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Message par lepecheurdubordeloire Ven 18 Fév 2022, 10:05

je viens de suivre une petite formation sur le greffage de larves chez un pro de l’Essonne producteur de reines F0,et F1, formation très intéressante et surtout qui remet les pendules a l'heure sur certain a priori, surtout que cette année je veux multiplier mon rucher par 3  en f1 et l'année prochaine voir d'ici 2 ans changer complétement la génétique, sur le secteur ou je vais implanter mon rucher d’élevage , mais pour ça il faut avoir les bons gestes pour prélever les larves , bien sur a cette saison il était évident qu'on ne grefferait pas sur du vivant , mais sa technique et pas mal , ( pas mal ne veux pas dire que c'est la meilleur ) mais elle me semble se rapprocher de très près de la réalité , et puis c'est le geste qui compte

bien sur ces formations ne se limitent pas qu'au greffage , et c'est pour ça qu'elles sont importante, il y as tout un univers autour de ça, qu'il faut prendre en compte , un bouquin vous dégrossi et vous donne des bases théorique, mais rien ne vaut le terrain avec un pro( quant je dit pro je veux dire quelqu'un qui se spécialise sur une technique et qui a bien sur la pédagogie) ça aussi ça as de l'importance, le" tu fait comme ça"c'est facile , mais si on ne t'explique pas le pourquoi du comment de la chose ????? je n'ai pas la prétention d’être un spécialiste (sauf dans mon domaine pro )mais je trouve que la technique vue ici et facile a mettre en œuvre et ne nécessite pas de pédagogie , juste du répétitif pour assurer le geste
 
 pour ce faire il faut :

 1) 1  petite cuillère de farine diluer avec de l'eau ( au stade bouillie liquide )
 2) des coquillettes passées au mortier ( attention pas trop fort) mon formateur utilise des petits bout de plastique coupé au ciseau
 3) une barre de porte cupule et les cupules
 4) une pipette ou une seringue ( pour mettre la bouillie de farine dans les cupules)
 5) vos pickings ( moi je démarre , donc 3 différant pour voir celui avec lequel je suis a l'aise)
 6) lampe frontale ( pas obligatoire , mais ça aide )

on fait la bouillie avec la farine , on broie les coquillettes ( attention pas trop fin ) et , on introduit la bouillie ou avec la seringue ou la pipette dans les cupules , ( attention une larve de 4/5 jours ne vie pas dans une piscine de gelée )
 on pose une petite brisure de coquillette sur la bouillie et c'est partie c'est le vas et viens entre le porte cupule et les cupules dans votre main et vis versa , on attrape vite le coup de main et surtout on vois quel type de picking nous convient


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Message par dacapa Ven 18 Fév 2022, 13:42

Le plus dur reste la petite larve à prendre dans les alvéoles sans les abîmées
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Message par gwendal974 Ven 18 Fév 2022, 14:35

y a pas que le greffage, y a la conduite de l’éleveuse.

Je te conseillerais plutôt de t'entrainer en faisant de la gelée royale, ça t'oblige à greffer régulièrement, maintenir ton éleveuse, et sur du vrai, sans prendre de risque.

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Message par robert51 Ven 18 Fév 2022, 15:16

Elle sert à quoi la bouillie de farine ? Smile

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Message par Anono Ven 18 Fév 2022, 16:17

robert51 a écrit:Elle sert à quoi la bouillie de farine ? Smile
Salut,

Simuler la gelée royale.

C'est une bonne manière de faire, en effet, pour se faire la main! Je note l'idée!

Ensuite, pour compliquer la tâche, il faut passer non pas dans les cupules, mais sur des vieilles cires, puis sur des cires claires. Là l'utilité de la lambe frontale se fait bien sentir!

Pour moi, c'est sentir le fond de l'alvéole avec le picking qui a été le plus "délicat". Je suis passé quelques fois à travers le fond des cellules avant d'avoir un gest plus sûr! (et ça m'arrive encore)

Uniquement des pickings métaliques, vous n'avez pas essayé avec des picking chinois? (J'ai des voisins qui ne jurent que par ça, mais perso, je préfère un bon picking métalique...)

Bon amusement dans ton projet d'évolution de cheptel!

