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Desertion de novembre

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Message par Boutche Mar 09 Nov 2021, 15:54

La première fois que j'observe cela chez moi.

Une de mes colonie la plus en  forme,
Reine 2021, dynamique,
25kg de réserve en octobre,
Lanière d'apichoses à plus de 10 semaines,
Elle c'est barrée il y a quelques jours visiblement, elle avait une activités normale il y à une semaine.
Il fait 8 degrés avec de la bise, je me demande ou elle est allé mourir.
Elle laisse derrière elle de la nourriture, du pollen, un peu de couvain fermé (la seule a en avoir encore d'ailleurs)
Pas de cellules, pas une abeille morte ni devant ni dedans.
Sur un emplacement historique que les autre colonies lui envie sans doutes Wink

C'est la facilité que les guêpes avaient a rentrer qui a attiré mon œil.
A l’intérieur une cinquantaine de pilleuse bravant le froid..

Je vais autopsier le peu de couvain encore présent.

Je postais mon inquiétude par rapport a varroa hier sur le forum,
En fin de traitement apichose j'ai fait un test AO par sublimation il y a 2 jours sur une autre colonie et j'ai vu dégringoler 250 varroa en 24h.
2021 pourrait être encore plus pourrit que je ne l’imaginais..
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Message par airbrun Mar 09 Nov 2021, 16:14

Tu n'avais pas de frelon s du tout et une porte pas supérieure à 5

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Message par dkdan Mar 09 Nov 2021, 16:49

Il faut chercher les crottes de varroas. C'est petit et blanchâtre, mais ça se voit (en plusieurs exemplaires) dans les cellules abandonnées...

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Message par Boutche Mar 09 Nov 2021, 19:22

airbrun a écrit:Tu n'avais pas de frelon s du tout et une porte pas supérieure à 5
Non pas encore de frelons asiatique dans mon bled. Ils arrivent, aperçus a quelques dizaines de km.
Je met des portes standards, réduction d'hiver.
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Message par airbrun Mar 09 Nov 2021, 20:01

De toute façon t'aurait s des cellules détruire et vide ils pillent tout le miel

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Message par Boutche Mar 09 Nov 2021, 22:10

dkdan a écrit:Il faut chercher les crottes de varroas. C'est petit et blanchâtre, mais ça se voit (en plusieurs exemplaires) dans les cellules abandonnées...
Moui, je t'avoue que j'ai du mal a distinguer ce qui est déchet ou déjections de varroa.J'ai autopsié une dizaine de larves, trouvé 4 varroas. 4/10,  Je ne peux pas faire de statistique la dessus, je ne vais pas tout découper non plus, mais il y a du varroa c'est indéniable Wink


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Message par Boutche Mar 09 Nov 2021, 22:33

spoutnik a écrit:çà ressemble à des constations faites un peu plus tard, décembre. De l'avis des TSA, cette désertion qui n'en est pas une dans le sens où, la colonie ne s'est pas envolée pour rejoindre un autre lieu, mais plutôt un affaiblissement de population des abeilles qui partent et ne reviennent plus à leur ruche, pas de cadavres ni dans ni devant la ruche.
L'observation des cadres est primordiale : présence couvain ? opercules percés ? traces de crottes de varroas ?
désoperculer et sortir les larves, mais si le couvain est froid, il y peu de chance de voir des varroas, mais c'est une conséquence de leur infestation.
Quelques médaillons de couvain operculé,
Opercules percées dans 20% des cas,
J'ai sorti des larves, il y a du varroa sur certaines. La désertion est récente.
Crotte de varroa je ne suis pas expert pour l'affirmer, enfin surtout a moiter miro pour le voir.
Je suis surpris par la rapidité du processus, la colonie était forte lors de la visite de septembre, elle travaillait a fond sur le lierre en octobre, belle activité jusqu’au 25 octobre, mon dernier contrôle de routine.
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Message par Bouc74 Mar 09 Nov 2021, 22:41

il n'y a plus de doute, l'autopsie a été bien menée.
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Message par dkdan Mar 09 Nov 2021, 23:11

La première photo, les petits points blancs, c'est bien ça les déjections de varroas. Sur la deuxième photo, ce sont des morceaux de cire sans doute dues au pillage par les guêpes.

