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identification ruches + conseils ....

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Message par Streetvw Mar 27 Déc 2022, 12:23

Bonjour,
j'ai récupéré quelques vieilles ruches qui allaient partir en déchetterie, dans un premier temps pour les sauver, les repeindre et les mettre en déco car je les trouve vraiment jolies.
Puis maintenant je me dit que se serait plus sympa de les remettre en activité.
Mon problème c'est que j'ai du mal à les identifier, je suis allé voir une apicultrice vers chez moi qui pense que c'est des Voirnot (sans certitude car les démentions s'en rapprochent mais ne correspondent pas exactement), ou des fabrication maison.
D'après ce que j'ai put trouver sur internet, les Voirnot ont évolué au fils du temps, elles ne sont donc pas normalisées comme les Dadant, ce qui pourrait expliquer cette différence de mesure.
J'ai également vu que les Voirnot étaient beaucoup utilisées en altitude où l'on trouve des hivers froids, ce qui pourrait également correspondre car les parents des gens qui me les ont données étaient originaires de Villard de Lans (station de ski dont le bas du village est à 750m d'altitude), ce qui pourrait également correspondre.
Mes ruches sont des 11 cadres, je ne trouve aucune info ou ruches Voirnot en 11 cadres !!!
Avant de les restaurer et les mettre en activité je voudrait être sûr de pouvoir m'en servir, l'apicultrice que je suis allé voir m'a dit qu'il me fallait des hausses, et du coup je ne trouve rien qui correspond.
hier je suis allé acheter 3 hausses de cadres Voirnot d'occasion vers chez moi en espérant pouvoir les modifier, mais je ne sait pas si ce ne serait pas plus simple de les construire.
J'ai également vu qu'une hausse de cadre devait faire la moitier en hauteur d'un cadre de ruche, hors celles que j'ai acheté font 1/3 de mes cadres !!!
désolé pour toutes c'est questions mais c'est vrai que je suis un peu perdu.
je mets des photos de mes ruches avec les mesures pour être sûr qu'on parle bien des même prise de mesure, si il faut je peut rajouter des photos de mes cadres, hausses et cadres de hausses.
Merci
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Message par Fastbuck Mar 27 Déc 2022, 12:32

Elles sont vraiment cool ces ruches. Tu as fait un beau sauvetage !

Si tu es à l'aise avec le travail du bois, rien ne t'empêche de fabriquer effectivement tes hausses et même tes cadres.

De loin, on dirait du Voirnot.
Ne pourrais-tu pas emporter avec toi ces ruches et dans un magasin d'apiculture essayer des cadres pour vérifier si ça rentre ?
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Message par Streetvw Mar 27 Déc 2022, 20:19

je ne suis pas trop équipé pour travailler le bois, mais si il faut s'y mettre !!!

Normalement une ruche Voirnot (d'après ce que j'ai trouvé) fait 36x36x36,

les miennes font bien
36cm de profondeur
36cm de devant à derrière
mais 41cm de gauche à droite (car ce sont des 11 cadres, avec 10 cadres elles feraient bien aussi 36cm !!!

pour mes cadres de corps voilà les dimensions mesuré:
1-2: 38cm
1-3: 36.5cm
5-6: 35cm
7-8: 33.5cm
et l'intérieur fait bien un carré parfait: 31.5cm x 31.5cm

pour les hausses que j'ai acheté et qui sont censé être du Voirnot, elles font 15cm de haut
et les cadres
14cm de haut (5-6)  
35cm de large (7-8 )
et l'intérieur fait 33cm x 11cm (c'est là que je ne comprends pas cette taille, elle ne devrait pas faire au alentour de 18cm (la moitié d'un cadre de corp) au lieu de 11cm?)

Si il y a des spécialistes Voinot, je veut bien qu'on me confirme que ce sont bien des Voirnot,  et qu'on m'éclaire sur ces dimensions.
Merci 
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Message par philippe Mer 28 Déc 2022, 09:33

Les ruches voirnot n'ont jamais été normalisées par un dépôt des dimensions 
La plus courante fait 43 x 41 hauteur 40
43 en largeur idem Dadant en 10 cadres
41 en profondeur plus court que Dadant 50
Pour les hausses tu vas trouver beaucoup de dimensions 
20 pour faire de la divisible par exemple 
Mais aussi des 18 ou des 16  voir même des 19 ou 17
C'est l'inconvénient et quand on doit les fabriquer il y a eu de la dérive dans les dimensions comme tu as pu le constater
Soit tu te fabriques un standard avec l'inconvénient de ne rien avoir de standard avec les commerces
J'ai vu des photos de corps voirnot posés sur des planchers Nicot 
Soit tu achètes Dadant qui lui est standard avec tous.

