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Message par corax Mar 05 Jan 2021, 14:47

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Le ministère de l’Agriculture a rappelé que l’acide oxalique, utilisé contre un parasite des ruches, n’est pas autorisé comme médicament vétérinaire. Pour l’administration, ce produit a un très gros défaut : il n’a pas d’autorisation de mise sur le marché (AMM) en tant que médicament vétérinaire. Son utilisation est donc illégale, sous peine « de très lourdes sanctions (…), la mise à mort des animaux ayant reçu le produit et la destruction des produits de la ruche », ont rappelé la Direction générale de l’alimentation (DGAL) et l’Agence nationale du médicament vétérinaire (ANMV), lors de la réunion fin octobre avec les représentants des Associations pour le développement de l’apiculture (ADA).




DGAL et ANMV ne laissent cependant pas les apiculteurs sans solution. Elles les incitent à utiliser un médicament dûment autorisé par une AMM depuis 2015, à base d’acide oxalique, appelé Api-Bioxal.

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Acide oxalique interdite dans sa forme brute Empty Re: Acide oxalique interdite dans sa forme brute

Message par mathieua Mar 05 Jan 2021, 15:12

Ce qui est chiant c'est qu'apibioxal contient du sucre, donc en sublimation c'est pas top...

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Message par gwendal974 Mar 05 Jan 2021, 17:24

bureaucratie...

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Message par Invité Mar 05 Jan 2021, 18:01

le ministère de l'agriculture ne fait qu'appliquer les directives européennes (article 6 concernant la destruction du cheptel, produits illégaux..) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
extrait de cet article : Lorsqu’un traitement illégal est établi, ou lorsque des substances relevant du champ d’application de la directive 96/22/CE ou des substances ou produits interdits ou non autorisés sont découverts en possession d’opérateurs ou de personnes non autorisés, l’autoricompétente:
conserve sous son contrôle officiel le bétail ainsi que les carcasses, les viandes, les abats et les sous-produits des animaux ayant fait l’objet du traitement illégal, de même que le lait, les œufs et le miel provenant de ces animaux, conformément à l’article 4, paragraphe 4, point b);
prélève des échantillons sur l’ensemble des lots d’animaux concernés appartenant à l’exploitation;

ordonne à l’opérateur d’abattre l’animal ou les animaux ayant fait l’objet d’un traitement illégal établi et de procéder à leur élimination conformément au règlement (CE) no 1069/2009;


Dernière édition par OPHRYS ORCHYS le Mar 05 Jan 2021, 18:35, édité 1 fois
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Message par ptetbenquoui Mar 05 Jan 2021, 18:42

En fait il faudrait qu'ils fassent respecter la loi que quand ça nous arrange Wink

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Message par Ludo74 Mar 05 Jan 2021, 21:12

mathieua a écrit:Ce qui est chiant c'est qu'apibioxal contient du sucre, donc en sublimation c'est pas top...
Elles n'aiment pas le caramel? Laughing
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Message par Ludo74 Mar 05 Jan 2021, 21:15

corax a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le ministère de l’Agriculture a rappelé que l’acide oxalique, utilisé contre un parasite des ruches, n’est pas autorisé comme médicament vétérinaire. Pour l’administration, ce produit a un très gros défaut : il n’a pas d’autorisation de mise sur le marché (AMM) en tant que médicament vétérinaire. Son utilisation est donc illégale, sous peine « de très lourdes sanctions (…), la mise à mort des animaux ayant reçu le produit et la destruction des produits de la ruche », ont rappelé la Direction générale de l’alimentation (DGAL) et l’Agence nationale du médicament vétérinaire (ANMV), lors de la réunion fin octobre avec les représentants des Associations pour le développement de l’apiculture (ADA).




