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Déplacement provisoire d'une ruche

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Déplacement provisoire d'une ruche Empty Déplacement provisoire d'une ruche

Message par christ71 Ven 08 Mar 2024, 21:50

Bonsoir,
je vais réorganiser  progressivement mon rucher pour l'éloigner de l'axe de la maison des voisins.

J'ai la possibilité de mettre une ruche en pension à plus de 3km.

Combien de temps dois-je la laisser éloigner pour être sur qu'à son retour les abeilles ne retournent pas à leur ancien emplacement ?

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Message par Krypton Sam 09 Mar 2024, 00:41

Salut
Pour être sûr, au moins 3 semaines. C'est l'espérance de vie d'une butineuse, après son vol de repérage.

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Message par michelfr30 Sam 09 Mar 2024, 05:36

Si tu as le temps et quelques mètres à faire, tu peux aussi déplacer la ruche progressivement de 30 à 40cm chaque jour.
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Message par willy69 Sam 09 Mar 2024, 07:29

Si tu as qu'une seule ruche à déplacer tu peux le faire comme le suggère Michel.
Pour tout un rucher ( 8 ruches si ton profil est à jour ), je crains un gros mélange à court terme, le déplacement à + 3 km est préférable. Cela économisera aussi ton dos, tu ne souleras que 2 fois tes ruches.
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Message par christ71 Sam 09 Mar 2024, 07:49

bonjour,
merci à vous deux pour vos réponses,.

Dans un premier temps je n'en déplace qu'une. j'en aurais peut-être une autre plus tard ou l'année prochaine.
A cause de la pente du terrain, je ne peux pas utiliser la méthode de Michel.

Est-ce que 4 semaines d'isolement cela suffit à les désorienter ?

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Message par dacapa Sam 09 Mar 2024, 09:18

Oui, 4 semaines, c'est largement suffisant
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Message par christ71 Sam 09 Mar 2024, 14:48

j'ai trouvé sur un site de vente de matériel un article intéressant sur "comment déplacer une ruche peuplée".

Cet article parle d'une semaine pour pouvoir ramener la ruche sur son site initial.
Cela me parait court, mais je ne pense pas que ce site raconte d'histoire.

Comme toujours sur le net on trouve à une question des dizaines de réponses, qui mettent plus de doutes que de certitudes.

Donc pour ma part je vais rester sur 3 semaines / 1 mois maxi car je voudrais que cette ruche soit revenue pour le démarrage de la saison.
je vous tiendrais au courant du résultat.

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Message par bartcom49 Sam 09 Mar 2024, 21:49

je devais déplacer une ruche de 10 mètres . D'habitude je la mets dans le cave semi enterrée mais cette fois ci je l'ai mis dans mon fourgon 3 jours dans le noir complet avec un pain de candi. Je l'ai ensuite positionné à sa place définitive et depuis aucun problème
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Message par rhinauer Dim 10 Mar 2024, 10:32

Krypton a écrit:Salut
Pour être sûr, au moins 3 semaines. C'est l'espérance de vie d'une butineuses;
Je l'ai fait avec deux ruches d'un ami décédé du COVID.
Après 3 semaines arrivée chez moi et je suis allé voir. J'avais une abeille avec du pollen morte dans une ruche vide. La longévité dépend aussi du temps qu'il fait ou les abeilles ne sortent pas et donc vivent un peu plus longtemps.

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Message par michelfr30 Dim 10 Mar 2024, 13:52

Des expériences ont été faites et montrent que malgré une réorientation à plus de 3km les abeilles gardent le souvenir de la précédente situation.
Si tu les ramènes trop vite, elles risquent de se tromper et de revenir au premier endroit.
C'est vrai que plusieurs témoignages disent qu'en changeant l'emplacement à proximité, mais en tournant la ruche de 90° et en mettant un obstacle (franchissable) devant la porte cela force les abeilles à se réorienter. Je n'ai jamais osé, mais pourquoi pas, quitte à laisser une ruche vide pour y recueillir les quelques abeilles qui se tromperaient.
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Message par christ71 Dim 10 Mar 2024, 14:30

bartcom49 a écrit:je devais déplacer une ruche de 10 mètres . D'habitude je la mets dans le cave semi enterrée mais cette fois ci je l'ai mis dans mon fourgon 3 jours dans le noir complet avec un pain de candi. Je l'ai ensuite positionné à sa place définitive et depuis aucun problème
bonjour,
merci pour ton retour d'expérience,

la seule fis où j'ai mis une ruche dans mon cellier, je me suis retrouvé avec une trentaine d'abeilles dans le cellier.
Je ne recommence pas.
je n'ai pas de fourgon fermé pour essayer ton autre méthode.

