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Ruche vide!

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Message par michelfr30 le Dim 29 Nov 2020, 19:21

avec les abeilles dedans ?

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Message par 1zez1 le Dim 29 Nov 2020, 19:25

bien sur  Mad Mad Mad

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 19:32

michelfr30 a écrit:avec les abeilles dedans ?
 oui 
j'ai juste mis de la peinture sur les 4 faces le responsables du rayon apicultures du magasin m'a dit pas de PB problème avec les abeilles dedans si c'est fait le soir pour ne pas les déranger
C'est de la peinture THOMAS apiculture


Dernière édition par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 19:35, édité 1 fois

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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 19:33

1zez1 a écrit:bien sur  Mad Mad Mad
il ne fallait pas???

c'est assez déroutant d'avoir plusieurs info contradictoires Embarassed

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Message par JC26 le Dim 29 Nov 2020, 19:48

Je me sens un peu/beaucoup ridicule.

En effet, j'ai évoqué précédemment un fil traitant des particularités des abeilles d'hiver/époques de naissance % conditions climatiques,etc...
Aussi et surtout les répercussions de ces éléments qui me paraissent importants quant à la survie de la colonie en automne/hiver.

Encore une fois, je rabache : voir le fil précédemment cité dans le fil " vie de la colonie" - "abeilles d'hiver" , en particulier le lien avec le rucher de Thann,qui est très remarquable quant aux leçons qu'on peut en tirer.

En conclusion:
Il est très difficile de vieillir quand on est jeune.. Smile


Dernière édition par JC26 le Dim 29 Nov 2020, 20:08, édité 1 fois
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Message par veroSF le Dim 29 Nov 2020, 19:53

JC26 a écrit:Je sens un peu/beaucoup ridicule.

En effet, j'ai évoqué précédemment un fil travec

Ridicule pourquoi?

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Message par JC26 le Dim 29 Nov 2020, 20:14

Ridicule parce que j'ai évoqué un élément qui me paraît important mais que personne ou presque n'a consulté/évoqué/mentionné, alors qu'il fait parti des apports communs intéressants dans ce fil.
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Message par JC26 le Dim 29 Nov 2020, 20:18

Les abeilles d'hiver sont très différentes des zazas d'été et leurs époques de naissance/évolution peuvent avoir une influence majeure quant à la vie de la colonie.
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Message par ThomasC le Dim 29 Nov 2020, 20:29

JC26, le document dont tu parles,

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qui est très intéressant, arrive à la même conclusion:

(...) la durée de vie [des abeilles d'hiver] peut être influencée négativement par des agents pathogènes. Il a été observé en effet, que dans des colonies très infestées de varroas, ou dans des colonies souffrant de nosémose, des abeilles nées avec la physiologie d’abeilles d’hiver se transformaient en abeilles d’été sans doute parce qu’en raison de leur maladie, les jours leur étaient comptés.

Une grosse colonie bien populeuse débarrassée de la majorité des varroas à la mise en hivernage, est un bon indicateur d’une colonie en bonne santé qui a toutes les chances de passer l’hiver sans encombre. Le rôle de l’apiculteur est donc crucial entre le 30 juillet et le 30 septembre, car c’est à cette période que se décidera l’avenir des colonies pour la saison suivante !

On dit donc exactement la même chose, juste les explications sont plus fournies et plus touffues, mais le résultat est le même:

Si on ne lutte pas contre varroa, on condamne sa colonie à terme, et ça ne prend pas long (entre quelques mois et un an maximum).

Thomas

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Message par petrole59 le Dim 29 Nov 2020, 21:01

michelfr30 a écrit:avec les abeilles dedans ?
C'est ce que j'allais demander , ce pourquoi j'ai posé la question .

Visiblement au début la ruche n'était pas peinte et maintenant oui. 