DGAL et ANMV ne laissent cependant pas les apiculteurs sans solution. Elles les incitent à utiliser un médicament dûment autorisé par une AMM depuis 2015, à base d’acide oxalique, appelé Api-Bioxal.
Merci CORAX pour ce rappel...on ne peut pas faire sa soupe n'importe comment à partir du moment où on la fait manger à d'autre! Shocked
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Message par Ludo74 Mar 05 Jan 2021, 21:22

spoutnik a écrit:Quelle honte ! on voit bien où sont les préoccupations des "autorités" en charge de l'apiculture, notamment la DGAL Direction Générale de l'Alimentation qui prend cette décision à la demande des labos vétérinaires, alors qu'ils ne savent pas comment prouver, et interdire l'importation, la distribution et la vente de miel adultéré. (voir article "L'Abeille de France décembre 2020)
Cette recherche devrait être leur action prioritaire pour sauver l'apiculture Française et Européenne.
 je suis révolté.
Si la DGAL commence mettre son nez sérieusement dans les miels français, l'apiculture risque bien de vaciller...ils ont déjà connaissance des produits interdits mais largement utilisés, mais ils ont d'autres chats à fouetter....et se contentent simplement de faire un rappel à la loi;
À bon entendeur....
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Message par Ludo74 Mar 05 Jan 2021, 21:27

robert51 a écrit:
mathieua a écrit:Ce qui est chiant c'est qu'apibioxal contient du sucre, donc en sublimation c'est pas top...
... et c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est !
1,45 EURO par colonie!!!! Et tu trouves cela "beaucoup trop cher"? Combien vends-tu ton kilo de miel?
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Message par ptetbenquoui Mar 05 Jan 2021, 22:04

Je suis désolé mais je ne comprends pas cette phrase :

"""D'accord avec spoutnik, et je ne vous apprendrai rien en vous disant que le nerf de la guerre c'est le pognon: assainir les marchés (faux miel) ça coûte, imposer les AMM ça rapporte !"""

Ça coute et ça rapporte à qui ?  A l'état (vu que la dgal est un organisme d'état) ?   Mais ça veut dire quoi ?

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Message par mathieua Mer 06 Jan 2021, 07:42

J'ai fait une petite vidéo pour expliquer la situation, et le principe des amm.

Moi ce que je trouve dommage, c'est qu'on harmonise les sanctions en Europe, par contre pas les solutions, là on a DZ bonnes solution ailleurs, et impossible pour nous de les utiliser légalement..
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Message par Kalou38 Mer 06 Jan 2021, 08:26

Très bon travail pédagogique! Merci  bravo

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Message par Invité Mer 06 Jan 2021, 11:30

Oui enfin, aluen cap aurait pu facilement être autorisé le travail de l'étude des conséquences était déjà fait par l'équivalent argentin.
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Message par Invité Mer 06 Jan 2021, 12:09

Ludo74 a écrit:Si la DGAL commence mettre son nez sérieusement dans les miels français, l'apiculture risque bien de vasciller...ils ont déjà connaissance des produits interdits mais largement utilisés, mais ils ont d'autres chats à fouetter....et se contentent simplement de faire un rappel à la loi;
à bon entendeur….

Indeed, un rappel à la loi rien de plus. Quelques fonctionnaires zélés qui ont repris le télétravail après la dinde de noël. sort
Le produit reste disponible, la liberté de mener son rucher selon des pratiques partagées par une large communauté de professionnels aussi.
Ça me rappelle l'histoire du purin d'ortie devenu illégal en France..
Le risque à moyen terme serait de se faire balancer par un ennemi légaliste jaloux..et de subir un rappel à la loi, enfin surtout pour les pros.
Bonne année !
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Message par Invité Mer 06 Jan 2021, 12:46

airbrun a écrit:Oui enfin aluen cap aurait pu facilement être autorisé le travail de l'étude des conséquences  était déjà fait par l'équivalent argentin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tout à fait d'accord !
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Message par Ludo74 Mer 06 Jan 2021, 14:07

robert51 a écrit:
Ludo74 a écrit:
robert51 a écrit:
mathieua a écrit:Ce qui est chiant c'est qu'apibioxal contient du sucre, donc en sublimation c'est pas top...
... et c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est !
1,45 EURO par colonie!!!! Et tu trouves cela "beaucoup trop cher"? Combien vends-tu ton kilo de miel?
Tu connais le prix de l'acide oxalique ?
Tu trouves de l'APIBIOXAL à 14,50€ pour traiter 10 ruches....soit 1,45€ par ruche en utilisant de l'acide oxalique avec AMM donc garantissant l'efficacité du traitement et la santé des consommateurs; et combien vends-tu ton kilo de miel?
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Message par Krotal Mer 06 Jan 2021, 14:24