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Message par rhinauer Dim 10 Mar 2024, 16:08

michelfr30 a écrit:Des expériences ont été faites et montrent que malgré une réorientation à plus de 3km les abeilles gardent le souvenir de la précédente situation.
Si tu les ramènes trop vite, elles risquent de se tromper et de revenir au premier endroit.
C'est vrai que plusieurs témoignages disent qu'en changeant l'emplacement à proximité, mais en tournant la ruche de 90° et en mettant un obstacle (franchissable) devant la porte cela force les abeilles à se réorienter. Je n'ai jamais osé, mais pourquoi pas, quitte à laisser une ruche vide pour y recueillir les quelques abeilles qui se tromperaient.
J'avais un essaim qui s'est enruché dans ma cour, comme j'en avais plusieurs j'ai fdait une réunion de force sur place. J'ai déplacé cette ruche à plus de 3 km pendant 15 jours avant de ma mettre dans le rucher et des abeilles sont revenues dans la cour, comme j'avais de la visite avec des enfants j'ai été obligé de les eutanasier sur place, une 20 ène.

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Message par christ71 Sam 30 Mar 2024, 17:37

bonjour,
j'ai ramené ma ruche de son lieu de villégiature mercredi 27/3.
Cela fait donc un exil de 15 jours à 6km du rucher.

Au début quelques abeilles sont retournées voler vers l'ancien emplacement où j'avais tout enlevé, supports et ruches.
Mais rapidement elles sont toutes retournées dans leur ruche.
Comme il a fait relativement beau pendant 2 jours, les vols pour aller chercher pollen et nectar ont repris.

En conclusion ce déplacement de ruche avec exil à plus de 3km pendant 15j a bien fonctionné.

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Message par michelfr30 Dim 31 Mar 2024, 08:48

christ71 a écrit:bonjour,
j'ai ramené ma ruche de son lieu de villégiature mercredi 27/3.
Cela fait donc un exil de 15 jours à 6km du rucher.

Au début quelques abeilles sont retournées voler vers l'ancien emplacement où j'avais tout enlevé, supports et ruches.
Mais rapidement elles sont toutes retournées dans leur ruche.
Comme il a fait relativement beau pendant 2 jours, les vols pour aller chercher pollen et nectar ont repris.

En conclusion ce déplacement de ruche avec exil à plus de 3km pendant 15j a bien fonctionné.
Super ! ça montre quand même que les abeilles se sont souvenues de l'ancien emplacement malgré 15 jours ailleurs...
Le principal étant, bien sûr que toutes aient maintenant élu domicile à leur nouvelle adresse.
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Message par christ71 Dim 31 Mar 2024, 10:23

michelfr30 a écrit:
Super ! ça montre quand même que les abeilles se sont souvenues de l'ancien emplacement malgré 15 jours ailleurs...
Le principal étant, bien sûr que toutes aient maintenant élu domicile à leur nouvelle adresse.

oui, elles ont une sacrée mémoire, pas comme moi   Rolling Eyes

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Message par Bee-Rando 38 Sam 18 Mai 2024, 09:19

christ71 a écrit:
michelfr30 a écrit:
Super ! ça montre quand même que les abeilles se sont souvenues de l'ancien emplacement malgré 15 jours ailleurs...
Le principal étant, bien sûr que toutes aient maintenant élu domicile à leur nouvelle adresse.

oui, elles ont une sacrée mémoire, pas comme moi   Rolling Eyes
Bonjour,

Avec ce type de méthode, ceci me paraît tout à fait logique et normal que les abeilles s'en souviennent, du moins une partie de la colonie car les anciennes abeilles qui ont connu l'ancien emplacement sont toujours vivantes surtout sur un délai de 15 jours.