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Message par JC26 le Lun 30 Nov 2020, 00:30

Bonsoir ThomasC,

Il est évident que le varroa joue un rôle majeur dans la survie des colonies,
mais je me référais à d'autres éléments tels que climatiques qui peuvent anticiper/retarder la naissance des zazas d'hiver et donc pénaliser + ou - la survie des colonies.
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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 11:44

Bonjour

donc si je résume dans ce qui pourrait être en cause de ma ruche vide:

J'ai pas fait de traitement pour le varroa
j'ai mis la ruche en peinture avec des abeilles dedans (bien qu'il y a 15 jours je me demande si il y en avait encore..)
C'était peut être une reine déficiente (alvéoles vides photo de fin aout)
c'est peut être les abeilles d'hiver qui ne sont pas nées

c'est bien ça???

merci à tous pour votre aide 
mais c'est tres déconcertant d'avoir des infos totalement opposées quand on débute...
comme la mise en peinture de la ruche Rolling Eyes où un "professionnel" d'un rayon apiculture me dit aucun problème avec les abeilles dedans alors que pour vous c'est affraid
comme la personne à qui j'ai acheté l'essaim qui ne m'a pas dit de traiter pour le varroa alors que c'était essentiel mi aout....

bref....
j'espère mieux redémarrer au printemps avec éventuellement 2 ou 3 essaims comme conseillé par Thomas
je vais avoir le temps de mettre en peinture les ruches cette hiver:lol:

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Message par ptetbenquoui le Lun 30 Nov 2020, 12:24

je ne crois pas du tout à l'hypothèse "peinture";

mais énormément à l'hypothèse varroa.  Il faut bienvoir que le varroa, c'est un énorme boulet qu'on accroche à chaque abeille.  Donc forcément une dynamqiue qui s'éffondre.   Et l"fondrement constaté, avec des abeilles qui ont pas duré le temps qu'elles auraient du durer.

Les abeilles d'hiver, j'ai l'impression qu'elles naissent. Mais selon les conditions, elles ne durent pas comme elles devraient.  Et comme la ponte chute fort, ta colonie se vide.

2 ou 3 ruches c'est bien, ça permet aussi de comparer, de faire des essaims et un eu de miel, et de passer un peu plus de temps au rucher.  allumer l'enfumoir pour une ruche, perso, ça m'enchante pas   Wink

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Message par JC26 le Lun 30 Nov 2020, 13:03

+1
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Message par s2lyon le Lun 30 Nov 2020, 13:06

Tu peux jeter un œil à cet article :
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Si le varroa est responsable tu devrais trouver des traces.
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Message par willy69 le Lun 30 Nov 2020, 13:27

veroSF a écrit:
comme la mise en peinture de la ruche Rolling Eyes où un "professionnel" d'un rayon apiculture me dit aucun problème avec les abeilles dedans alors que pour vous c'est affraid
comme la personne à qui j'ai acheté l'essaim qui ne m'a pas dit de traiter pour le varroa alors que c'était essentiel mi aout....

Il ne faut pas le rendre responsable de la perte de ta colonie. On répète souvent qu'il est bon de suivre des cours dans un rucher école où on apprend les bases de l'apiculture, le traitement du varoa en fait partie.
C'est bien triste pour ta colonie et pour toi, je te souhaite de repartir plein d'espoir au printemps.

Pour ce qui est de la peinture, il est possible de peindre la ruche en hiver quand les abeilles ne sortent pas ( hiver ), le séchage risque d'être long. Le mieux est d'avoir une ruche vide d'avance qui te servira dans beaucoup de cas : renouvellement du corps, nouvel essaim, transférer une colonie pour faire des travaux sur l'ancienne ruche.
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Message par AlexB le Lun 30 Nov 2020, 13:36

C'est avec ses erreurs qu'on apprend le plus. Désolé pour toi, mais il ne faut pas rester sur un échec ! Basketball

Personnellement, je trouve que l'apiculteur aurait pu fournir les 2 lanières anti varroa, limite livrer la colo avec, vu la date début août... dommage.... enfin, on ne peut pas l'incriminer pour autant bien sûr

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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 14:01

s2lyon a écrit:Tu peux jeter un œil à cet article :


Si le varroa est responsable tu devrais trouver des traces.
 MERCI  c'est tres intéressant!

mais je ne retrouve rien qui ressemble à ça 
peut être que je regarde mal mais je ne vois aucun dépôt blanc 
j'ai l'impression que les alvéoles sont nettes

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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 14:07

AlexB a écrit:C'est avec ses erreurs qu'on apprend le plus. Désolé pour toi, mais il ne faut pas rester sur un échec ! Basketball  

Personnellement, je trouve que l'apiculteur aurait  pu fournir les 2 lanières anti varroa, limite livrer la colo avec, vu la date début août... dommage.... enfin, on ne peut pas l'incriminer pour autant bien sûr

Oui c'est certain on apprend de ses erreurs ! 

