Re: nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 21:40

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !

Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

Coup de gueule:

Quand je descends un escalier je risque aussi de me casser une jambe, de devenir hémiplégique ou de me tuer! TOUTE LA VIE EST UN RISQUE!! Faut-il supprimer les escaliers, les échelles ou les voitures au prétexte qu'elles peuvent tuer????

Alors si tu as les jetons, consulte ton inspecteur du travail ou ton psy, n'utilise pas le nitrate d'ammonium et laisse le aux grands!! Laisse faire ceux qui assument ce risque et arrête de colporter une psychose. La javel, l'eau de cologne et l'acétone sont aussi dangereux, si ça continue, les fonctionnaires européens qui suivent un raisonnement comme le tien, continueront à tout interdire!

Basta!

par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 21:42

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Moi je préfère les brunes et j'assume !

par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 23:01

stefun a écrit:Bah si c'est du n2o qui faut, ya pas à se casser la tete....mdr
T'appelle le kéké tuning du quartier avec son kit protoxyde d'azote (n2o) Hop ! Le tuyau direct dans la ruche un coup pour les abeilles, un coup pour moi pour rigoler un peu...et voilà !!!!!!

Sinon, plus sérieusement personne n'a pensé aux cartouches 12 grammes pour faire de la chantilly ??? C'est du protoxyde d'azote alimentaire n2o... au lieu de cramer un truc dans l'enfumoir qui risque de tout bousiller si ca chauffe trop ???

J'ai essayé, mais la cartouche, sans la chantilly, dure environ 1/2 seconde. Même en remplissant le récipient d'un corps inerte pour ne pas perdre de volume! C'est un peu court et perso, je n'ai pas vu de changement du comportement des abeilles! Il faut trouver une solution genre médicale avec des bouteilles plus grosses mais il y aura deux problèmes:
1 - le prix !!!
2 - La détente du gaz injecté pendant quelques secondes provoque un refroidissement brutal qui là encore peut être néfaste pour les abeilles. Ajouter un détendeur?
3 - Le N2O pur pourrait induire une anoxie pour l'organisme, il faudrait peut-être y adjoindre de l'oxygène?

On débouche vers l'usine à gaz Smile

Ce n'est pas évident d'autant que l'usage reste limité à quelques opérations très particulières. Je ne pense pas qu'un jour on trouve une solution clé en main commode et pas chère.

par stefun le Lun 26 Mai 2014, 23:25

brrrrrr grincheux va!!! Smile

toute façon je m'en fou moi je prefere la chantilly na! Wink

par BINO-BONI le Lun 26 Mai 2014, 23:38

stefun a écrit:brrrrrr grincheux va!!!
toute façon je m'en fou moi je prefere la chantilly na!

Gricheux? non pas vraiement mais agacé par ceux qui se p.....dessus dès qu'un risque apparait quelque part! Comment on faisait quand on était gosse il y a...........un certain temps? Pas de casques à vélos, pas de protections aux genoux, on roulait comme des fous en planche à roulette (en roulement à bille) etc... et quand on avait des bleus, on ne faisait pas un procès à celui qui avait mis sa clôture trop basse!

par **jmb 24** le Lun 26 Mai 2014, 23:43

Bonjour
on roulait comme des fous en planche à roulette (en roulement à bille)
Le plus dur c'était de trouver les roulements et ensuite les descentes carrossable avec pas de circulation, chez nous c'était devant la gendarmerie.

par p7m13 le Mar 27 Mai 2014, 09:30

j'interviens pour la dernière fois sur le sujet puisque certains s'énervent.
La cartouche apporte effectivement 2 inconvénients : peu de gaz et léger refroidissement.