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Message par lepecheurdubordeloire Ven 18 Fév 2022, 16:19

robert51 a écrit:Elle sert à quoi la bouillie de farine ? Smile
en dehors de la période de production des reines( bha oui faut pas commencer les greffages) si tu as
1) pas de couvain ou très peu 
2)pas de males
 ce n'est qu'un entrainement  de prélèvement de larves, juste pour avoir le geste , le starter et l’éleveuse on s'en fou

 comme je le disait , il faut bien re créer les conditions réel du greffage , et tu vas pas sortir un cadre de couvain pour t'entrainer au mois de février (sauf si tu est en afrique du nord) , donc on crée un ersatz de gelée royal avec de la farine et de l'eau( parce que vue le prix de la gelée royale ça me ferais chier d'en utiliser pour un entrainement) afin d'avoir un semblant ,avec le petit morceau de coquillette, de larve nageant dans la gelée

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Message par lepecheurdubordeloire Ven 18 Fév 2022, 16:26

Anono a écrit:Uniquement des pickings métaliques, vous n'avez pas essayé avec des picking chinois? (J'ai des voisins qui ne jurent que par ça, mais perso, je préfère un bon picking métalique...)

j'ai 3 sortes de picking , le métallique faut que je le modifie , le chinois je commence a maitriser , mais il as fallu le régler ( comme pour les anches de clarinette )par contre le coudé ( picking suisse si je ne me trompe ) je maitrise , enfin c'est au mois de MAI que je vais vraiment savoir

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Message par robert51 Ven 18 Fév 2022, 17:32

.... ah simuler la gelée pour s'entrainer, m'avez fait peur, j'ai cru que vous mettiez de la farine avec les larves !
Moi j'm'etais entrainé sur le tas... y'a pas mieux, de toute façon comme dis plus haut, ce n'est ni le plus difficile ni l'essentiel, juste un des nombreux maillons de la chaine de réussite.

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Message par jean84 Ven 18 Fév 2022, 17:33

salut
pickings inox je me les fabrique avec des rayons de vélo j’ai une préférence pour le n° 1, je greffe avec lampe frontale sur le volant de la voiture

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Message par lepecheurdubordeloire Ven 18 Fév 2022, 17:39

le n° 1 semble plus fin et moins large ( tu chauffe et tu martel ou tu martel direct)après je me doute qu'il y as du travaille a la lime ou a la dremel

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Message par jean84 Ven 18 Fév 2022, 20:17

Je dégrossi au marteau  j’ai un touret à meuler avec bande abrasive grain 120 pour finir disque à polir feutre

Oui le n° 1 est moins large je prend la larve au milieu elle pend de chaque coté pour la poser au fond de la cupule c’est bien pratique.

Ici je commence à voir les mâles semaine prochaine premier greffage
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Message par Bee-Rando 38 Sam 19 Fév 2022, 12:12

Bonjour,

Les pickings Chinois en plastique (traditionnelement les rouges, j'utilise les 2 en plastique car les noirs vendus en boite de 2 sont légèrement plus fins et plus souples) ne sont pas tous de la même souplesse, certains sont même trop dur au niveau de la lamelle de prélèvemement.

Il faut les tester sur l'ongle et le roder à la lame d'un cutter en demi-lune sur une planchette de bois.

Un tutoriel Youtube de l'ANERCEA avec Philippe GILLES est en ligne, j'ai testé le rodage çà fonctionne bien avant l'utilisation sinon effectivement, trop dur on risque de traverser le fond des cellules voir même plus délicat de prélever la larve sans l'abimer.

Pour ceux qui en expriment le besoin, je mets le lien ci-dessous.

Le réglage du picking chinois par Philippe GILLES (YouTube):
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Message par Api-Paco Sam 19 Fév 2022, 12:53

Y a T'il des photos à fort grossissement de larves à l'age idéal ?

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Message par Bee-Rando 38 Sam 19 Fév 2022, 13:44

Api-Paco a écrit:Y a T'il des photos à fort grossissement de larves à l'age idéal ?

Les larves doivent être de 1 à 1,5 jours, plus c'est délicat d'où l'utilité d'utiliser loupe, lunette-loupe ou casque-lunette binoculaire car elles sont très petites.

Pour les photos, j'en ais avec comparasons de l'outils picking que je montre à mes élèves pour les formations d'élevage de Reines.

C'est sur un site Internet, je recherche çà maintenant et le dépose ici.
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Message par Bee-Rando 38 Sam 19 Fév 2022, 13:53

Avec l'outil picking chinois en tant que référentiel par rapport ) la larve prélever, çà donne un apperçu de la taille max à prélever.

Larve de 36H max à prélever.

