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Division de mon unique ruche ? et Rucher mini pour un amateur

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Message par Guipo Mar 24 Mai 2022, 21:06

Bonsoir tout le monde,

débutant, je n'ai qu'une ruche et je me rends compte que c'est une ânerie, j'ai peu de recours en cas de pépin, je ne peux pas comparer les évolutions, j'ai l'impression de mettre en péril la colonie à la moindre intervention. Je souhaiterai donc augmenter le rucher pour pouvoir lui assurer une meilleure sécurité et y travailler avec un peu plus de sérénité.

Ma colonie Buckfast n'est pas très forte, sur 7 cadres, un peu de nectar et miel, peu/pas de pollen, 4 cadres de couvain, de la ponte.

Si dans de telles conditions une division est possible, quelle technique me préconiseriez-vous pour augmenter, dans la mesure du possible, mon rucher ? (Remérage naturel ? introduction d'une reine fécondée pour gagner du temps ? En Dadant sur 3 cadres ? En Miniplus...etc  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Deuxième question qui en découle, selon vous, quel est le rucher minimum à viser ?

Merci ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par corax Mar 24 Mai 2022, 21:47

Le plus sûr et économique selon moi:
Tu achètes une reine. Tu prends 1 ou 2 cadres de couvain dans ta ruche, placés dans une autre ruche, + 1 cadre de miel, et tu les orphelines quelques heures. Tu introduis ta reine. Tu laisses tout le monde se calmer sans les embêter (sinon risque d'emballement e la reine) puis tu nourris un peu au sirop, les premiers jours, pour que les  abeilles se concentrent sur le couvain sans avoir à trouver des ressources.

Tu peux encore renforcer ta nouvelle ruche (optionnel) en la mettant à la place de l'ancienne, et donc elle récupérera les ouvrières de ton ancienne ruche. Ta vieille ruche se refera avec le couvain que tu lui auras laissé + ponte immédiate de ta vieille reine (ne compte pas faire de miel par contre).

La formule est à peu près garantie si la reine est bien acceptée Wink

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Message par Guipo Mar 24 Mai 2022, 22:18

Merci pour ta réponse.
Pas de souci pour le miel, ce n'est pas mon objectif. Cela viendra en bonus quand j'aurai un rucher plus sérieux.

L'orphelinage de quelques heures suffit à faire accepter la nouvelle reine ? J'avais en tête 2-3 jours pour leur permettre de lancer le processus de remérage.
Merci

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Mar 24 Mai 2022, 23:11

par contre je ne mettrai pas la nouvelle ruche a la place l’ancienne, les butineuse on plus de chance de ne pas accepter la nouvelle reine introduite.  par contre si tu fait une division sans reine alors oui c'est mieux que la partie orpheline récupère les butineuse 

moi j'arrive a 12 ruche actuellement entre des achat d'essaim, et deux division, mais j'ai aussi perdu 6 ruche cet hivers une hécatombe, j'ai démarrer la saison a 4 ruche alors que j'en ai hiverné 10. 

donc pour moi le minimum pour être tranquille c'est 4. 

après est ce que tu t'es inscrit sur les site pour récupérer des essaim en saison d'essaimage ?  moi certaine année j'en ai récupérer jusqu'au 5 ou 6 . bon il ne passe pas tous l'hivers, tu as un peut de tout, des super truc de concours, et des petit truc qui donne rien. 

mais j'ai déja aussi  récupérer une super colonie reine que j'ai marqué en bleu,  que j'ai récupérer en 2020. elle est  toujours la  je  lui ai déjà pris un essaim cette année  ,était déjà sur 8 cadre de couvain en mars.  je pense que c"est une buck qui a du essaimer. 

donc récupérer des essaim aide vachement pour augmenter ton nombre de colonie et t'apprend beaucoup de chose sur les abeilles en plus.

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Message par michelfr30 Mer 25 Mai 2022, 07:17

Beaucoup pensent que 3 ruches c'est bien comme petit rucher. Il peut y avoir une défaillance compensée par les autres, tu peux utiliser une colonie pour prévoir le remplacement d'une reine ou faire un essaim artificiel pendant que les autres font de la production, etc…
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Message par corax Mer 25 Mai 2022, 07:41

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:par contre je ne mettrai pas la nouvelle ruche a la place l’ancienne, les butineuse on plus de chance de ne pas accepter la nouvelle reine introduite.  par contre si tu fait une division sans reine alors oui c'est mieux que la partie orpheline récupère les butineuse

J'oubliais de préciser mais la nouvelle reine doit être placée dans sa cagette avec du candi (elles sont vendues en cagette). Donc les butineuses prendront le temps de la découvrir avant qu'elle ne soit libérée. Il ne faut pas la lâcher telle quelle sans cage dans la ruche,

Pour l'orphelinage oui selon moi 3 à 4 heures suffisent. Elles s'en rendent compte très vite. Mon professeur d'apiculture (pro) disait même qu'1 heure suffisait.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Mer 25 Mai 2022, 08:03

corax a écrit:
HAPPY-CULTEUR83 a écrit:par contre je ne mettrai pas la nouvelle ruche a la place l’ancienne, les butineuse on plus de chance de ne pas accepter la nouvelle reine introduite.  par contre si tu fait une division sans reine alors oui c'est mieux que la partie orpheline récupère les butineuse