je n'incrimine personne je m'en veux juste à moi toute seule !·

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Message par ptetbenquoui le Lun 30 Nov 2020, 16:41

mais je ne retrouve rien qui ressemble à ça 
ah, étrange, mais peut être pas facile à voir ?   l'hypothèse qui peut aussi expliquer cette chute est une colonie devenue orpheline (une fausse manip est vite arrivée, surtout au début). Mais tu devrais voir des cellules royales dans ce cas.

je n'incrimine personne je m'en veux juste à moi toute seule !·
si tu dois t'en vouloir d'une chose, c'est sur ta formation. qu'elle ait été via un rucher école, juste internent, des bouquins, ça n'était pas ok.  D'ailleurs, sur la partie varroa, juste via des bouquins, cela me semble très dur de prendre conscience de l'importance du sujet. Même si c'est marqué très clairement, ce n'est qu'un chapitre parmi tant d'autres, et souvent globalisé avec toutes les maladies de la ruche.  Par contre, dans un vrai rucher  (vrai= qui veut te rendre autonome, pas un qui te fait soulever des cadres et te donne qqes pots de miels) ou sur les forums, tu en prends conscience très vite.

te flagelle pas trop non plus    Wink

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Message par spoutnik le Lun 30 Nov 2020, 17:44

veroSF a écrit:
Oui c'est certain on apprend de ses erreurs ! 

je n'incrimine personne je m'en veux juste à moi toute seule !·

Bravo à toi de prendre ainsi les choses et de vouloir positiver pour l'avenir.

L'hiver est propice à potasser son api théorique et pour 2021, essaie de t'adresser auprès d'un autre api pro ou amateur, qui puisse t'assurer de te céder un essaim constitué avec une reine de l'année, déjà en ponte. Wink

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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 18:26

Merci c'est gentil 

En fait ça fait tres longtemps que je voulais avoir une ruche (des c'est mieux Very Happy et il faut dire que  1kg de miel fait 2 à 3 semaines nous somme donc je pense gros consommateurs Laughing )  et j'ai lu quelques  livres (effectivement le varroa est avec les autres maladies et même limite qu'il n'est pas obligatoire de traiter)
Et début aout nous avons trouvé dans l'abri de nos alpagas ce que nous avons cru être un essaim
Nous avons donc acheté ruche, rûchette, combi....en urgence !!
et puis ce n'était pas un essaim d'abeilles! C'était des faux bourdons Laughing

Donc un peu "déçus" nous avons essayé de trouver quelqu'un pour acheter un essaim...

voilà...ca a été fait un peu dans la precipitation

Je vais donc voir pour un rucher école (mail envoyé mais pas de réponse encore) et je vais essayer de trouver quelqu'un pour 2 ou 3 essaims pour le printemps

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Message par JC26 le Lun 30 Nov 2020, 18:42

+1 Spoutnik.

Bonsoir VeroSF,

Après avoir perdu ma première colonie, le premier hiver, je me suis rendu compte que j'avais encore beaucoup à apprendre.
2 amis apis m'ont aidé à analyser les causes de cette disparition , puis j'ai confié la ruche (qui était pleine de réserves) a l'un d'eux qui m'y a installé un essaim primaire, j'ai acheté une autre ruche: autre essaim secondaire, cette fois.

Le temps que ceux-ci se développent, j'ai beaucoup lu, rencontré d'autres apis et ais donc acquis des bases.
C'est en pratiquant avec eux et par la suite, posé/lu beaucoup de questions sur ce forum que je me suis perfectionné.

Actuellement, comme beaucoup d'entre nous, je pense avoir un niveau de connaissances qui m'a permis de former plusieurs débutants.
Mais il me reste encore beaucoup à apprendre.

En conclusion:
- ne te décourage pas (quand on a appris à marcher, on est tombé très souvent mais on a continué),
- tu as pu constater qu'ici tu as eu beaucoup de réponses différentes. Ceci parce qu'un certain nombre de forumers t'accompagnaient en cherchant les causes de ton problème.