Un déplacement éloigné que l'on nous informe en formation apicole de minimum 6 km entre deux ruchers pour qu'elles n'aient plus de repères GPS pour limiter les risques de retourner à leur ancien emplacement, les obligent avec une telle distance de refaire leur orientation.

La colonie doit rester sur ce nouvelle emplacement minimum le temps de changement de la colonies complète en Ouvrières sinon si retour anticipé au premier emplacement et la ruche positionnée à un emplacement différent de celui d'origine dans ce premier Rucher, la mémoire est présente pour les vieilles abeilles encore vivantes et peuvent retourner à l'emplacement d'origine qui peut être vide de ruche.

Un déplacement sur du court terme par exemple 15 jours ne réinitialise pas leur GPS ce qui explique les 6 km minimum d'éloignement pour les désorienter en n'ayant plus la perception de leur emplacement d'origine aussi éloigné en rapport avec le souvenir inscrit dans leur mémoire.

Un déplacement pour un retour futur dans le Rucher d'origine positionné ailleurs sur du long terme pour qu'1 ou deux générations d'abeilles aient remplacé complètement la colonie d'origine d'ouvrières donne l'impression que la Colonie a perdu son GPS mais en fait non car toutes les anciennes abeilles qui ont connu leur place d'origine sont mortes et remplacées par les nouvelles générations que n'ont pas connu la position d'origine de leur ruche
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Message par Polo40 Sam 18 Mai 2024, 10:26

Bonjour Bee-rando. Tu fais des phrases supers longues et du coup j'ai pas tout compris.
Tu peux me ré expliquer ton dernier paragraphe?
Par ailleurs, on entend (on lit) de nombreuses variantes sur la distance de déplacement.
Quelle est la vérité entre déplacer à plus de 3 kilomètres et 6 kilomètres?
J'avais cru comprendre que les butineuses se déplaçaient sur un rayon de 2km (soit 4km de diamètre). Elles peuvent faire de plus longs trajets en cas de disette. Mais dans ce cas, là, elles s'épuisent et leur rôle de butineuse est écourté par une fin de vie prématurée.
Je me demande si, pour les distances d'action des abeilles, d'aucun ne confond pas le rayon et le diamètre.

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Message par Bee-Rando 38 Sam 18 Mai 2024, 12:24

Ce que l'on m'a toujours appris en formation apicoles délivrées par un professionnel qui en connait beaucoup sur la biologie et morphologie des abeilles ainsi que la génétique:

C'est que les butineuses peuvent aller jusqu'à 5 km de distance.

Mais que généralement en toute logique c'est comme nous, si il y a des ressources alimentaires proches et adaptées à ce qu'elless recherchent, elles vont aller au plus près comme par exemple 2 Km.

Donc pourquoi aller si loin alors qu'elles le peuvent si au pied de leur ruche elles ont ce qu'elles ont besoin.

Ce que l'on nous a enseigné en centre de Formation Apicole, il faut minimum 6 Km de distance d'éloignement (soit en Rayon et non en Diamètre) entre 2 emplacements pour éviter tout risque de dépopulation des butineuses d'une colonie déplacée trop proche de leur lieu d'origine et ceci en raison de leur capacité d'orientation donnée pour environs 5Km.

Je le constate assez régulièrement sur l'emplacement de mon Rucher, les Chataigners ne sont pas présents dans mon secteur au pied de la Chartreuse dans la Vallée également non plus à l'arrière en Chartreuse qui sont trop éloignés et d'autant plus qu'il y a un bon dénivellé pour les atteindre.

Il sont accessibles en contrebas de la Chaine de Belledone surtout que leurs Vols sont orientés vers la Vallée en direction du Soleil Levant vers la Chaine de Belledone.