Quelque chose m'échappe..
Dans la mesure où tu utilises le même produit qu'avant (le sucre en moins) avec les mêmes mesures sans entrer dans le "détail" du tarif, qu'est-ce qui indique que l'ancienne façon de procéder est un danger pour le consommateur ? Rolling Eyes

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Message par Rio pontal Mer 06 Jan 2021, 19:34

Ce sujet polémiqué divise et fait beaucoup parler..... en somme tous le monde est d’accord pour dire que l’acide oxalique vendue sous amm est beaucoup trop chère compte tenu de ses composants connus et largement utilisés par les apiculteurs avant ce rappel à la loi. Mais bien que contestable la loi est la loi..... vous arriverait il de conduire sans permis alors qu’on peut apprendre à conduire tout seul pour pas cher alors que passer le permis coûte un bras ?? J’en doute, et les apiculteurs qui commercialisent leur miel doivent en passer par là, la soumission à la loi, cela s’appelle avoir pignon sur rue et le droit d’exercer !! L’avenir amènera peut être des modifications qui rendront ce produit plus accessible financièrement ce qui devrait calmer les esprits. En attendant faisons du bruit pour faire remonter ce problème ou il se doit.

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Message par Invité Mer 06 Jan 2021, 20:05

Rio pontal a écrit:...vous arriverait il de conduire sans permis alors qu’on peut apprendre à conduire tout seul pour pas cher alors que passer le permis coûte un bras ?? J’en doute, et les apiculteurs qui commercialisent leur miel doivent en passer par là, la soumission à la loi, cela s’appelle avoir pignon sur rue et le droit d’exercer !! L’avenir amènera peut être des modifications qui rendront ce produit plus accessible financièrement ce qui devrait calmer les esprits. En attendant faisons du bruit pour faire remonter ce problème ou il se doit.
Hum, bon exemple ! On recense en 2020 plus de 600.000 conducteurs sans permis Sad, 700.000 sans assurance, pas le temps, pas la tune, besoins de bosser.. Pas envie de se soumettre.. Pas de solutions proposées si ce n'est le punitif.
Bref, je me méfie de la créativité de l'administration dans ce genre de situations, à part créer une forme de prohibition/marché parallèle/punition > désobéissance .
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Message par Krotal Mer 06 Jan 2021, 20:17

Rio pontal a écrit:Ce sujet polémiqué divise et fait beaucoup parler..... en somme tous le monde est d’accord pour dire que l’acide oxalique vendue sous amm est beaucoup trop chère compte tenu de ses composants connus et largement utilisés par les apiculteurs avant ce rappel à la loi. Mais bien que contestable la loi est la loi..... vous arriverait il de conduire sans permis alors qu’on peut apprendre à conduire tout seul pour pas cher alors que passer le permis coûte un bras ?? J’en doute, et les apiculteurs qui commercialisent leur miel doivent en passer par là, la soumission à la loi, cela s’appelle avoir pignon sur rue et le droit d’exercer !! L’avenir amènera peut être des modifications qui rendront ce produit plus accessible (c'est déjà pas mal) financièrement ce qui devrait calmer les esprits. En attendant faisons du bruit pour faire remonter ce problème ou il se doit.
Ton exemple me paraît hors clous... 
On passe le permis parce qu'il y a des choses à savoir, ne serait-ce que les paneaux....
Là on parle d'une interdiction d'utiliser un produit qui est remplacé par ce même produit mais 20 fois plus cher, ce qui n'est pas du tout pareil

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Message par Win27 Mer 06 Jan 2021, 20:41

Ça me dégoute. 
Interdire l'utilisation d'un traitement bio et autoriser des produits cancérigènes comme l'Amitraz.
Le pire, c'est que les syndicats d'apiculteurs ne vont pas bouger parce que ce sont eux qui revendent ces merdes à bas cout.
Quel beau milieu d'hypocrites !