Dans ma jeunesse ... j'ai vu quelqu'un triturer dans un mortier du sucre et du nitrate de potassium (oxydant très très proche du nitrate dont on parle). Je lui ai dit qu'il prenait un risque. Il a ensuite (je ne l'ai pas vu faire) placé sa mixture dans un tube de fer (utilisé pour le tranport du gaz) et il l'a tassée dedans avec un bout de bois : un manche de tournevis qu'il enfonçait en tapant au marteau sur la partie utile du tournevis.
J'ai vu le gars 4 ou 5 mois après. Il avait perdu 3 doigts de la main gauche. Sur la main droite, il lui manquait un doigt et un autre était complètement raide.
J'ai vu son tube de fer : un cylindre de environ 10 mm de diamètre, en fer doux (1 petit mm d'épaisseur).
IL N'A PAS EU LE TEMPS D'ALLUMER SON PETARD, CA A PETE TOUT SEUL

par **franz88** le Mar 27 Mai 2014, 17:44

Je ne sais pas si ça pète dans l'enfumoir, mais ça pète sur le forum!!!!! sape

Au fait... Combien d'enfumoir explosés sont à déplorer tous les ans???? et combien d'apiculteurs handicapés?????

Perso, je n'en connais pas et je n'en ai jamais entendu parler... Par contre j'avais un copain qui s'était fait péter les doigts...mais ça n'a rien à voir... et il y a des apprentis chimistes victime tous les ans...

L'apiculture est une occupation pour pacifistes... bises

par gazpart le Mar 27 Mai 2014, 19:32

Surtout que cette utilisation plutôt rare en apiculture, ne doit pas concerner le 10° des gars qui s'en disputent ici la soit disant utilisation ?

je serai bien curieux de savoir combien ? et pour combien de spécificités, ce Nitrate serait irremplaçable ? = certainement aucunes.

Caillas qui est cité plus haut, écrit bien: "on peut aussi utiliser le Nitrate d'ammonium" il n'a jamais écrit rien d'autre laissant entendre que cette utilisation serait incontournable et obligatoire en apiculture.

par Djuiss35 le Mar 27 Mai 2014, 23:53

En attendant moi gazpart, je pourrais t'en donner des nouvelles.

Je ne l'utilise pas encore mais je devrais l'utiliser ce week-end pour introduire une reine dans une ruche bourdonneuse depuis plusieurs semaines (faible colonie qui m'empêche de récupérer seulement les butineuses…)

Le Nitrate d'Ammonium conviendrait donc pour l'introduction d'une reine dans ce type de problème

Si vous voulez me donner la marche à suivre que vous utilisez pour introduire vos reines avec ces méthodes je suis preneur !

Autrement je broderai Very Happy

Dans tous les cas si ça marche je ferai en sorte de vous tenir au courant, bien sur il y a des règles de sécurité à respecter et ne pas abuser du soufflet sinon risque de gaz nocif ! Le Nitrate d'ammonium seul provoque une sorte de fumée sous pression donc enfumer sans soufflet.

Bref, je suis encore dans la théorie et j'espère garder mes doigts. Wink

par **jmb 24** le Mer 28 Mai 2014, 00:17

Djuiss35 a écrit:
Je ne l'utilise pas encore mais je devrais l'utiliser ce week-end pour introduire une reine dans une ruche bourdoneuse depuis plusieurs semaine (faible colonie qui m'empêche de récupérer seulement les butineuses…)

Le Nitrate d'Ammonium correspondrait donc pour l'introduction d'une reine dans ce type de problème

Bonjour
Il y a une autre méthode,
Voir ce site
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par **franz88** le Mer 28 Mai 2014, 09:50

Djuiss35,
franchement, je ne m'amuserais pas à introduire une reine sur une bourdonneuse, surtout si elle est déjà très affaiblie...

J'introduirais cette reine sur un essaim artificiel et je m'arrangerais pour disperser la bourdonneuse de façon à ce que ses occupantes viennent renforcer cet essaim...