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Message par Damiel Mer 10 Nov 2021, 00:04

Bonsoir , j'ai eu le même cas de figure que toi mais je n'ai pas constaté la présence de varroa .  Désertion ,aucun cadavre à l'intérieur et devant la ruche qui était pleine de réserve .

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Message par dkdan Mer 10 Nov 2021, 10:00

As tu cherché les crottes de varroas (bis) ? Votre désertion n'en est pas une. C'est un effondrement de la colonie pour cause de maladie et/ou parasitisme avec une très forte probabilité de la responsabilité du varroa.

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Message par letters Mer 10 Nov 2021, 10:40

Oui je confirme, j'ai eu un cas comme cela l'année dernière :
Une ruche blindée à tous les niveaux à l'automne (population, réserves miel et pollen) et malgré les traitements Varrotruc (printemps et automne)
à la sortie de l'hiver ma ruche était décrite comme les vôtres.
et la cause était bien les varroas Sad
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Message par Boutche Mer 10 Nov 2021, 11:58

dkdan a écrit:La première photo, les petits points blancs, c'est bien ça les déjections de varroas. Sur la deuxième photo, ce sont des morceaux de cire sans doute dues au pillage par les guêpes.
Yep, merci, j'ai trouvé les bonnes lunettes et en effet il y à des déjections de varroa dans la majorité de cellules.
Sans appel quand a l'infestation, 

Traitement mi-septembre (Trop tardif peut être), déplacement et grattage des lanières selon les bonnes pratiques.
Celle ci est une divisible (en voirnot), le couvain était repartit sur deux hausses, très disséminé. Moins évident de cibler le nid a couvain avec le traitement lanières.

Bref échec de traitement, ce qui ne laisse rien augurer de bon pour les autres.
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Message par Boutche Mer 10 Nov 2021, 12:01

Bouc74 a écrit:il n'y a plus de doute, l'autopsie a été bien menée.
Mes enfants on adoré la partie autopsie Wink
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Message par dkdan Mer 10 Nov 2021, 12:47

Est ce qu'à la fin la reine s'en va avec un dernier paquet d'abeilles? Ce n'est pas impossible, quelqu'un aurait il fait des observations en ce sens?

Sinon, j'ai observé la même chose chez un voisin débutant. Il avait mal placé ses lanières, le plus près du bord de la ruche... Je lui ai dit : "c'est comme si tu te mettais les antibiotiques sous le bras!" Réponse: "mais c'est ce que je fais!..." Laughing Laughing

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Message par Damiel Mer 10 Nov 2021, 13:04

moi personnellement ,j'ai bien mis les languettes , dans les alvéoles je n'ai pas trouvé de trace de varroa ou de déjection , je recommencerai l'année prochaine avec un nouvel essaim .

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Message par Boutche Mer 10 Nov 2021, 14:40

Damiel a écrit:moi personnellement ,j'ai bien mis les languettes , dans les alvéoles je n'ai pas trouvé de trace de varroa ou de déjection , je recommencerai l'année prochaine avec un nouvel essaim .
A priori tu t'es fait piller en octobre sur cette ruche (cf le fil que tu as posté la dessus), peut être déjà affaiblie, soit par varroa/maladie/blocage de ponte.
Si cela peu te rassurer j'ai eu ma première ruche à 14 ans,  aujourd'hui je suis tjs un débutant ignorant qui découvre et s'étonne au fil des saisons. Mon vieux était api pro pendant 30 ans et il fait le même constat à 88 ans Wink.  J'ai par contre le sentiment que c'est plus difficile aujourd'hui que dans les années 80.. varroa, frelon, écosystème.
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Message par Damiel Mer 10 Nov 2021, 15:03

ok, mais elle était pleine de réserve ,miel, pollen ,nectar et un peu de couvain. Je me rends  compte que l'apiculture est une science compliquée , et les réponses contradictoire à ce sujet le prouve . C'est ce qui rend cette passion ,pour ma part , attrayante .

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Message par REM54 Mer 10 Nov 2021, 16:00

Bonjour

Peut être une hypothèse :

Le traitement aux lanières APIVAR n'as pas fonctionné à cause d'une résistance à la molécule !