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Message par michelfr30 Jeu 07 Jan 2021, 09:04

Win27 a écrit:Ça me dégoute. 
Interdire l'utilisation d'un traitement bio et autoriser des produits cancérigènes comme l'Amitraz.
Le pire, c'est que les syndicats d'apiculteurs ne vont pas bouger parce que ce sont eux qui revendent ces merdes à bas cout.
Quel beau milieu d'hypocrites !
Tu m'obliges à prendre la défense des syndicats. Ce sont plutôt les GDSA qui vendent les produits sanitaires. Et ni les GDSA, ni les syndicats se font du bénéfice sur la vente des produits. Au contraire, ils essayent d'avoir des subventions pour qu'on puisse les avoir moins cher. Ils n'ont aucun intérêt financier dans cette affaire.
Et tout comme toi, ils sont soumis au respect de la loi Et montrent le bon exemple.
Ceci dit, cela ne veut pas dire qu'ils ne réagissent pas en haut lieu, mais ça, tu n'es pas là pour le voir.

En as-tu au moins parlé avec ton syndicat ?
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Message par Win27 Jeu 07 Jan 2021, 09:45

Donc, l'intention est louable parce qu'un groupement de défense sanitaire ne fait pas de bénéfices ? Alors qu'il vend un produit cancérigène qui se retrouve dans le miel ?

Les syndicats d'apiculture qui, plutôt que de montrer le bon exemple continuent à recommander l'utilisation de ces produits ?

L'acide oxalique par sublimation est à mon sens ce qui se fait de mieux pour l'instant et l'interdire est scandaleux.

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Message par mathieua Jeu 07 Jan 2021, 12:10

Quelques précisions :

- L'acide oxalique n'est pas interdit, il est autorisé sous la forme commerciale avec AMM.
Théoriquement il y a une différence majeure antre AO industriel (utilisé en non AMM) et AO pharmaceutique (dans le produit AMM). Mais je dis "théoriquement parce que je ne sais pas si cette différence est réelle... Si quelqu'un a des infos je suis preneur!

- La sublimation est possible avec le produit AMM, mais pose des soucis car comme il contient du glucose, l'outil de sublimation se retrouve "caramélisé"... C'est pas super...

- Les GDSA sont des bénévoles, ils perdent du temps, mais ne gagnent pas d'argent.

- Les syndicats également, sont bénévoles. Après certains aiment bien aller au resto lors des réunions, on aime ou pas mais on ne peut pas les accuser de beaucoup plus que ça... Ils ne touchent rien des assurances, ils font profiter les adhérents d'un tarif groupé.

- Chacun a le choix d'utiliser des traitement conventionnels (amitraze, fluvalinate...) ou bios (AO, thymol, mélanges AO+AF) en AMM. Et si vous avez quelques ruches sans production de miel conséquente, même si vous bricolez vos traitements je pense que vous n'êtes pas prioritaires pour les contrôles prévus... Donc soyez tranquilles...

Après, on peut aussi "jouer aux cons" avec le système....
Puisque ces messieurs estiment que nous avons "tous les produits amm nécessaires", et qu'en cas de soucis on a simplement à faire remonter une alerte de pharmaco-vigilance sur le produit, je propose un truc :
- Que TOUS les apis qui utilisent l'AO en sublimation achètent 1 paquet d'apibioxal.
- Que tous fassent caraméliser dans leur sublimox l'apibioxal
- Que tous fassent remonter en alerte pharmacovigilance le fait que le produit caramélise et rends donc l'utilisation du produit inefficace au bout de 5 ruches traitées...

On peut pousser le vice à trouver un syndicat qui accepte de collecter les plaintes et demander le remboursement des sublimox "caramélisés".

Puisqu'ils aiment la paperasse, donnons leur de la paperasse !