Tu positionnes ton essaim sur la bourdonneuse pour que les abeilles de celle-ci, éloignée et dispersée, rentrent dans l'essaim qui , descendu d'un étage, a pris sa place...

par BINO-BONI le Mer 28 Mai 2014, 11:24

Je continue le hors sujet juste pour poser une question: quel est le rôle de l'alcool apporté sur les deux morceaux de carton? S'il agit comme sédatif ou antiagressivité, il y a peut-être une piste à explorer!

Concernant le N2O, à lire ceci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et l'on voit que ce gaz, même très abondant dans la nature, ne risque-t-il pas de faire péter la planète!!! Hilarant je suis........... je me marre déjà Laughing

On devrait en pulvériser partout en France pour redonner le sourire à nos compatriotes.

par **jmb 24** le Mer 28 Mai 2014, 23:56

BINO-BONI a écrit:Je continue le hors sujet juste pour poser une question: quel est le rôle de l'alcool apporté sur les deux morceaux de carton? S'il agit comme sédatif ou antiagressivité, il y a peut-être une piste à explorer!

Concernant le N2O, à lire ceci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et l'on voit que ce gaz, même très abondant dans la nature, ne risque-t-il pas de faire péter la planète!!! Hillarant je suis........... je me marre déjà

On devrait en pulvériser partout rn France pour redonner le sourire à nos compatriotes.

Bonjour
Pour moi l'alcool agit, il me semble comme sédatif, j'ai vu une vidéo où quelqu'un l'utilisait pour faire tomber le varroa

par gazpart le Jeu 29 Mai 2014, 08:33

Djuiss35 a écrit:En attendant moi gazpart, je pourrais t'en donner des nouvelles.

Je ne l'utilise pas encore mais je devrais l'utiliser ce week-end pour introduire une reine dans une ruche bourdonneuse depuis plusieurs semaines (faible colonie qui m'empêche de récupérer seulement les butineuses…)

Le Nitrate d'Ammonium conviendrait donc pour l'introduction d'une reine dans ce type de problème

Si vous voulez me donner la marche à suivre que vous utilisez pour introduire vos reines avec ces méthodes je suis preneur !

Autrement je broderai

Dans tous les cas si ça marche je ferai en sorte de vous tenir au courant, bien sur il y a des règles de sécurité à respecter et ne pas abuser du soufflet sinon risque de gaz nocif ! Le Nitrate d'ammonium seul provoque une sorte de fumée sous pression donc enfumer sans soufflet.

Bref, je suis encore dans la théorie et j'espère garder mes doigts.

En premier lieu, si il s'agit d'une boudonneuse Faible, tu peux oublier ton intervention, dans ce cas c'est même pas la peine d'y songer ça ne sert à rien et pour ce qui concerne l'utilisation incontournable, JMB t'as donné une autre bonne méthode, ce qui te prouve bien le contraire.

par BINO-BONI le Jeu 29 Mai 2014, 10:03

jmb 24 a écrit:
Pour moi l'alcool agit, il me semble comme sédatif, j'ai vu une vidéo où quelqu'un l'utilisait pour faire tomber le varroa

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur l'alcool utilisé en apiculture Question

Je vais voir ça! J'ai un problème avec quelques ruches très agressives (métissage avec des espagnoles voisines), peut-être un espoir de les calmer et surtout de les contraindre à accepter une reine jaune ou des cellules royales. J'ai tenté à deux reprises il y a un mois d'introduire des cellules de Buckfast après orphelinage, résultat, une a réussi à élever une reine en cachette (après destruction des CR à j + 9) et l'autre est resté orpheline!