L'année dernière j'avais traité aussi aux lanières et cette année j'ai changé de traitement, j'ai fait au VARROMED,  j'ai été impressionné par le nombre de varroas qui tombaient à chaque traitement plus de 200 / 24h à une semaine.

Je me suis posé la question si les lanières avaient été efficaces. 

En tout j'ai fait 3 passages !

Après je sais qu'il y a des génétiques d'abeilles qui sont très mauvaises en la gestion du varroa.

Peut être que les lanières APIVAR ne fonctionne pas en cas d'infestation forte !
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Message par Damiel Mer 10 Nov 2021, 16:15

..... le doute subsiste !!

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Message par airbrun Mer 10 Nov 2021, 17:31

Oui ici c'est en 2019 que les varroa ont ete résistant à l'amitraze

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Cordialement

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Message par willy69 Mer 10 Nov 2021, 17:41

L'APIVAR est un traitement sur 10 semaines et il faut compter les chutes après 1 semaine. Le VAROMED est un traitement flash, beaucoup de chute au début. En 4 ans j'ai pas noté d’inefficacité de produits.

De mon coté j'alterne les molécules, APIVAR une année, APISTAN l'année suivante et dans tous les cas une douche de VAROMED à Noel.
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Message par Bouc74 Mer 10 Nov 2021, 17:57

+1 Willy 69
faites un essai en traitant très tôt en récoltant le 14 juillet par exemple dans les alpes...
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Message par Boutche Mer 10 Nov 2021, 18:54

willy69 a écrit:L'APIVAR est un traitement sur 10 semaines et il faut compter les chutes après 1 semaine. Le VAROMED est un traitement flash, beaucoup de chute au début. En 4 ans j'ai pas noté d’inefficacité de produits.

De mon coté j'alterne les molécules, APIVAR une année, APISTAN l'année suivante et dans tous les cas une douche de VAROMED à Noel.

J'alterne aussi, je rajoute une sublimation en janvier en générale. 
Plus que la résistance, j'incrimine le timing du traitement de mon coté, jamais le temps au bon nomment. 

Pour mesurer l'ampleur de l'infestation j'ai fait un flash par sublimation sur une partie du rucher hier soir.

Relevé les tiroir sur 10 colonies ce soir, cela va de 12 a 104 varroas selon la ruche. 5 à moins de 30 varroas.
Ces 10 là ont eu 2 lanières apivar fin aout d'après mes notes (et non pas mi-septembre comme je le pensais). 
C'est pas mal quand même Sad

Je vais traiter le reste du rucher même si c'est tard.



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Message par Boutche Mer 10 Nov 2021, 19:12

Bouc74 a écrit:+1 Willy 69
faites un essai en traitant très tôt en récoltant le 14 juillet par exemple dans les alpes…

Tu veux que je te rappelle la météo de la yaute le 14 juillet  2021 ?  Coolpale

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Message par API55 Mer 10 Nov 2021, 23:52

dkdan a écrit:La première photo, les petits points blancs, c'est bien ça les déjections de varroas. Sur la deuxième photo, ce sont des morceaux de cire sans doute dues au pillage par les guêpes.
Desertion de novembre 1909386050  C'est exactement ça.
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Message par Bouc74 Jeu 11 Nov 2021, 11:25

Boutche a écrit:
Bouc74 a écrit:+1 Willy 69
faites un essai en traitant très tôt en récoltant le 14 juillet par exemple dans les alpes…

Tu veux que je te rappelle la météo de la yaute le 14 juillet  2021 ?  Coolpale

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de mémoire il y avait un créneau à 14h38
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Message par Boutche Jeu 11 Nov 2021, 11:28

Bouc74 a écrit:
Boutche a écrit:
Bouc74 a écrit:+1 Willy 69
faites un essai en traitant très tôt en récoltant le 14 juillet par exemple dans les alpes…

Tu veux que je te rappelle la météo de la yaute le 14 juillet  2021 ?  Coolpale

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Tu es plus haut ça ne m'étonne pas Wink
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Message par André Bastin Ven 19 Nov 2021, 17:16

C' est bien une perte due aux varroas, il y a beaucoup trop de cadavres sur ton tiroir.
Regardes les déjections c' est comme ceci, mais il faut une loupe pour les voir.
Points blanc et fil blanc.


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