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Message par Ludo74 Jeu 07 Jan 2021, 14:32

robert51 a écrit:
Win27 a écrit:Donc, l'intention est louable parce qu'un groupement de défense sanitaire ne fait pas de bénéfices ? Alors qu'il vend un produit cancérigène qui se retrouve dans le miel
... oui c'est quand même une sacrée aberration !
hop, hop, hop!!!
Si les traitements à base d'amitraz sont appliqués comme indiqué par l'AMM (=Autorisation de Mise sur le Marché), il n'y a pas de risque pour la santé humaine lors de la consommation du miel.
Cela sert à ça une AMM !!! C'est de certifier avec des tests, l'efficacité ET l'INNOCUITE d'un produit de traitement pour l'espèce traitée et pour le consommateur éventuel, avec des règles très précises d'utilisation que l'on doit scrupuleusement respecter.
De plus, les GDSA ne vendent pas de produits cancérigènes !!!! et ne se font pas de bénéfice sur la vente de produits de traitement de la ruche !!!
Arrêtons de dire des bêtises !
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Message par Win27 Jeu 07 Jan 2021, 14:45

l'Amitraz est une substance toxique et possiblement cancérigène. Cf wikipedia.

Quand on en retrouve dans les œufs, c'est un scandale mais pour le miel, on dit rien ?
Libre à toi de fermer les yeux et de croire en ton AMM.

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Message par Krotal Jeu 07 Jan 2021, 15:41

robert51 a écrit:T'as raison Ludo, arrêtons de dire des bêtises et informons nous: sais tu par exemple qu'il existe une quantité de glyphosate tolérable (en conventionnel) dans le miel ? avec une fourchette mini et maxi, miam miam le glygly Shocked ..... et c'est pareil pour le reste, eh oui. Me demande pas les textes, j'ai pas, c'est une info de mon labo d'analyse. 
Sinon entre nous, t'as une façon de défendre l'AMM qui me laisse songeur  Acide oxalique interdite dans sa forme brute 365524883
+1
c'est loin d'être la 1ère fois qu'on nous fait manger des produits X pendant des années (qui doivent avoir des AMM ou équivalent) puis arrivé un moment on nous dit : "bah finalement faut faire gaffe car il y a des substances cancérigènes"
suffit de regarder les infos ou lire les journaux pour s'en convaincre...

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Message par mathieua Jeu 07 Jan 2021, 18:13

Oui Robert j'ai déjà lu ça, mais c'est la qualité de l'AO qui m'intéresserait pas juste la recette Wink
Parce que s'il n'y a aucune différence, ça fait un peu mal le surcoût !!!!
Alors que si on est sur une qualité supérieure... ça se défend.

Quand aux produits "cancerigènes". Il faudrait préciser à quel dosage, et pour quelle exposition, sinon ça n'a pas de sens.
Café, thé, soleil sont cancérigènes, mais si vous en buvez un par jour et que vous n'êtes pas à poil au soleil toute l'année, ça va bien se passer.
Smile

Après, je ne suis pas un fan de l'amitraze hein, et je n'en ai jamais utilisé (et j'ai toujours pas envie), mais bon il faut un peu de rigueur dans ce genre de sujets polémiques.

Perso je comprends l'utilité des AMM, justement si on retrouvait un taux excessif d'amitraze dans le miel, on pourrait lui retirer l'AMM et hop, débarrassé du problème.
Mais dans notre cas, ou tous les tests ont été faits en amont depuis 30 ans par les apis, ça me semble un peu fort de café qu'on ait besoin de repasser tous les tests AMM...
Et surtout, si on harmonise les emmerdes (loi européenne sur les AMM), qu'on harmonise les AMM !!! et qu'on puisse avoir accès aux mêmes produits que nos voisins (AO sans glucose dedans, lanières oxaliques...etc...).

Les laboratoires semblent avoir estimé le prix que l'apiculteur accepte de mettre dans son traitement à environ 10€/ruche.
Faites vos calculs, si vous prenez apivar+AO hivernal, ou traitement bio n'importe lequel + AO hivernal, on retombe sur ce coût à tous les coups...

Ce qui est un indice quand même que le prix est fixé selon ce qu'on peut y mettre, plus que par le coût réel du traitement à produire...
Après, oui, une AMM coûte cher, et c'est peut-être bien le coeur du problème !

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Message par Alex1616 Jeu 07 Jan 2021, 20:37

robert51 a écrit:Concernant la qualité de l'AO, on en a parlé et fait des recherches sur le fofo à Chouchie.

Bonjour,

Pourrais-tu nous donner un lien ou les résultats de vos recherches et discussions ?

