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Message par bernar19 Mer 27 Nov 2013, 16:39

Bonjour à tous
Pensez vous qu'il vaux mieux fabriquer ou acheter une ruche ?
Le fond de ruche en bois ou en plastique du commerce ?? avec aération partiel ou sur toutr la surface ??

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Message par lebruant Mer 27 Nov 2013, 17:08

Bonjour

Première question : as tu le matériel pour le faire ?
Si oui , c'est plus valorisant de le faire soi m^me à condition de respecter les cotes pour échange ultérieur avec un autre apiculteur.
Plancher : à l'unanimité de ceux que je connais , plastique nicot

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Message par jmb 24 Mer 27 Nov 2013, 17:27

Bonjour
Comme dit précédemment; cela est fonction du matériel dont tu disposes.
Plancher à aération totale avec tiroir pour fermer à la reprise de l'élevage au printemps.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par hive Mer 27 Nov 2013, 18:33

bonjour,

Pour construire quel type de ruches ?

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Message par l'butineur Mer 27 Nov 2013, 20:13

Cela dépend: du temps, de l'outillage, de la largeur de la "dégau"( si tu as un banc).
et de la qualité travail fini et du type de ruche ...

  Moi j'ai fait les deux que pour dadant (warré, kenyan encore en plot de douglas) :
Le prix des ruches finies au prix du bois brut, c'est plus valable de fabriquer car tu en fais + ,mais quand tu rajoutes tes heures de a à z + la camelote, je rachèterais en bois de qualité des ruches finies que j'améliore.

J'ai un combiné 260, adore bricoler, mais le temps passe trop vite; trop d'occupations.

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Message par yanou Mer 27 Nov 2013, 21:00

Pour en faire une ok, ça forme et on est content du résultat.

ais pas rentable. Par contre si on a un peu de matos et du bois de qualité à prix raisonnable, autant lancer une petite série, 4 ou 5 d'un coup, ça prend pas beaucoup plus de temps et là on gagne des sous.

Une c'est vraiment pour le fun.

Les hausse dadant pas de souci c'est rapide et facile, les corps par contre c'est plus dur d'avoir des planches en cette largeur ou alors il faut assembler.

et avec un combiné on peu même commencer à en revendre.

Il faut juste aimer la sciure.

en warré par exemple
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Message par Sigue Jeu 28 Nov 2013, 12:51

Beau travail Yann ! Sympa cette warré... Le toit est fait avec quels matériaux, j'ai du mal à distinguer ? Tôle Offset ?
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Message par petrole59 Jeu 28 Nov 2013, 13:30

La fabriquer est valorisant , il faut bien respecter les cotes intérieures .

Au minimum il te faut une circulaire sur table et une visseuse.

Les planchers nicot ne sont pas très chers et sont très pratiques (pourtant je ne suis pas très plastoc).Ils sont entièrement aérés et il est possible de les fermer avec une plaque.
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Message par yanou Jeu 28 Nov 2013, 17:46

Oui c'est de l'OFFSET, pas trop fier de celui là c'était mon premier, après pour les toits je fais avec ce que je récupère alu, inox, offset. Manque que la plieuse ça serait top.

Oui une bonne scie sur table c'est déjà pas mal. Compter 150 euros, et une petite toupie ça aide aussi, surtout si on fait soi-même les planchers.

J'aime bien les nicot sur les dadant et c'est vraiment pas cher.

Je pense que pour les citadins, le souci c'est le bois, en province c'est plus facile les scieries sont pas chères.

Ce type de plancher va impeccablement pour les dadants. Faut faire la taille du dessus.
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Message par ventreachoux Jeu 28 Nov 2013, 17:53

C'est du beau boulot OK !
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Message par beewin Jeu 28 Nov 2013, 18:42

yann,
Où achètes tu ton bois et ton grillage ?

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Message par yanou Jeu 28 Nov 2013, 19:30

Le grillage à casto ou leroy c'est sous forme de feuille d'alu dans une pochette en plastique ça doit faire 1/2 m² dans les 15 euros.

c'est pratique car en alu pas de problème dans le temps
j'en ai pas mal en acier (récupéré lors des commande d'essaims sur les corps de transport) mais je trouve l'alu mieux.

Pour le bois c'est du mélèze carrément top car naturellement imputrescible, ça vient d'une scierie à coté de chez moi dans la Nièvre (à cote de l’abbaye de la pierre qui vire).

De mémoire les 3 planches de 4m en 35 de largeur et 24 d'épaisseur raboté un petit 40 euros. 

La lasure ça vient des magasin BIOCOOP, soit naturel ou jaune c'est hyper cher, mais j'attends qu'ils soldent les vieux pots à moins 50% et s'il le faut, je les coupe avec de l'huile de lin.

Ça prend une semaine à bien sécher mais j'aime bien le rendu.
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Message par jean84 Jeu 28 Nov 2013, 20:27

Mes planchers je les fais de façons que la grille soit tout à fait en haut du plancher, warré sur barrette, elles ne peuvent pas bâtir trop long, je peux si besoin intervertir mes éléments sans problème. Le grillage je le prends chez IKO

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Je fais mes éléments en bois de parquet, un élément avec la vitre AR

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La ruche fini passé dans un bain d’huile de lin a 80  90°



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Message par yanou Jeu 28 Nov 2013, 21:39

Super
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Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 21:46

Bonjour.