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Message par Streetvw Mer 28 Déc 2022, 10:13

Bonjour,
et merci, donc ça confirme ce que j'avait trouvé comme infos.
Dans un premier temps j'aimerais vraiment restaurer celles là pour m'en servir, au moins 3 chez moi, après si ça se passe bien et que je veux en avoir plus, je partirais bien sûr sur de la dadant.

Donc si je part dans la fabrication de hausse, étant donné que je suis en 11 cadres dans le corp, il me faut 9 ou 10 cadre dans la hausse ? ou ça n'a pas d'importance ?

ensuite, qu'est ce qui est préconisé en hauteur de hausse, actuellement les cadres de hausse que j'ai récupéré font 14cm de haut (11cm d'intérieure de cadre), est ce que je reste là dessus ou il vaut mieux un peu plus haut ? quelles différences ?

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Message par Kalou38 Mer 28 Déc 2022, 11:13

Pour la fabrication de hausses, oui cela a son importance, les intercadres sont plus espacés.
Je te conseille d'acheter des supports de cadres de hausse spécifiques, aussi appelés crémaillères, en magasin apicole, ou mieux auprès d'un syndicat apicole, moyennant le prix d'un cotisation, et tu pourras bénéficier de plein d'autres avantages (assurance des ruches, formation, etc )

Pour la hauteur, je dirais que ça dépend de ton extracteur, si tu en possède un, dans ton cas, ou les dimensions risquent de ne pas êtres "standard" je pense qu'il faudra privilégier un tangentiel, qui permet d'accepter plus de dimensions différentes.

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Message par Kalou38 Mer 28 Déc 2022, 11:15

Petite précision, il y a généralement un cadre en moins dans une hausse, parfois deux, par rapport au corps de ruche.

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Message par Michel52 Mer 28 Déc 2022, 15:14

Bonjour,

Pour moi, il s'agit de ruches Voirnot à doubles parois.
D'où des mesures qui peuvent quelque peu différencier des mesures habituelles ; et les onze cadres au lieu des 12 cadres pour ce modèle sédentaire.
Certaines étaient utilisées en bâtisses chaudes (cadres parallèles à l'entrée), j'en ai possédé quelques unes à mes débuts.
Attention à bien les désinfecter avant leur réutilisation.

EDIT : de ce que je me souvienne, les hausses pouvaient faire 16,5 cm de haut, d'autre bien moins hautes de quelques cm, il y avait 2 modèles "standards".
Les hautes pour les fortes miellées, mais lourdes à la récolte. Les plus basses pour les plus petites miellées, et plus faciles à manipuler une fois pleines.
Les plus petites se remplissaient mieux (plus vite et plus complétement) de mémoire.
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Message par Streetvw Mer 28 Déc 2022, 19:27

Bonjour,
merci pour vos réponses.
vu que généralement les ruches font 10 ou 12 cadres et que les miennes font 11 cadres, j'ai décidé de les passer en 10 cadres.
Pour cela j'ai rajouté une planche de pin a gauche et a droite (j'espère que ça ne pose pas de problème de faire ça !!!), en recoupant mes crémaillères et décalant mes guides a l'intérieur, tout ça dans le but de pouvoir positionner une des hausse 9 cadres que j'ai acheté et pouvoir les modifier seulement à l'extérieur pour les adapter.

Prochaine étape, rajouter de petit tasseaux sur la ruche pour caler les hausses sans gêner lorsqu'il n'y en aura pas, cloué des planches à l'extérieur de la hausse pour rattraper les démentions extérieur et y rajouter des tasseaux plus large que ceux d'origine (quez j'ai enlevé sur la photo) pour le maintient de mon toit.     
voilà quelques photos:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la suite au prochain épisode !!!

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Message par Michel52 Mer 28 Déc 2022, 19:40

Il n'y a pas de problème à ce que tu rajoutes ces planches.
Moi je ne l'aurais pas fait, mais si tu trouves que ça va t'aider par la suite, pourquoi pas.
Du coup, ces ruches vont encore être plus lourdes, déjà qu'elles sont en doubles parois. Ce sera donc du sédentaire (pas de transhumance?).
Garde bien les crémaillères en place pour l'espacement normalisé inter cadres et entre le dernier cadre et la paroi.
Ne cloue pas tes planches avant d'avoir bien désinfecté derrière! (brulage au chalumeau par ex.)
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Message par Streetvw Mer 28 Déc 2022, 19:56

OK, merci.
En effet se sera du sédentaire à la maison, mon but étant de les mettre en activité et de préserver leur aspect d'origine au maximum, tant pis pour le poids.