Donc courage !!!!
L'apiculture est une pratique un peu compliquée mais on y arrive !!!
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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 18:52

Merci beaucoup JC26

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Message par michelfr30 le Lun 30 Nov 2020, 19:00

veroSF a écrit:
1zez1 a écrit:bien sur  Mad Mad Mad
il ne fallait pas???

c'est assez déroutant d'avoir plusieurs info contradictoires Embarassed
Je ne savais pas quel genre de peinture. certaines (thermopeint par exemple) sentent et mettent longtemps pour sécher. D'autres, comme celle que tu as utilisée, sèche très rapidement sans sentir. Donc tout va bien si tu l'as fait une fois les abeilles rentrées et que c'était sec à leur sortie suivante.
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Message par veroSF le Lun 30 Nov 2020, 19:18

MerciMichelfr30
C'était de la peinture aluminium elle a séché assez rapidement et je l'ai fait le soir quasi dans la pénombre et le lendemain c'était sec Wink

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Message par dkdan le Mar 01 Déc 2020, 23:15

J'ai pris mes plus grosses lunettes et j'ai été voir les ruches vides de mon voisin. J'ai bien trouvé des petits points blancs dans certaines zones. Il n'y en a pas partout et moins que sur la video conseillée plus haut. Mais on peut en voir plusieurs par alvéole. Donc la conclusion est claire...

Pour Vero, essaie encore, si vraiment pas de petits points blancs, c'est peut-être autre chose. C'est moi qui avait relevé l'absence de couvain sur la photo. Mais j'ai aussi complété que ce n'était qu'un côté d'un seul cadre... donc information partielle, mais pour un cadre central, ça m'a paru bizarre.

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Message par dkdan le Mar 01 Déc 2020, 23:22

Il reste une question, pourquoi la ruche est vide (à part de bonnes réserves de miel) et propre... pas de cadavres, pas de couvain mort... Les frelons rodent, mais il n'y a qu'une petite minorité de petits qui arrivent à passer la porte verte Nicot, une fois qu'elle s'est retrouvée désertée.
Il faudrait comprendre que sous la pression du varroa, la reine arrête de pondre, ou meurt? Ou à un moment les survivants désertent la ruche, mais il faut aussi que la reine ait arrêté de pondre assez longtemps avant. Il y a quand même un truc à éclaircir.

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Message par ptetbenquoui le Mar 01 Déc 2020, 23:24

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Message par dkdan le Mar 01 Déc 2020, 23:33

A contrario j'ai pu constater qu'une ruche privée de reine peut vivre assez longtemps, devenir bourdonneuse et pratiquement passer l'hiver... enfin au printemps l'activité cesse enfin et on retrouve quelques cadavres dans quelques cellules.

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Message par petrole59 le Mer 02 Déc 2020, 01:38

Une ruche en activité peinte au "thermopeint" = Mort de la colonie .

C'était de la peinture aluminium elle a séché assez rapidement et je l'ai fait le soir quasi dans la pénombre et le lendemain c'était sec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'était pas une bonne idée .

Erreur de débutante .

Nous en avons tous fait aussi .

Pour la peinture :

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Message par DomSoleil le Mer 02 Déc 2020, 08:51

Désolé pour toi pour la perte de ton unique ruche, mais comme indiqué dans plusieurs réponses, le % de perte de colonie pendant une saison apicole peut aller jusqu'à 30% dans des cas très défavorables.
Dans ton cas, il y a peut être plusieurs facteurs qui s'additionnent (varroa, mise en peinture, ruche pas assez resserrée pour l'hiver, faiblesse de ta colonie etc.). Sans vouloir rabâcher, le traitement varroa est indispensable quelque soit le traitement utilisé à partir du moment où tu alternes le type de traitement afin de lutter contre l'accoutumance. Personnellement, j'aurais éviter la mise en peinture avec les abeilles dedans, quitte à les changer de ruche au printemps pour m'en occuper. Réfléchies également au fait que même si c'est une peinture spéciale abeilles, à l'alternative de l'huile de lin (bio de préférence), les abeilles adorent !
Enfin, si tu ton objectif est de faire du miel en 2021, une ruche peut suffire mais le risque est grand comme tu viens de le vivre. Au contraire si tu souhaites monter un cheptel, je dirais qu'un minimum de 3 ruches est bien pour démarrer, te permettant ainsi d'avoir un peu de miel  Very Happy et surtout d'avoir la capacité de le faire grandir avec une répartition du risque. Bon courage.
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Message par willy69 le Mer 02 Déc 2020, 10:22

De la  thermopeint qui sèche en une nuit je prends, la mienne mets 15 jours et encore !!! 
Par contre c'est top, elle n'a pas bougé après 3 ans, contrairement aux autres solutions.
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