Je vais te donner mon avis, ceci engage que ma propre personne,

je serais d'avis de dire que de faire ses ruches soi-même c'est bien quand on en a une petite quantité,

- Vu le coup du bois et des machines,
- le temps que ceci prend à faire

* Pour ma part j'ai choisi les ruches (Nicots)
- Pas chères
- Pas de traitement
- Pas de flambage, grattage, etc,,,,
- incassable, ne pourrit pas,
- hyper léger
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Message par petrole59 Ven 29 Nov 2013, 00:12

Pourrais tu nous dire les inconvénients des Nicot, tigger, ceci sans vouloir polémiquer, car il n'y a pas que des avantages. Comme chacune des ruches qui existe à ses inconvénients (et ses avantages).

Faire des ruches en grande quantité prend du temps certes , mais le prix de revient est très très nettement inférieur aux ruches achetées.

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 08:00

Bonjour, Petrole59[/b]

Pour répondre à tes questions :[/b]
- Question coût du produit à la construction : le bois restera plus cher, et il ne faut pas te louper dans les mesures, après faut les traiter [/b]ect... !
- Si tu passes par Nicot directement pour l’achat des ruches, le prix et dégressifs,[/b]
A partir de 100 exemplaires ça commence à être intéressant,[/b]
100 Ruches = 29,30e L'unité,[/b]
* Ceci fait maintenant 4 ans que j'ai passé tout mon cheptels en Nicot. Mis à part que les nourrisseurs se déforment un peu, je n'est pas constaté d'[inconvénients.[/font][/b]
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Message par petrole59 Ven 29 Nov 2013, 09:49

Un apiculteur amateur n'achète pas cent ruches d'un coup.

Une ruche dadant nicot sans nourrisseur revient chez bij..en.h.of  à 70€80

Fabriquer une ruche bois revient à une dizaine d'euros, plus un plancher, plus un toit;  soit : 30€ avec les cadres.

C'est sur il ne faut pas compter sa main d’œuvre , mais n'oublions pas que c'est une passion pour nous (amateurs) pas forcement un gagne pain.

Suivant les régions les apis constatent de la condensation dans les nicots, l'isolation thermique n'est pas là non plus. Un vide d'air entre deux feuilles de plastique ??? Ne parlons pas des déformations si le stockage n'est pas fait parfaitement à plat.

Esthétiquement dans le jardin , c'est pas ça.

C'est vrai que cette ruche a beaucoup d'avantages mais elle a aussi ses inconvénients.

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 10:24

Je suis fils d'apiculteur, mes parents ont 500 caisses en Normandie, où les hivers son durs.

* Avant leurs ruches étaient en bois " Douglas ", à chaque fin d'hiver les cadres au extrémités étaient moisis par l'humidité, depuis qu'il sont en Nicot, ils ne rencontrent plus ce problème.

Après je ne suis pas là pour vendre un produit, j'ai donné mon avis.
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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 14:02

Tigger a écrit:Bonjour.

Je vais te donner mon avis, ceci engage que ma propre personne,

je serais d'avis de dire que de faire ses ruches soi-même c'est bien quand on en a une petite quantité,

- Vu le coup du bois et des machines,
- le temps que ceci prend à faire

* Pour ma part j'ai choisi les ruches (Nicots)
- Pas chères
- Pas de traitement
- Pas de flambage, grattage, etc,,,,
- incassable, ne pourrit pas,
- hyper léger
+100!

Mais cela dépend beaucoup de la volonté et du temps. Si tu es heureux retraité tu auras du temps à consacrer de AàZ à tes ruches.
Si tu travailles et que tu as des enfants, et donc moins de temps, mais la passion: alors les Nicots sont la solution.

Perso je me suis tourné vers les NIcot pour une question d'ergonomie (le poids) résultat j'y reste! Mais le jour où j'ai le temps et le matériel je construirai mes ruches et je les décorerai.

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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 14:08

Tigger a écrit:Je suis fils d'apiculteur, mes parents on 500 caisses en Normadie, ou les hivers son dur.

* Avant leurs ruches etait en bois " Dougals ", a chaque fin d'hivers les cadres au extrémité etait moisi par l'humidité, depuis qu'il sont en Nicot, il ne rencontre plus ce probléme.

Après je ne suis pas la pour vends un produits, j'ai donner mon avis
La moisissure est plus due à la mauvaise aération du plateau qu'à la ruche nicot entière.

Une ruche bois avec plateau aeré Nicot est la ruche de Base que l'on trouve partout et pareil, pas de moisissure car l’évacuation de l'humidité se fait bien.

Perso, testant les nicot depuis trois ans, je déconseillerai à ceux qui sont dans des zones à hivers durs.
Par contre, dans les lieux à hiver doux mais humide la Nicot est très bien ! Je parle pour moi, proche Bretagne avec rarement des journées sans dégel mais de grosse période de douceur très humide.

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 14:11

Je ne partage pas ton avis mais je prend note.
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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 14:48

Tigger a écrit:Je ne partage pas ton avis mais je prend note.
sur quel point?

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 14:53

 Je ne te suis pas pour le critère de moisissure.
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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 14:58

petrole59 a écrit:