Conseils sur mon premier rucher

par Koffey Dim 30 Avr 2023, 02:21

Bonjour,

Suite à la récupération d'un premier essaim, installé sur un rucher sur lequel j'interviens cette année depuis peu (et certainement pour les années à venir), j'ai quelques questions car j'ai quelques mauvaises impressions quant à sa gestion. Notamment sur la visite de printemps : je trouve les cadres bien noirs...

Mes questionnements sont les suivants :

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La ruche au premier plan n'a pas d'essaim, la dernière colonie est morte ou partie (il faut que j'éclaircisse cette info) mais l'entrée de la ruche a été laissée ouverte avec des cadres de réserve. Les deux autres ruches sont très active, la ruchette démarre assez bien.

Ce samedi, je remarque une activité anormale dans cette ruche et l'ouvre donc. Je constate que les abeilles semble "piller" cette ruche, dont certains cadres sont d'ailleurs bien noirs. J'ai pris deux cadres clairs de cette ruche pour la ruchette dont les cadres n'étaient pas tous cirés.

1. Dois-je fermer la ruche pour éviter le "pillage" ? Les cadres récents peuvent-ils être gardés dans cette ruche si je la ferme ? Ou puis-je les laisser vider les cadres ?

2. Cette ruche ayant été traitée et les deux autres ruches ayant déjà leur hausse, dois-je considérer que le miel de ces hausses est potentiellement "contaminé" ?

Merci par avance pour vos retours.

Koffey.

par **dacapa** Dim 30 Avr 2023, 06:54

Bonjour koffey
Il ne faut pas laisser des cadres de miel dans une ruche vide d'abeilles. Il va y avoir du pillage et si tu la ferme, c'est la teigne qui va s'installer.
Si tu veux les conserver, c'est le congèle. Mais de quoi est morte ta colonie

par **michelfr30** Dim 30 Avr 2023, 07:03

Qu'est ce qui a causé la mort de ta colonie ? As-tu retrouvé un tapis d'abeilles sur le plancher ? a-t-elle déserté en laissant la ruche vide ?
avais-tu traité contre les varroas cet hiver ?
dans l'attente, mets tes cadres au congélateur pour les ressortir pour un essaim si les réponses sanitaires sont satisfaisantes.

par boudin Dim 30 Avr 2023, 07:21

Bonjour,
Sauf si la colonie est morte récemment, je suis étonné que le pillage se fasse encore à cette saison....Peut-être du miel cristallisé.
Elles auraient dû la vider plus rapidement, c'est souvent en sortie d'hiver. Ainsi parfois on se rend compte de la mort d'une colonie.
Savoir la cause du décès de la colonie, c'est savoir si il y a un risque de contamination pour les autres au travers du miel aussi.

par Dédé44 Dim 30 Avr 2023, 11:06

Dans la mesure où tu ne sais pas de quoi est morte la ruche et qu'en plus la gestion antérieure te semble douteuse. Il faut fermer au plus vite cette ruche pour empêcher le pillage et si possible la retirer du rucher.

Inutile de garder les cadres de cette ruche, car les cires sont vieilles, le miel est possiblement contaminé par les traitements varroas antérieurs (risque de contamination du miel des hausses si pillage) et ces cadres peuvent être porteurs de maladie pour tes abeilles. Ces vieilles cires sont bonnes à être soit jetées, soit à être fondues pour faire des bougies.

Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Mieux vaut pour tes autres colonies repartir au maximum avec des cadres vierges afin d'assurer une bonne hygiène des colonies.
Un essaim recueilli bâtit sans problème et en un temps record ses 10 cadres d'une belle cire bien claire. Pour les deux autres ruches, il faudra décaler les cadres les plus noirs en rive pour pouvoir les sortir de la ruche dès que possible, à l'automne ou au printemps prochain, en vue du renouvellement des cires.

L'apiculture moderne regarde d'un mauvais oeil la construction cirière, vue comme grande consommatrice de miel. Pourtant, la construction cirière participe à mon sens au bon dynamisme des colonies.

par Beezou Dim 30 Avr 2023, 14:38

Dédé44 a écrit:
Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Attention, la javel ne doit pas être utilisée sur le bois car elle le détruit, ni sur le métal qu'elle oxyde, uniquement sur le plastique.

par oli Dim 30 Avr 2023, 19:06

Beezou a écrit:
Dédé44 a écrit:
Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Attention, la javel ne doit pas être utilisée sur le bois car elle le détruit, ni sur le métal qu'elle oxyde, uniquement sur le plastique.