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Message par Michel52 Mer 28 Déc 2022, 20:06

T'as bien raison. Tu me rappelles mes débuts. (dans les années 80...).
De plus, j'aime bien leur esthétique.
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Message par Krypton Mer 28 Déc 2022, 23:53

Salut
Merci pour ces images et cette sympathique histoire de restauration de caissses anciennes. Cela me rappelle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où Michel m'avait appris que voirnot pouvait se décliner en 12 cadres. Pour un usage purement amateur, je trouve intéressant de réutiliser ce qui peut l'être. Le respect des précautions sanitaires de désinfection dont parle Michel est bien sûr un point important.

Si je peux me permettre un conseil, ce serait de bien respecter l'espace abeille (bee space) à l'intérieur de la ruche : "tout espace de plus de 10 mm sera rempli par l'abeille avec de la cire, alors que tout espace de moins de 6,4 mm le sera avec de la propolis". Y penser si on veut éviter de s'escrimer à décoller des cadres collés à la propolis contre la paroi de la ruche. C'est valable quel que soit le modèle de ruche, mais plus les cadres sont hauts plus c'est sensible. Dans le respect de cette règle, tous les bricolages et adaptations sont envisageables.

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 29 Déc 2022, 08:32

Bonjour,

Comme le dit Michel52 nettoyage des Ruches avant de faire tes rénovations.

Ci-dessous un lien d'une vidéo YouTube parmis tant d'autres qui montre la rotation d'une ruche occupée et remplacement par une propre avec transfert de la colonie.

Le Corps de Ruche enlevé est nettoyé par grattage et passage au chalumeau.

Pour ma part, j'utilise un Désherbeur Thermique à Gaz (très pratique car l'outil est long) d'un certain modèle car plusieurs testés ne me convenaient pas.

Le bois à l'intérieur du Corp et du Fond de Ruche après passage au chalumeu doivent ressembler à du pain grillé.

Le lien vidéo YouTube (c'est ce que je pratique chaque année) dont seul la moitié de la vidéo te concerne à partir du timing: 4:00

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Message par Boutche Jeu 29 Déc 2022, 18:16

Krypton a écrit:
Si je peux me permettre un conseil, ce serait de bien respecter l'espace abeille (bee space) à l'intérieur de la ruche : "tout espace de plus de 10 mm sera rempli par l'abeille avec de la cire, alors que tout espace de moins de 6,4 mm le sera avec de la propolis". Y penser si on veut éviter de s'escrimer à décoller des cadres collés à la propolis contre la paroi de la ruche. C'est valable quel que soit le modèle de ruche, mais plus les cadres sont hauts plus c'est sensible. Dans le respect de cette règle, tous les bricolages et adaptations sont envisageables.

C'est d'ailleurs ce qui force a l'abandon de la voirnot traditionnelle sur corp, avec ces cadres de 350mm de haut qui finissent par être propolisés sur le coté. (les cadres ne sont jamais parfaitement alignés). Un superbe habitat pour la colonie, mais ça peut vite devenir l'enfer Sad a la visite. Beaucoup les ont conduites en divisible pour cela. Perso j'ai conservé des corps voirnots sur base de hauteur Dadant, cadres de 300mm. Plus ce problème. Et avec des cadres de 300mm dans des boites de 360mm tu gardes un volume de corp suffisant.

Un autre paramètre avant de te lancer, sache que tu sera relativement seul au monde avec tes formats voirnots Wink
En effet attention a l'extracteur, les cadres cont plus petits, à la cire, selon ou tu te fournies il n'ont plus de voirnots il faut retailler.
Les essaims, si tu souhaites acheter un essaim sur cadre pour démarrer plus vite ce printemps, tu vas vite t'appercevoir que nous vivons dans un monde au format Dadant. Bref il faut être autonome Wink

Si tu galères trop en début de saison pour trouver des abeilles contacte moi en MP, j'ai un petit rucher pas loin de chez toi en voirnot (26190), parfois pour faire de la place au printemps je dégrossis les corps, 2c de couvain, un c de bouffe, une gauffre  et tu démarres une colonie !
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Message par Streetvw Sam 31 Déc 2022, 18:07