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Message par Api-Paco Sam 19 Fév 2022, 15:26

je m'attendais à une série de photos

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Message par lepecheurdubordeloire Sam 19 Fév 2022, 16:02

Api-Paco a écrit:je m'attendais à une série de photos
c'est pourtant évident, pas besoin d'en avoir 50, c'est sur que la on vois bien la larve, et ça coute pas 50€ comme  le modèle  de chez koko dans sa petite boite

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Message par Onyx Sam 19 Fév 2022, 16:42

Ne pas chercher la complication et aller au plus simple, telle est ma devise.
Picking chinois retravaillé pour qu'il ait la bonne souplesse, lunettes de lecture de grande surface avec le grossissement le plus élevé et lumière naturelle. Pas de soleil direct mais bon éclairage naturel sur le cadre penché dans la bonne direction.
Pour les larves je les cherche à proximité des œufs, elles sont fraîches écloses. J'essaie de prélever le plus  petit possible et qu'elles soient de taille identique pour que l'émergence ne soit pas trop décalée.

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Message par Bee-Rando 38 Sam 19 Fév 2022, 18:52

Api-Paco a écrit:je m'attendais à une série de photos

Je ne vois pas ce que peut apporter une serie de photos plus que celle-ci qui représente bien ce que l'on a besoin en référenciel.

D'autant plus économique en considérant les repères de dimensions d'une larve à prélever en fonction de sa taille par rapport à la lamelle de prélèvement du picking.

Autrement, Google est mon ami, il suffit pour avoir autant de photos que l'on souhaite de renseigner: 

"Photos taille des larves picking"

Et on obtiend tout ce que l'on veut en faisant le tri.

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Message par fifiniak46 Sam 19 Fév 2022, 22:50

jean84 a écrit:salut
pickings inox je me les fabrique avec des rayons de vélo j’ai une préférence pour le n° 1, je greffe avec lampe frontale sur le volant de la voiture
salut,
tu te complique la vie ….un jour que j'étais en plein greffage, pas moyen de trouver mon picking...heureusement j'avais des cure-dents..j'ai mordillé la pointe sur 2à3 millimètres en la tordant..puis plus haut sur 2à3 centimètres j'ai mordillé pour couder le cure-dents....hé bien depuis cette anecdote, je fais toujours comme ça, la pointe a la souplesse d'un pinceau mais a l'avantage de rester courbé …

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Message par Rot68 Dim 20 Fév 2022, 09:42

Cure dent plume d'oie ?

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Message par Bee-Rando 38 Dim 20 Fév 2022, 11:49

Pas bête le cure-dent pour dépanner et adopter si çà convient.

J'ai même vu sur Ali  pouette-pouette un outil de picking en bambou:

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Par contre, j'ai voulu voir à expérimenter cet outil ci-dessous (même si je doutais de sa réelle efficacité).

Celui que j'ai reçu de la camelotte en boite qui abime les cellules et dont la languette en métal ne sort pas, il m'a été impossible de faire le moindre prélèvement de larve.

En vu de mon expérience, je n'en rachèterai pas, mon idée est faite mais c'était pour me confirmer ce que j'en pensais, à 9,50€ c'est pas une grosse perte pour ma part.

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Message par seb14 Dim 27 Fév 2022, 14:57

lepecheurdubordeloire a écrit:
 ( attention une larve de 4/5 jours ne vie pas dans une piscine de gelée )
 il faut de parves de moins de 3 jours et  des larves d'un jour sont idéal,4 ou 5 jours c 'est beaucoup trop gros

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Message par sauvapic Dim 27 Fév 2022, 16:34

Bee-Rando 38 a écrit:Pas bête le cure-dent pour dépanner et adopter si çà convient.

J'ai même vu sur Ali  pouette-pouette un outil de picking en bambou:

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Par contre, j'ai voulu voir à expérimenter cet outil ci-dessous (même si je doutais de sa réelle efficacité).

Celui que j'ai reçu de la camelotte en boite qui abime les cellules et dont la languette en métal ne sort pas, il m'a été impossible de faire le moindre prélèvement de larve.

En vu de mon expérience, je n'en rachèterai pas, mon idée est faite mais c'était pour me confirmer ce que j'en pensais, à 9,50€ c'est pas une grosse perte pour ma part.

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Message par Bee-Rando 38 Lun 28 Fév 2022, 07:10

Bonjour à tous,

Merci Sauvapic pour l'info
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