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taille des larve pour greffage ?

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taille des larve pour greffage ?  Empty taille des larve pour greffage ?

Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 12:19

2éme éssai de greffage on est d'accord la j'ai pris des larve trop vielle ? ou pas, je pense que oui , mais  j'en trouvais pas des plus petite, bon il faut bien  commencé a prendre l’habitude.

un petite photo  :

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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par Bee54 Sam 06 Mai 2023, 12:23

Oui, tes larves sont trop grosses !
Pas facile hein ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 12:27

Bee54 a écrit:Oui, tes larves sont trop grosses !
Pas facile hein ?

non pas facile, surtout que j'ai un mauvaise vue de pret, j'ai une loupe.
bon cela marchera quand même mais bon, je pense que la c'est larve de 4-5 jours non ?

et une question pourquoi on ne greffe des oeuf directement ?

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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par Bee54 Sam 06 Mai 2023, 13:14

Bonne question. C'est très difficile de prélever un oeuf !
Déjà qu'une larve d'un jour c'est pas évident...!
Un oeuf n'a pas encore de gelée royale, donc il ne colle pas au piking.
Et les Zazas semblent freferer une jeune larve pour élever....
Mais il y a certainement d'autres raisons...!
Tes larves ont effectivement 4 à 5 jours.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 13:17

Bee54 a écrit:Bonne question. C'est très difficile de prélever un oeuf !
Déjà qu'une larve d'un jour c'est pas évident...!
Un oeuf n'a pas encore de gelée royale, donc il ne colle pas au piking.
Et les Zazas semblent freferer une jeune larve pour élever....
Mais il y a certainement d'autres raisons...!
Tes larves ont effectivement 4 à 5 jours.

merci il faut que je me trouve un grosse loupe su pied pour y voir mieux.

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Message par Khronegon Sam 06 Mai 2023, 13:31

Personnellement, la larve de la cupule du bas (sur la photo) a une bonne taille. Plus petit, ce n’est pas utile.
La cupule du milieu est limite

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Message par Matthieu345 Sam 06 Mai 2023, 14:12

En effet celle du bas est OK, il faut pas que le "croissant" soit fermé

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 15:57

OK merci

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Message par Bouc74 Sam 06 Mai 2023, 16:24

suivant l'âge des larves, la reine risque d'être de moins bonne qualité et attention la reine éclora plus tôt également...
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Message par larc Sam 06 Mai 2023, 17:35

Non, elles sont bien trop grosses.
Dès qu'elles sont plus recourbées qu'un croissant c'est plus bon.

Pour vérifier si le greffage est bon, il suffit de regarder au 4eme jour. Si la CR est operculée, la larve était trop âgée !
Elle doit l'être au 5eme jour.

Prends plutôt des lunettes de greffage, avec plusieurs verres, et une bonne lampe frontale.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 17:39

larc a écrit:Non, elles sont bien trop grosses.
Dès qu'elles sont plus recourbées qu'un croissant c'est plus bon.

Pour vérifier si le greffage est bon, il suffit de regarder au 4eme jour. Si la CR est operculée, la larve était trop âgée !
Elle doit l'être au 5eme jour.

Prends plutôt des lunettes de greffage, avec plusieurs verres, et une bonne lampe frontale.

ok si c'est trop gros, quelle est le risque ? une rein de mois bonne qualité ? cela veut dire quoi ?

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Message par Bee54 Sam 06 Mai 2023, 18:41

Plus la larve avant operculation est gavée de gelée royale et plus la reine est grosse et ses ovaires bien développés.
C'est pour cela qu'il faut greffer le plus fin possible...!
Donc, comme je l'ai dit plus haut, tes larves sont trop grosses.
Il faut que le croissant de la larve soit à peine formé.
Sur tes photos, ce n'est pas le cas.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Sam 06 Mai 2023, 20:55

ok merci ! je m'en doutaits mais avec votre confirmation c'est confirmé

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Message par Fastbuck Sam 06 Mai 2023, 22:21

On m'a toujours dit, qu'une larve fermée comme un croissant, ou comme un fer à cheval, c'est trop gros.
Pour moi, celle du bas et celle du haut, ce sont les mêmes. Elles sont trop vieilles. Trop courbées.


Mais après, il y a aussi un paramètre HYPER IMPORTANT, et que personne n'a encore mentionné. Laughing

Ces larves, tu vas les mettre dans une ruche dite "starter". Et ce starter, doit être blindé de chez blindé d'abeilles, si possible très jeunes. ça doit être prêt à exploser d'abeilles. Ce sont ces abeilles qui vont vomir la gelée royale en quantité. Beaucoup d'abeilles nourrices = beaucoup de gelée royale.

A la limite, je dirais qu'il vaut mieux greffer une larve trop vieille dans un starter blindé, plutôt qu'une très jeune larve dans un starter un peu light en population.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Dim 07 Mai 2023, 07:42

Céline Gobin ici montre un peut de prêt ce que cela donne pour elle.