Bonjour beezou,
J'ai fréquemment lu que l on pouvait nettoyer l intérieur des ruches et les plancher bois avec de la javel Neutral

.

Comment nettoyer les nourrisseurs couvres cadres en bois ciré ?
Oli

par **Bee-Rando 38** Dim 30 Avr 2023, 19:28

oli a écrit:
Beezou a écrit:
Dédé44 a écrit:
Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Attention, la javel ne doit pas être utilisée sur le bois car elle le détruit, ni sur le métal qu'elle oxyde, uniquement sur le plastique.
Bonjour beezou,
J'ai fréquemment lu que l on pouvait nettoyer l intérieur des ruches et les plancher bois avec de la javel .

Comment nettoyer les nourrisseurs couvres cadres en bois ciré ?
Oli

Ayant eu la maladie noire de type 1 & 2 des abeilles en 2020, la vétérinaire m'a conseillé de tout passer à l'eau javélisée à l'extérieur des ruches en bois peint et plastique ainsi que les planches de vol et les toits en zinc et les gants.

Je n'ai jamais eu de problème d'aucune sorte en faisant ainsi, j'y passe même une gratounette italienne avec l'eau javélisée directement sur les parties peintes et en tôles zinguées pour enlever toute trâces de déjection pouvant contenir des germes et passe une couche de peinture si nécessaire.

Pour tout ce qui est l'intérieur des ruches et des nourrisseur en bois (même parafiné), c'est systématiquement gratté au lève-cadres, spatule et tournevis plat (au tournevis plat pour gratter derrière les crémaillères supérieures) en insistant bien dans les angles de jointure des flancs des ruches ensuite passage au désherbeur thermique à gaz en insistant bien de façon que toute les surfaces internes prennent la couleur de pain bien grillé.

Je fais ceci tous les ans car systématiquement toutes mes ruches en activité et ayant passée l'hivernage sont remplacées par rotation avec celles disponnibles en stock.

Pour tout ce qui est en plastique comme par exemple les nourrisseur Nicot, c'est grattage, passé à l'eau javelisée, au produit de nettoyage en vaporisateur "W5 au savon de marseille" de chez Lidl (très bon produit aux environs de 2€) et au Cilit Bang pour être ensuite rincé à grande eau.

par Beezou Dim 30 Avr 2023, 20:07

oli a écrit:
Beezou a écrit:
Dédé44 a écrit:
Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Attention, la javel ne doit pas être utilisée sur le bois car elle le détruit, ni sur le métal qu'elle oxyde, uniquement sur le plastique.
Bonjour beezou,
J'ai fréquemment lu que l on pouvait nettoyer l intérieur des ruches et les plancher bois avec de la javel .

Comment nettoyer les nourrisseurs couvres cadres en bois ciré ?
Oli

Pour moi, j'utilise un produit simple efficace et bon marché: le percarbonate de sodium qui est commercialisé en rayon droguerie, en sacs d'un kg. Tu peux également l'utiliser pour stériliser à froid tout le matériel de miellerie, les couvercles et les pots. Rien à rincer.

par REM54 Dim 30 Avr 2023, 21:44

Dédé44 a écrit:
Mieux vaut pour tes autres colonies repartir au maximum avec des cadres vierges afin d'assurer une bonne hygiène des colonies.
Un essaim recueilli bâtit sans problème et en un temps record ses 10 cadres d'une belle cire bien claire. Pour les deux autres ruches, il faudra décaler les cadres les plus noirs en rive pour pouvoir les sortir de la ruche dès que possible, à l'automne ou au printemps prochain, en vue du renouvellement des cires.

L'apiculture moderne regarde d'un mauvais oeil la construction cirière, vue comme grande consommatrice de miel. Pourtant, la construction cirière participe à mon sens au bon dynamisme des colonies.

Tout a fait d'accord avec vous, la construction cirière est essentiel, ça coute peu être un peu de miel, mais c'est plus sains.
On peut observer la préférence de la reine pour pondre sur des cadres fraichement bâtie.
Ma méthode c'est de mettre le minimum de cire gaufré, juste pour que les construction soit droite !