Bonjour,
en effet je passerait le chalumeau partout, j'avais vu qu'il fallait faire ça, merci pour la vidéo.

au niveau des espaces que vous parlez, j'ai un peu plus de mal a comprendre, d'origine entre les cadres est le corp de ruche il y a a peu près 10mm (entre les cotés des cadres et le corp, comme entre le fond et le plancher), il y a également 10mm entre les cadres (en réduisant l'intérieur du corp j'ai donc également respecté ces 10mm entre les cadres extérieur et les parois, ce n'est pas bon ?) 

pour les hausses, elles sont entièrement d'origine, juste habillé extérieurement pour rattraper les dimensions du corp, et entre le bas des cadres de hausses et le haut des cadres de corp il y a 15mm.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'ai vu ces problèmes avec ces "grands" cadres, du coup, si j'ai bien compris, tu réduit la hauteur de ces cadres à 300mm sans modifier le corp de ruche, c'est bien ça ?
ça ne pose pas de problème si il y a un grand espace entre le bas des cadres et le plancher ?
en tout cas merci beaucoup pour ta proposition, je prends note, c'est dans le Vercors du coup ?

d'ailleurs en parlant de plancher on m'a dit de la modifier en mettant une grille pour éviter la condensation dans la ruche, il faut donc faire un grillage sur la totalité de la surface du corp de ruche, c'est bien ça ?
cette grille elle reste en place à l'année ou il y a des périodes où il faut fermer (est-ce que je modifie mes plancher d'origine ou je les mets de coté pour des périodes où il faut fermer et j'en fabrique de nouveau ?)

en effet, au sujet de l'extracteur je ne me suis encore pas posé la question, on ne trouve pas des extracteur "polyvalent" ? 

en attendant, voilà ce que j'avais fait, tout s'emboite bien, mais avant de continuer sur d'autres hausses je vais attendre vos messages surtout au niveau de ce "bee space" qui m'inquiète.
merci pour vos remarques et conseils, je vais attendre vos messages pour savoir si je peux continuer comme ça.

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Message par Krypton Sam 31 Déc 2022, 20:00

Salut

Merci pour ces photos, tu vas avoir une toute belle ruche !
Sur le dessus du corps comme de la hausse, j'ai l'impression que tu as une feuillure qui fait tout le tour, en plus de celle qui est destinée à recevoir les oreilles des cadres. Quel est son utilité ? Tout s'emboite ?

Avec 10 mm, le "bee space" est respecté. Tu es dans la fourchette (entre 6,4 et 10 mm), donc tout va bien. 15 mm entre cadres de corps et de hausse, c'est pas mal. Je mets aussi 2 mm de moins (13 mm). Si tu vois que les abeilles ont tendance à construire entre corps et hausse, tu pourras peut-être raboter le haut du corps ou le bas de la hausse ? Ça dépend aussi si tu mets une grille à reine... Sous les cadres de corps, 10 à 15 mm c'est pour moi un minimum. Une plus grande distance ne devrait je pense pas poser de problème. Au pire, ce sera une occasion pour la colonie de s'agrandir en cas de forte miellée.

Prévoir une ventilation en partie basse, c'est à mon sens indispensable. Je te conseille au minimum une grille de 1 dm carré. Si tu veux faire un plancher entièrement grillagé, c'est tout à fait faisable, et si les canicules sévissent par chez toi, la colonie appréciera. Pour compter les chutes de varroa, afin d'estimer le taux d'infestation, c'est bien aussi. Est-ce qu'il faut fermer, ou réduire les espaces de ventilation en période hivernale ? c'est une vaste question qui partage les apiculteurs. Du pour et du contre, je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Personnellement, je privilégie les fonds entièrement grillagés, et j'ai tendance à laisser ouvert en hiver, mais on peut très bien faire autrement.

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Message par Michel52 Sam 31 Déc 2022, 20:10

Avec les crémaillères du commerce, normalement, l'espacement inter-cadres est respecté.
Tout le reste, c'est pour que l'apiculteur ait plus facile à manipuler les cadres. Qu'en pensent les abeilles?.

Plus l'espace en bas des cadres et plancher est important, plus il peut y avoir constructions "sauvages" sous les cadres. Ce qui arrange certains (prévention varroa), ce qui dérange d'autres (comme moi).

Les fonds entièrement grillagés, ils le sont tous sur mes ruches Nicotplast et je tache de suivre leurs préconisations à ce sujet sur leur site.