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Message par Matthieu345 Dim 07 Mai 2023, 08:40

Eric à tout à fait raison, même si tu mets des larves tout juste sorties de l'œuf, dans un starter avec peu de jeunes nourrices il y'aura très peu de prise en charge, et le peu de mauvaise qualité, ca m'est arrivé une fois avec un starter fermé qui fuyait.

Pour ma part, je ne suis pas expert en greffage, mais je greffe avec des larves qui n'ont pas fermé le croissant et le plus petite possible, par séries de 15 dans une divisible qui deguelle de nourrices , mes reines sont nickels

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Message par Bee-Rando 38 Dim 07 Mai 2023, 09:10

Bonjour,

Pour ma part, je greffe en fonction d'un repère de taille en comparaison de la taille de la larve par rapport à la lamelle de mon Picking Chinois, la larve doit être en visuel au max à 1/3 de la largeur de la lamelle de prélèvement et le croissant non fermé soit au max à 180°, plus petit c'est encore mieux.

Une chose qui n'est pas mentionnée, c'est que l'outil pour faire les picking çà se rode.

Très souvant la lamelle de prélèvement n'est pas assez souple et ceci peut en être la cause d'échec.

Ci-dessous un lien des Tutos de l'ANERCEA qui explique la méthode de rodage pour assouplir cette lame.

Un 2ème lien de l'ANERCEA pour créer un Starter Orphelin qui montre que çà doit être blindé de jeunes abeilles ainsi que par la suite pour l'élevage il faut leur apporter du pollen.


2.2 Le réglage du picking chinois par Philippe GILLES:
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3.4 Création d'un starter orphelin par Guillaume ARJAURE
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Dim 07 Mai 2023, 10:13


merci pour le tuto sur l’assouplissement du piking !

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Message par Bee54 Dim 07 Mai 2023, 10:44

Le starter doit être blindé d'abeille mais attention de ne pas le saturer !
Sinon les nourrices vont passer plus de temps à ventiler qu'à sécréter de la gelée royale !
Le lendemain, tu peux te retrouver avec un starter complètement mort  même à l'ombre !

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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par Bee-Rando 38 Dim 07 Mai 2023, 10:55

Pas de quoi Happy-Culteur83  Very Happy
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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par Krypton Dim 07 Mai 2023, 17:48

Salut
Chacun y va de sa petite idée, c'est bien, ça ! Je vais ajouter le mienne...
Sur ta photo, on dirait que tu as réutilisé une cupule foirée d'un précédent élevage. Le plus souvent, elle ne sera pas acceptée. Bien qu'adepte de la récupération à tous crins, je conseille de toujours utiliser des cupules neuves.
Pour en revenir au sujet, il m'est difficile de juger sur la photo. Les larves que je prélève dans l'idéal ne sont guère plus grosses qu'un œuf. A peine recourbées, un peu comme un grain de haricot.

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Message par Unicornis Mar 11 Juil 2023, 10:59

bonjour

petite question qui peut paraitre bete

quand on greffe on prend une larve + un peu de geler royal puis go dans une colonie sa ok

mais ne serai t il pas possible de deposer une goutte de gelée royale au fond de la cellule ?

merci

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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par HAPPY-CULTEUR83 Mar 11 Juil 2023, 11:02

Unicornis a écrit:bonjour

petite question qui peut paraitre bete

quand on greffe on prend une larve + un peu de geler royal puis go dans une colonie sa ok

mais ne serai t il pas possible de deposer une goutte de gelée royale au fond de la cellule ?

merci

oui on peut, 

en gros tu as 2 type de greffage a sec ou avec une goute de gèle mélanger avec de l'eau. les deux son possible

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taille des larve pour greffage ?  Empty Re: taille des larve pour greffage ?

Message par Bucky85 Mar 11 Juil 2023, 11:33

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
Unicornis a écrit:bonjour

petite question qui peut paraitre bete

quand on greffe on prend une larve + un peu de geler royal puis go dans une colonie sa ok

mais ne serai t il pas possible de deposer une goutte de gelée royale au fond de la cellule ?

merci

oui on peut, 

en gros tu as 2 type de greffage a sec ou avec une goute de gèle mélanger avec de l'eau. les deux son possible
effectivement les deux sont possibles tu peux débuter un élévage, prélever la gelée royale des CR, la mélanger à de l'eau minérale 50/50 et réinjecter ce mélange au fond des cupules. Pour avoir testé les deux,ça n'engage que moi, mais cette dernière opération ne m'apparaît pas essentielle.
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Message par Bee-Rando 38 Mar 11 Juil 2023, 20:58

Idem à sec et sans problème.

Quand on prélève une jeune larve c'est en passant en-dessous d'elle avec le picking chinois (ou autres) et en la prélevant avec une partie de son coussin de Gelée Royale.

J'ai eu lire que les abeille enlevaient la Gelée Royale dééposée lors du greffage pour la remplacer.
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