En saison des essaims (avril, mai ) les constructions ce font très rapidement parfois en trois jours avec une belle miellé, le cadre vide est intercalé en rive du couvain et avant le miel est construits, il faut juste l'intercalé entre deux cadre bien droit et que la ruche soit de niveaux !

par Koffey Dim 30 Avr 2023, 23:07

Merci pour vos retours !

dacapa a écrit:Bonjour koffey
Il ne faut pas laisser des cadres de miel dans une ruche vide d'abeilles. Il va y avoir du pillage et si tu la ferme, c'est la teigne qui va s'installer.
Si tu veux les conserver, c'est le congèle. Mais de quoi est morte ta colonie

Je vais voir s'il est possible et pertinent de les stocker après avoir pris les infos sur la mort ou désertion de la ruche.

michelfr30 a écrit:Qu'est ce qui a causé la mort de ta colonie ? As-tu retrouvé un tapis d'abeilles sur le plancher ? a-t-elle déserté en laissant la ruche vide ?
avais-tu traité contre les varroas cet hiver ?
dans l'attente, mets tes cadres au congélateur pour les ressortir pour un essaim si les réponses sanitaires sont satisfaisantes.

La ruche a bien été traité avant hivernage, je doute qu'il y ait eu traitement supplémentaire cet hiver.
Dans ce cas, quelle option est la moins pire ? Mort ou désertion ?

boudin a écrit:Bonjour,
Sauf si la colonie est morte récemment, je suis étonné que le pillage se fasse encore à cette saison....Peut-être du miel cristallisé.
Elles auraient dû la vider plus rapidement, c'est souvent en sortie d'hiver. Ainsi parfois on se rend compte de la mort d'une colonie.
Savoir la cause du décès de la colonie, c'est savoir si il y a un risque de contamination pour les autres au travers du miel aussi.

Sauf erreur de ma part, il y avait encore de l'activité en mars.

Dédé44 a écrit:Dans la mesure où tu ne sais pas de quoi est morte la ruche et qu'en plus la gestion antérieure te semble douteuse. Il faut fermer au plus vite cette ruche pour empêcher le pillage et si possible la retirer du rucher.

Inutile de garder les cadres de cette ruche, car les cires sont vieilles, le miel est possiblement contaminé par les traitements varroas antérieurs (risque de contamination du miel des hausses si pillage) et ces cadres peuvent être porteurs de maladie pour tes abeilles. Ces vieilles cires sont bonnes à être soit jetées, soit à être fondues pour faire des bougies.

Après il faut désinfecter cette ruche minutieusement : grattage, passage à la flamme et désinfection à la javel.

Mieux vaut pour tes autres colonies repartir au maximum avec des cadres vierges afin d'assurer une bonne hygiène des colonies.
Un essaim recueilli bâtit sans problème et en un temps record ses 10 cadres d'une belle cire bien claire. Pour les deux autres ruches, il faudra décaler les cadres les plus noirs en rive pour pouvoir les sortir de la ruche dès que possible, à l'automne ou au printemps prochain, en vue du renouvellement des cires.

L'apiculture moderne regarde d'un mauvais oeil la construction cirière, vue comme grande consommatrice de miel. Pourtant, la construction cirière participe à mon sens au bon dynamisme des colonies.

Tous les cadres ne sont pas vieux, certains datent certainement de l'année dernière, je devrais aussi m'en débarrasser ? J'ai justement pris deux cadres pour la ruchette, dans le doute, devrais-je les enlever ?

Je n'ai pas de problème avec la construction cirière d'autant plus que cette ruchette ne produira sûrement pas cette année et que j'aimerais à terme plus m'orienter sur de l'élevage que sur de la production.

Encore merci pour vos retours.

Koffey.

par **Bee-Rando 38** Dim 30 Avr 2023, 23:23

Dans la réflexion et sans parler du devoir que devrait avoir l'apiculteur pour le bien être de ses abeilles,

- Combien coûte un cadre et une plaque de cire même en quantité de 10 ?

- Sur le plan financier, combien coûte une colonie d'abeille en bonne santé ?

Pour ma part et sans me poser de question pour économiser 3 francs et 6 sous, je jette les cadres si je ne suis pas certains qu'ils soient propres ou non contaminés/empoisonnés.

Une bonne colonie pour la conduire en bonne santé jusqu'à sa maturité pour qu'elle soit opérationnelle, çà prend du temps et au minimum 1 an depuis sa création jusqu'à ses premiers rayons de miel.

Donc pour ma part, la question ne se pose même pas.