Devant mon étonnement d'avoir assez régulièrement chaque année et sans déplacement de mes Ruches du Miel à très forte tendance de Chataignier, j'ai mesuré en cartographie (je fais de la Randonnée en montagne avec GPS de Rando et Carte IGN) avec des tracés azimutaux la distance entre les 2 chaines montagneuses est de 4,5km pour atteindre les premiers Chataigniers en face côté Belledone.
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Donc pour résumer, vu que les Abeilles ne perdent pas comme ça leur GPS à moins de les Narcoser à la fumée de Tabac ou au CO2 etc...:

 - les vieilles butineuses se souviennent de leur emplacement d'origine car elles sont toujours vivantes.

 - si l'éloignement de 6Km n'est pas supérieur en durée à un changement complet d'une génération d'ouvrières, il y a des risques qu'une Colonie se dépeuple de ses butineuses qui retournent à leur emplacement initiale et peuvent entamer des démarches de se faire accepter par d'autres Colonies voisines.

 - Si l'éloignement est inférieur à 5 Km (par exemple dans ton cas 3 Km), il y a également les mêmes risques que celui de 6Km avec une durée trop courte mais dans ce cas vu la faible distance inférieure des 6 Km ceci peut être un retour immédiat à leur emplacement d'origine alors que la Ruche est toujours sur le nouvel emplacement et peut subir les conséqueces dépeuplement de ses butineuses.

 Ceci explique que pour éviter ce type de déconvenue, il est souhaitable si:

 --> Si c'est un déplacement à 6 Km minimum pour qu'elles n'aient plus de possibilité de repère car elles connaissent très bien toujours en mémoire leur emplacement d'origine et que l'on veuille déplacer la Ruche à un endroit dans le Rucher d'origine:

 - C'est de les laisser minimum à 6km de distance le temps que toute la Colonie d'Ouvrières actuelles soit morte et remplacée par une nouvelle génération qui aura fait son vol de reconnaissance sur l'emplacement éloigné.

C'est pareil pour les recherches de Nid de Frelons Asiatiques en utilisant les Ouvrières Frelons qui attaquent un Rucher prescis avec la méthode des pots à Mèche en recherche par la Méthode de Triangulation ou encore par la méthode établie par Tom Vrancken (groupe des Vespawatchers, 27/01/2023) avec déplacement des pots à Mèche.

Méthode de triangulation dite ‘de Jersey’ de Recherche de Nid de Frelons Asiatiques:
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Sources:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Méthode de Recherche de Nid Frelon Asiatique par Tom Vrancken (groupe des Vespawatchers, 27/01/2023)
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Sources:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On est confronté à la mémoire GPS des Ouvrières Frelons qu'on utilse pour les renvoyer vers leur Nid après les avoir marquées et gavées de sirop de Sucre pour qu'elles aient de l'énergie en faisant le plein et ne retournent pas en prédation sur la Ruche mais qu'elles partent immédiatement vers leur Nid pour livrer leur Cargaison à ses Soeurs.

 Si on se déplace sur un autre endroit pour obtenir des Tracés Azimutaux qui se croisent aux précédents afin de créer la Triangulation qui sera le périmètre triangulaire du Nid recherché comme pour la 2ème mèthode avec déplacement des pots à Mèche:

 - Il faut habituer avec insistance les Frelons marqués en allant les récupérer à l'emplacement précédent pour les ramener sur le nouvel emplacement du Pot à Mèche car une fois leur cargaison livrée dans leur Nid ils retournent à l'emplacement précédent où se situe le premier Pot à Mèche par exemple dans le Rucher ce qui sera contre-productif si on ne les rééduquent pas en raison que le tracé azimutale est déjà créé.

Donc pour résumer:

Les abeilles, c'est pareil, elles peuvent retourner à leur emplacement d'origine si la distance est trop courte (donc conseillé les 6 Km pour les désorienter complètement) et si la durée est trop courte sur un emplacement éloigné de 6 Km pour ne pas remplacer la génération complète d'ouvrières en ayant un objectif de changement de position de la Ruche dans le Rucher d'origine.

Après il y a effectivement des situation qui peuvent se produirent sans que ce type de déconvenue se produise bien que généralement c'est le cas.
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