J'oubliais de préciser mais la nouvelle reine doit être placée dans sa cagette avec du candi (elles sont vendues en cagette). Donc les butineuses prendront le temps de la découvrir avant qu'elle ne soit libérée. Il ne faut pas la lâcher telle quelle sans cage dans la ruche,

Pour l'orphelinage oui selon moi 3 à 4 heures suffisent. Elles s'en rendent compte très vite. Mon professeur d'apiculture (pro) disait même qu'1 heure suffisait.
pour moi même en cagette d'introduction si on peut éviter les butineuse on augmente grandement les change de réussite, si on introduit une reine fécondé aucun intérêt de prendre le risque de récupérer les butineuse;  enfin ce n'est que mon humble  avis  Wink

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Message par Guipo Mer 25 Mai 2022, 08:46

Merci à vous pour vos précieux conseils.

Je me suis inscrit à l'instant sur plusieurs sites de référencement de cueilleurs d'essaims, il y a du monde...on verra bien.

Mes abeilles sont très douces par rapport à ma précédente ruche de noires en furie, un régal à visiter donc je ne suis pas trop inquiet sur l'acceptation mais s'il y a un peu plus de chance encore à écarter les butineuses, je vais partir sur cette stratégie.

Je passe pas loin d'un magasin d'apiculture aujourd'hui, ils proposent des reines fécondées, je vais voir s'il leur en reste. La météo et ma dispo des jours à venir semblent parfaits.

Bonne journée !

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Message par michelfr30 Mer 25 Mai 2022, 09:18

Guipo a écrit:Je me suis inscrit à l'instant sur plusieurs sites de référencement de cueilleurs d'essaims, il y a du monde...on verra bien.

Mes abeilles sont très douces par rapport à ma précédente ruche de noires en furie, un régal à visiter donc je ne suis pas trop inquiet sur l'acceptation mais s'il y a un peu plus de chance encore à écarter les butineuses, je vais partir sur cette stratégie.

Je passe pas loin d'un magasin d'apiculture aujourd'hui, ils proposent des reines fécondées, je vais voir s'il leur en reste. La météo et ma dispo des jours à venir semblent parfaits.

Récupérer un essaim c'est bien parce que c'est gratuit... Mais tu ne sais pas de quoi tu hérites. Une souche vagabonde qui va essaimer rapidement à son tour ? une colonie agressive, ou vieille, ou malade ou bourrée de varroas ?
Si tu as l'opportunité d'acheter une bonne reine sélectionnée et douce, vas -y.
Tu place ta colonie formée de quelques cadres de couvain operculé et de leurs abeilles à l'écart de la ruche mère, ainsi les butineuses (les abeilles les plus agressives) retourneront à leur ruche d'origine et l'acceptation n'en sera que plus facile.
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Message par denis1789 Mer 25 Mai 2022, 09:49

Salut,

J'ai fait la même boulette que toi, j'ai démarré avec une seule colonie, j'ai fini ma première année à 1 colonie. Je me suis inscrit aux cueilleurs d'essaims, c'est un peu la loterie, mais c'est intéressant et un grand plaisir de cueillir. C'est ma 5eme saison, et cette année ne ressemble pas aux dernières années, à par dans le Sud ici ça va plutôt bien voir très bien. Cette année lorsque tu vas au rucher avec ce que tu dois faire et que tu te retrouve avec un essaimage et tu es obligé de t'adapter. J'ai eu 2 essaimages , des reines 2021, je suis arrivé les 2 fois au bon moment, j'en ai profité pour créer 2 essaims de plus. Il y a eu des blocages de ponte malgré les hausses posées, et c'est reparti. Elles construisent comme jamais, on a l'impression de rajouter des cadres à construire presque toute les semaines. Il faut s'adapter au climat, les floraisons se sont enchainées et surtout sans pluie pour laver les fleurs, elles ont rentrées en permanence de nectar du pollen, elles ont même parfois mis du pollen dans des cadres de hausses. Tout ça pour te dire qu'il y a les cours, les bouquins et le terrain, c'est autre chose.....Beaucoup d'observations, parfois de mauvaises interprétations, ça arrive, c'est ce qui fait le charme de l'apiculture.....Aujourd'hui j'ai une douzaine de colonies et, parfois je me gratte la tête......
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Message par Guipo Mer 25 Mai 2022, 11:40

Ton témoignage me motive!
Je trouve ces bestioles fascinantes depuis longtemps, je potasse et m'instruis donc depuis pas mal de temps mais malgré tout, je ne me suis pas mis dans les meilleures conditions pour démarrer...
Mais si j'arrive à diviser avec succès ce sera déjà une sacrée étape pour mon rucher qui... doublera de capacité...😅
Alors si j'arrive à cueillir un essaim!!

