluminium depuis, il n'y a pas besoin. Wink

Si ta ruche est morte de varoose, on peut garder les cadres. Si elle est morte de loque, nosémose ou autre chose, non, mais vu ta description ce n'est pas le cas (pas d'odeur suspect, pas de trace de dysentrie des abeilles, etc...).

Attention que si tu les mets à l'abri de la lumière et pas au froid, tu vas avoir plein de fausse-teigne et ils seront foutus. Donc les conserver en extérieur, au frais, avec une ventilation.

Et tu pourras les ré-utiliser l'année prochaine.

Si tu n'avais pas fait de traitement contre la varoose, tu peux même extraire le miel pour toi, hein...

Thomas

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 15:07

Je penche aussi pour une désertion à cause des varroas. plus de 90¨% sont dans le couvain, et les autres (phorétiques) sont bien cachés sur les abeilles. Il faudrait mettre des langes graissés pour compter chaque jour combien il en tombe, si les fourmis ne viennent pas les manger avant que tu ne passes les compter.

Il vaut donc mieux traiter systématiquement dès la fin de la récolte. C'est là qu'il y en a le plus s'il n'y a pas eu d'autres traitement depuis l'année précédente. Aujourd'hui on fait souvent un traitement complémentaire en hiver, quand il n'y a pas de couvain (acide oxalique par exemple). Et au printemps, on peut diminuer la pression du varroa en enlevant le couvain de mâle operculé, qu'il préfère pour s'y reproduire.

C'est vraiment dommage qu'on ne t'ait rien dit à ce sujet dès le départ.
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Message par 1zez1 le Dim 29 Nov 2020, 15:14

veroSF a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 8 aout à 20H30 pour la première photo
Le 2 aout à 21H30 pour la 2 ieme photo
salut véro pourquoi as tu laissé l'"arcade" blanche (à cause du frelon ?) car là tes abeilles ont trop chaud, elles font la barbe

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 15:18

1zez1 a écrit:
veroSF a écrit:
Le 8 aout à 20H30 pour la première photo
Le 2 aout à 21H30 pour la 2 ieme photo
salut véro pourquoi as tu laissé l'"arcade" blanche (à cause du frelon ?) car là tes abeilles ont trop chaud, elles font la barbe
C'est peut-être aussi une barbe de défense de la part des gardiennes envers les frelons.
Et il est difficile d'enlever ces portes pour les remplacer par des vertes (anti-frelons) s'il y a encore des mâles.
La seule solution pour tenir les frelons éloignés est la pose de muselières. Ils feront des prélèvements, mais cela diminuera le stress de la colonie.
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Message par 1zez1 le Dim 29 Nov 2020, 15:30

Sur la photo ce n'est pas une barbe de défense (elle est verticale)

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 15:40

vu la largeur de la planche d'envol, elles n'ont pas d'autre choix.
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Message par Krotal le Dim 29 Nov 2020, 15:54

trop chaud j'ai un doute, vu que la moitié des cadres étaient occupés... Rolling Eyes
Pour moi elle a bien fait de laisser la porte blanche, je suppose qu'elle n'avait pas de porte verte et la blanche a toujours l'avantage de réduire l'entrée pour les pillages ou les frelons.

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Message par chatkochkat le Dim 29 Nov 2020, 16:23

veroSF a écrit:
Bouc74 a écrit:la ruche étant vide il faut en profiter pur la passer à l'huile de lin pour la protéger des intempéries. bien mettre les cadres pleins de pollen et nourriture dans un endroit bien clos avec moustiquaire pour un futur essaim

Il faut que je passe a l'huile de lin même si elle est peinte avec une peinture aluminium et mise a l'abri?

je ne savais pas qu'on pouvait garder les cadres plein comme ça
je dois faire comment?


Il vaut  mieux les mettre au congélateur en attendant car le pollen va moisir.
La fausse teigne risque de s'y mettre aussi.

Pourquoi passer un produit puisque c'est déjà peint et à l'abri.

Je fais de l' auto renouvellement pour limiter les frais .

L'effondrement d'une colonie dure plusieurs semaines , difficile de se rendre compte de la cause à postériori surtout à cette saison.
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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 16:57

1zez1 a écrit:Sur la photo ce n'est pas une barbe de défense (elle est verticale)
Alors ce serait quoi? 
trop chaud?

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 16:58

1zez1 a écrit:
veroSF a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le 8 aout à 20H30 pour la première photo
Le 2 aout à 21H30 pour la 2 ieme photo
salut véro pourquoi as tu laissé l'"arcade" blanche (à cause du frelon ?) car là tes abeilles ont trop chaud, elles font la barbe

quand j'ai acheté l'essaim il m'a dit de laisser la porte blanche parce que comme la colonie était "petite" c'était lus difficile de défendre une porte grande ouverte

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 17:00

michelfr30 a écrit:
1zez1 a écrit:
veroSF a écrit:
Le 8 aout à 20H30 pour la première photo
Le 2 aout à 21H30 pour la 2 ieme photo
salut véro pourquoi as tu laissé l'"arcade" blanche (à cause du frelon ?) car là tes abeilles ont trop chaud, elles font la barbe
C'est peut-être aussi une barbe de défense de la part des gardiennes envers les frelons.
Et il est difficile d'enlever ces portes pour les remplacer par des vertes (anti-frelons) s'il y a encore des mâles.
La seule solution pour tenir les frelons éloignés est la pose de muselières. Ils feront des prélèvements, mais cela diminuera le stress de la colonie.

c'était comme ça tous les soirs où il faisait tres chaud
dans la journée c'était des aller retour normaux et personne dehors comme ça

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Message par 1zez1 le Dim 29 Nov 2020, 17:01

Krotal a écrit:trop chaud j'ai un doute, vu que la moitié des cadres étaient occupés... Rolling Eyes
Pour moi elle a bien fait de laisser la porte blanche, je suppose qu'elle n'avait pas de porte verte et la blanche a toujours l'avantage de réduire l'entrée pour les pillages ou les frelons.

Enfin du 6 aout au 13 aout il y a eut une vague de chaleur au dessus des 30 °C avec 3 jours à 36 °C

et donc justement puisque la moitié des cadres étaient occupés, il est plus difficile de ventiler.

et la théorie de la température de la grappe (en hiver) ne s'applique pas, moins il y a d' abeilles plus il fait chaud .

donc j'insiste les abeilles ont eut trop chaud et cela était préjudiciable aussi (mais c'est aussi multifactoriel )

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Message par 1zez1 le Dim 29 Nov 2020, 17:03

vero SF as tu constaté les attaques du frelon asiatique ?

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Message par petrole59 le Dim 29 Nov 2020, 18:55

Quand as tu peint ta ruche ?

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 18:59

petrole59 a écrit:Quand as tu peint ta ruche ?
il y a 15 jours quand il faisait beau un soir

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 19:21

avec les abeilles dedans ?
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