par **pierrolefou** le Jeu 29 Mai 2014, 10:59

salut bino
Tu n arriveras pas à faire accepter une buck à des noires ou infiniment peu elles re-élevent sur le couvain et la tuent.
Le plus de chances c'est sur un petit paquet d'abeilles que tu auras fait avec un EA que tu laisses 1 heure ouvert au pied de la souche afin de perdre tout les butineuses.
Le tout en période d'essaimage ou sur une miellée et en nourrissant.
Je ne fait meme pas de picking sur mes noires pour élever a cause de ça meme entre elles , elles se flinguent.
Je fais élever dans des nucs, cadrons ou mexicains et quand j'ai une reine à changer je ne fais pas une intro de la reine en cage mais de la mini-colo entière en les mettent en situation de supériorité.
a+

par BINO-BONI le Jeu 29 Mai 2014, 17:49

pierrolefou a écrit:salut bino
Tu n'arriveras pas à faire accepter une buck à des noires ou infiniment peu elles re-élevent sur le couvain et la tuent.
Le plus de chances c'est sur un petit paquet d'abeilles que tu auras fait avec un EA que tu laisses 1 heure ouvert au pied de la souche afin de perdre tout les butineuses.
Le tout en période d'essaimage ou sur une miellée et en nourrissant.
Je ne fait meme pas de picking sur mes noires pour élever a cause de ça meme entre elles , elles se flinguent.
Je fais élever dans des nucs, cadrons ou mexicains et quand j'ai une reine à changer je ne fais pas une intro de la reine en cage mais de la mini-colo entière en les mettent en situation de supériorité.
a+

Il y a aussi la solution du nitrate.....(on y revient) ou de l'orpheliner (en J0 et J+9) puis d'introduire un cadre pondu de buck.
J'ai aussi des essaims de buck tout prêts mais je redoute de les réunir avec de la noire, la reine black risque de gagner le combat et même si j'orpheline, les noires n'accepteront pas la reine jaune!
Je n'ai pas pigé tout le déroulement que tu préconises avec un paquet d'abeilles, tu peux m'en dire + ?

par gazpart le Jeu 29 Mai 2014, 21:23

BINO-BONI, sur Noires il y a surtout la solution d'introduire sur de petits modules et sur jeunes abeilles, j'ai compris ça cette année grace aux explications et démonstrations qui m'ont permis de faire presque un sans faute, (18 sur 20) alors que l'an passé ce fut la cata ( 4 sur 10) et avec des reines achetées, ça donne à réfléchir.

PS: et tu vois sans Nitrate .... (Lol).

par BINO-BONI le Ven 30 Mai 2014, 10:51

J'ai fait des essaims avec perte des butineuses (essaim placé à côté de la ruche-mère) et malgré cela, ils ont rejeté les cellules royales introduites! C'est donc un cas très difficile avec ces noires hispaniques! D'ailleurs on ne se comprend pas du tout, je ne parle pas espagnol, alors elles piquent...............avec des banderilles ! Sad

par **pierrolefou** le Ven 30 Mai 2014, 12:15

bonjour
Bino,
tu les avait protégés tes CR dans du papier alu ou protecteur car c'est étonnant puisque protégé les zazas ne peuvent pas casser l'opercule royale car trop solide.
a+

par Pierre-Guy le Ven 30 Mai 2014, 12:16

+ 1 avec pierrolefou

Sur de la noire, c'est même pas la peine de tenter le coup

par BINO-BONI le Ven 30 Mai 2014, 12:25

pierrolefou a écrit:bonjour
bino
Tu les avais protégés tes CR dans du papier alu ou protecteur car c'est étonnant puisque protéger les zaza ne peuvent pas casser l'opercule royale car trop solide.
a+

J'ai procédé en suivant les recommandations du fournisseur de CR BUCK, qui connait bien le problème: Pas de protection des CR mais je pense qu'avec protection, les noires tueront la reine à travers la grille dès son éclosion.
Je vais retenter avec l'introduction de cadres pondus.

par **pierrolefou** le Ven 30 Mai 2014, 13:13

Intro au nitrate elles vont l'accepter mais il faut surveiller tous les 7 jours pour qu'elles fassent pas de cr.
Si tu protèges tes cr elles ne la tueront pas, mais elles essaieront dès qu'elle va pondre. a+