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Message par Maumau Ven 12 Aoû 2022, 14:22

Bonjour à Tous,
Je suis dans le même cas que Guipo, je n' ai qu'une seule ruche, je comprends maintenant avec un peu de recul pourquoi il est conseillé de commencer avec 2/3 ruches...
Par contre j ai l impression que mon essaim (buckfast) s est bien développé : installer début mai sur 6 cadres, les 10 cadres du corps sont désormais complètement remplies au point que quand j enlève un cadre pour observer, pour le remettre je n' arrive plus a le faire descendre manuellement tellement il y a d abeilles i, je le rentre un peu après il prend sa place lentement comme dans un sable mouvant sauf que c est les abeilles le sable...donc forcément des abeilles écrasées a chaque fois (une quinzaine environ qui sont évacuées) j ai donc arrêté de toucher le corps ( trop de traumatismes pour elles comme pour moi)
Elles avaient même commencer à remplir une hausse (4 cadres remplis sur 9) le 01/07 mais j' ai fait une petite erreur..et du coup elles ont arrêté de remplir la hausse...
Enfin tout ça pour dire que la souche me semble vraiment pas mal et en plus elles sont vraiment douces..
 Je désirais la diviser l année prochaine si tout se passe bien cet hiver.
Ma question : Si je prends des cadres avec cellules royale j aurais donc la même génétique que ma reine actuelle F1 et donc pas de risque de croisement et donc d agressivité, elle se fera ensuite fécondée donc ses regetons seront métissés avec d autres colonies du coin..se sont les abeilles ou la reine qui donne le comportement général (dans des conditions normales sans stress) ?
Est ce que la méthode est bonne ou vaut-il mieux racheter une reine fécondée ?

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Message par oli Sam 13 Aoû 2022, 07:25

bonjour maumau,

d'apres ce que j ai pu lire la genetique des males qui ont fecondés la reine influ beaucoup sur le caractere des filles de la reine donc de la ruche.

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Message par Rot68 Sam 13 Aoû 2022, 07:48

Il semblerait que ce soit 50% de gènes de la reine et 50% de gènes des mâles et par la diversité des mâles qui ont fécondés la reine il y a brassage génétique d'où toutes les filles ne seront pas identiques.

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Message par Maumau Sam 13 Aoû 2022, 12:24

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Je pense que je vais tenter le coup l année prochaine, si la future colonie devient trop agressive je remplacerai la reine par une achetée.
Apparemment avec  certaines souches métissées, on ne peut pas approcher a moins de 5 mètres de la ruche sans se faire attaquer ? C est vrai ?

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Message par Rot68 Sam 13 Aoû 2022, 12:43

Cela existe mais ce n'est pas forcé.

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Message par nikrou Sam 13 Aoû 2022, 13:11

Sauf si on a une reine f0, c'est-à-dire fécondée artificiellement, les abeilles que l'on a ne sont pas toutes identiques aussi bien physiquement (couleurs, taille, ...) qu'au niveau comportement.

Si on élève à partir d'une reine f1, entre deux cellules royales on n'a pas forcément le même père. Seulement 50 des gènes de la reine. Ensuite ces reines vierges sont fécondées par les mâles aux alentours. Donc c'est la très grande loterie. Peu de chances que les abeilles issues de ces reines aient le même comportement que les abeilles de la ruche souche.

Mais même s'il y a une grande part de hasard, cela ne veut pas forcément dire que ces colonies créées artificiellement seront forcément agressives. Il faut voir l'année d'après et ne pas hésiter à tuer cette reine et en introduire une autre si c'est le cas. Cela doit rester un plaisir de s'occuper de ses abeilles.

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Message par Maumau Sam 13 Aoû 2022, 13:35

J ai acheté en mai chez un professionnel un essaim avec une reine F1 buckfast.
La reine était déjà fécondée, je suppose qu avec des mâles buckfast vu que l éleveur est spécialisé dans la buckfast et la robe de  toutes les abeilles sont identiques.
Je me trompe ou pas ?
J ai vu le prix des F0 c est le prix d une Ferrari...

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Message par Rot68 Sam 13 Aoû 2022, 13:59

Ce sont des Férrari  mdr

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Message par Maumau Sam 13 Aoû 2022, 14:19

J en doute pas vu le prix c est de l abeille de compétition ! 
J ai vérifié pour mon essaim il n y a mentionné F1, juste "essaim reine 2021 hiverné"..
Je téléphonerai à l éleveur histoire de savoir ce que j' ai acheté  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Rot68 Sam 13 Aoû 2022, 16:26

J'ai également acheté 2 essaims de cette année en juin et que je ne connais pas la "race" des reines mais peu importe elles ont bien travaillées et semblent être des abeilles locales ce qui me réjoui car adapté à la météo du coin.

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Message par David R Sam 13 Aoû 2022, 19:08

Les Ferrari c'est super mais ça consomme trop et niveau entretien c'est ruineux. Mais de manière générale c'est pas fait pour faire les courses chez car four

Pour quelqu'un qui veut son permis je conseille pas. 😏

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Message par API55 Sam 13 Aoû 2022, 20:14

Une raceuse F0 doit être à 450,00 € maintenant. Une F1 c'est 30,00 €...
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