Je doute, donc je balance direct ou généralement la plupard du temps, je brûle tous les cadres car les jeter en décheterie si ils sont douteux, c'est de risquer d'apporter des maladies à d'autres colonies d'abeilles avides en sentant les éfluves de ces cadres en déchèterie qu'elles ne manqueront pas d'aller les piller.

par Koffey Mer 03 Mai 2023, 13:56

Je reviens avec plus d'informations.

La colonie serait morte de froid, hivernage sur 10 cadres et ouverture de la ruche en plein hiver...

Il n'y a donc, a priori, pas de problème sanitaire. Il n'empêche que je vais suivre les recommandations de précaution. C'est ma première vraie année, j'aimerais autant réussir à pérenniser ce rucher.

Bee-Rando 38 a écrit:Dans la réflexion et sans parler du devoir que devrait avoir l'apiculteur pour le bien être de ses abeilles,

- Combien coûte un cadre et une plaque de cire même en quantité de 10 ?

- Sur le plan financier, combien coûte une colonie d'abeille en bonne santé ?

Pour ma part et sans me poser de question pour économiser 3 francs et 6 sous, je jette les cadres si je ne suis pas certains qu'ils soient propres ou non contaminés/empoisonnés.

Une bonne colonie pour la conduire en bonne santé jusqu'à sa maturité pour qu'elle soit opérationnelle, çà prend du temps et au minimum 1 an depuis sa création jusqu'à ses premiers rayons de miel.

Donc pour ma part, la question ne se pose même pas.

Je doute, donc je balance direct ou généralement la plupard du temps, je brûle tous les cadres car les jeter en décheterie si ils sont douteux, c'est de risquer d'apporter des maladies à d'autres colonies d'abeilles avides en sentant les éfluves de ces cadres en déchèterie qu'elles ne manqueront pas d'aller les piller.

Merci pour ce rappel, c'est toujours utile.

Koffey.

par noir Mer 03 Mai 2023, 14:45

morte de faim plutôt...

par Koffey Mer 03 Mai 2023, 14:48

noir a écrit:morte de faim plutôt...

Non, du tout, il reste des cadres de réserve et le nourrissement avait été fait.

Cela dit, quelque chose peut m'échapper...

par noir Mer 03 Mai 2023, 16:33

Avec de la nourriture, en île de France, une colonie ne peut pas mourir de froid

par Koffey Mer 03 Mai 2023, 16:39

noir a écrit:Avec de la nourriture, en île de France, une colonie ne peut pas mourir de froid

C'est noté. Je vais agir avec prudence quant à l'historique de ces colonies de toute façon.

par **Bee-Rando 38** Mer 03 Mai 2023, 22:47

Koffey a écrit:
noir a écrit:morte de faim plutôt...

Non, du tout, il reste des cadres de réserve et le nourrissement avait été fait.

Cela dit, quelque chose peut m'échapper...

Attention même si il y a des cadres de réserve, une colonie peut très bien mourrir de faim même si elle a de la nourriture à foison pendant la phase d'hivernation.

C'est la distance à parcourir pour aller chercher leur nouriture située dans un ou des cadres trop éloignés de l'essaim grapé.

C'est pareil pour de la nourriture placé dans le nourrisseur, en hivernation les abeilles tournent au rallenti et faire des efforts pour parcourir une distance trop longue à l'intérieur de leur ruche peut leurs être préjudiciable.

C'est pour cette raison qu'en cas d'apport de nourriture car la ruche n'a pas ses 35 Kg pour la mise en hivernage d'une ruche Dadant 10 cadres, il est recommandé de placer le candi directement sur les têtes de cadres en fait à la portée de leurs langues.

Quand à mourrir de froid, çà me semble curieux, en thermorégulation nous voyons que l'intérieur de la ruche au niveau des parois, c'est pratiquement la même température qu'à l'extérieur "sans le vent si il y en a", c'est la grape qui se chauffe par contractions musculaire du thorax, donc ouvrir une ruche et la faire mourrir de froid, il faut vraiment prendre son temps pour y arriver.

Il y a beaucoup d'autres facteurs qui peuvent être réellement la cause.

Par exemple les Varroas, beaucoup d'appiculteurs font trop confiance aux traitements à l'aveugle, ils traitent et se disent, "c'est bon c'est traité donc je suis tranquille" mais faire des traitements sans compter sérieusement, généralement c'est voué à l'échec et on l'a bien vu en 2022, il a été très difficile de baisser le niveau d'infestation ce qu a nécessité des traitements suplémentaires en respectant les prescriptions du fabriquant.

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