Je je récupérais des ruches comme toi, je crois que je garderais leurs fonds d'origine. Après, à voir ...
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Message par CLD Dim 01 Jan 2023, 01:05

Bonjour,
je suis en Voirnot traditionel après avoir démarré avec une ruche Dadant que j'avais achetée neuve et peuplée pour démarrer. Quelque temps après j'ai acheté les ruches et le matériel d'extraction d'un apiculteur décédé. L'extracteur est un Thomas 12 cadres radiaire, il accepte les deux formats sans problème, il faut simplement faire attention à l'équilibrage évidemment.

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Message par Boutche Dim 01 Jan 2023, 23:42

Streetvw a écrit:

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'ai vu ces problèmes avec ces "grands" cadres, du coup, si j'ai bien compris, tu réduit la hauteur de ces cadres à 300mm sans modifier le corp de ruche, c'est bien ça ?
ça ne pose pas de problème si il y a un grand espace entre le bas des cadres et le plancher ?
en tout cas merci beaucoup pour ta proposition, je prends note, c'est dans le Vercors du coup ?

d'ailleurs en parlant de plancher on m'a dit de la modifier en mettant une grille pour éviter la condensation dans la ruche, il faut donc faire un grillage sur la totalité de la surface du corp de ruche, c'est bien ça ?
cette grille elle reste en place à l'année ou il y a des périodes où il faut fermer (est-ce que je modifie mes plancher d'origine ou je les mets de coté pour des périodes où il faut fermer et j'en fabrique de nouveau ?)

en effet, au sujet de l'extracteur je ne me suis encore pas posé la question, on ne trouve pas des extracteur "polyvalent" ? 

Hello,
Oui c'est bien ça, des cadres de 300 dans des corps de 350. L'espace en dessous ne pose pas de problèmes, au contraire chez moi il protège des turbulences du vent.
Elles ne battissent pas sous les cadres, sauf si tu amorces avec un cm de cire, ou si tu introduis un ou deux cadres de 350, elles seront tenté d'allonger les cires.
Je souhaitais qu'elles battissent naturellement dessous pour faire du faux-bourdon, comme l'explique Michel52, mais il faut amorcer sinon rien. Du coup je préfère placer un cadre de hausse dans le corp, ça fait le travail.

Par rapport a ta question le rucher est au pied du vercors, plus coté St Jean en Rs, 20 bornes de Chatuzange. J'y passe tous les 2 mois environ.

Sur le plancher il y à tous les avis, mais de la a ne pas ventiler... ces ruches étaient a Villard de lens tu dis, Chatuzange c'est la provence par rapport a Villard Wink
Au pied du vercors on a mis les planchers aérés 70% dans les années 80, on ne les fermait jamais. Aujourd'hui j'ai des nico plast aéré 100%, retaillés pour voirnot. Très satisfait. Tiroir pratique pour le comptage des varroas. Sur mon rucher de haute savoie je ferme quelques semaines au plus froid, voir a la reprise de ponte, mais les tiroirs sont perforés pour l'humidité.

Je te recommanderais de faire une découpe et de grillager, au moins 50%. (avec le grillage qui va bien)

Enfin sur l'extracteur, les cages sont souvent réglables en hauteur sur les radiaires, pas de soucis pour un tendanciel en effet. Mais tu n'en es pas encore là Wink

Dernier point d'attention par rapport a tout ce qui "s'emboite" au niveau des hausses, c'est souvent un piège a abeille, et si tu ne fais pas gaffe tu en écrases pas mal. Quand ta hausse est a champ plat tu fais glisser légèrement pour les chasser.
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Message par Streetvw Lun 02 Jan 2023, 18:08

Bonjour,

Merci  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ta réponses qui me réconforte et me permet de continuer  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]     

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je pense que je vais garder mes fonds d'origine et retailler des planches avec grillage complet.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], merci aussi pour toutes ces explications, une fois que j'aurais finis mes ruches et mes hausses, je m'attaquerais aux cadres pour les raccourcir du coup  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

les plancher je vais en faire avec grille, c'est ce que plusieurs m'on conseillé en effet !!!, sur toute la surface.

l'extracteur en effet j'en suis pas là  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , mais au moins si j'en vois passer un pas trop cher je saurais qu'il faut faire attention a ce qu'il accepte plusieurs taille de cadre, je n'y avait pas pensé.

St Jean, ça marche, parce que 26190 ça concerne la moitié des communes du Vercors, dur a situer du coup  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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