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Message par Bouc74 Jeu 07 Jan 2021, 21:07

question: j'ai le droit de ne pas traiter et de faire des souches que j'estime résistantes?
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Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 23:15

Bouc74 a écrit:question: j'ai le droit de ne pas traiter et de faire des souches que j'estime résistantes?
lol, +1
Le dilemme de l'abeille d'élevage: résistantes/sédentaire/productrices mais pas consommatrices/douce mais défensive
Si tu arrives à te faire une sélection résistante c'est cool, après il faut arriver à la conserver
Je connais un type qui a une vieille ruche comme ça,  qui résiste au varroa sans traitement depuis des années, ainsi qu'au frelon maintenant, sans aucune mesure de protection. Dingue. Par contre tu ne t'en approches pas, tu lui laisses son miel si tu es raisonnable, ce qu'il fait. Quand tu passes à 3m elle te prend pour un frelon et cherche à te tuer, te poursuit sur 50m pendant 10mn. Elle est résistante, son agressivité la sauve je pense, il faudrait l'hybrider pour la calmer un peu. Wink
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Message par 1zez1 Jeu 07 Jan 2021, 23:24

il faut bien trouver une activité pour nos bureaucrates qui organisent nos vies

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Message par Bouc74 Ven 08 Jan 2021, 01:30

Donc je fais de l'élevage officiel d'abeilles résistantes et comble mes pertes avec de l'élevage! Point.
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Message par Win27 Ven 08 Jan 2021, 06:17

mathieua a écrit:Café, thé, soleil sont cancérigènes, mais si vous en buvez un par jour et que vous n'êtes pas à poil au soleil toute l'année, ça va bien se passer.
Smile

Donc c'est bon ? On peut mettre de l'amitraz dans les ruches parce que c'est la dose qui fait le poison ?
Par ailleurs, ni le café ni le thé ne sont reconnus comme cancérigènes. A la rigueur, le thé parce qu'il contient des résidus de pesticides ? 
C'est l'accumulation de toutes ces saloperies qui font que tu vas en crever.

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Message par mathieua Ven 08 Jan 2021, 08:16

Win27, tu crois que l'AO c'est du sirop de grenadine?
On tue un acarien avec : c'est un acaricide.
On le dose car si on en met plus on tue nos abeilles : ça devient insecticide (juste en modifiant la dose, bizarre non?)

L'AO je te déconseille d'en boire un bol au petit déjeuner.

En gros ce que les apis demandent aujourd'hui c'est de pouvoir utiliser un pesticide (oui, l'AO comme l'amitraze est un pesticide : il tue les varroas) sans contrôle AMM, donc sans traçabilité.

En gros tout le contraire de ce qu'on demande aux agris pour protéger nos abeilles.

Faut quand même se rendre compte que cette situation ne tombe pas du ciel.

Mr Gester sortait un rapport sur l'apiculture en 2012 à la demande du ministère de l'agriculture, car les apiculteurs accusaient les agris (à juste titre ou pas, selon les cas) de tuer leurs abeilles.

S'en est suivi un plan pour un apiculture durable de Mr Lefoll, ministre de l'agriculture à l'époque.

Leur discours : On n'y comprend rien, faut structurer votre filière !

Résultat : interpro lancée, et vétérinaires formés, agents sanitaires recrutés, etc... 
Pour gérer les soucis des abeilles...
Là-dessus les agris ont dit "OK on veut bien mais d'abord qu'ils gèrent le varroa correctement"

Et voilà le travail ! On en est là parce que quand on monte au cocotier, il s'agit d'avoir le cul propre !!!

Méditez là dessus ! Moi je vais tester varromed même si la facture fait un peu mal !!!
Wink

PS : Chacun fera comme il veut dans ses ruches, je n'ai pas de soucis avec ça, je parle pour moi, chacun est libre.

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Message par michelfr30 Ven 08 Jan 2021, 08:24

Je rebondis sur le Varromed. Comment se fait-il qu'il est possible de passer plusieurs fois du Varromed alors qu'on lit partout que l'acide oxalique ne se passe qu'une fois sur chaque génération d'abeille ?
Le produit parait cependant très pratique...
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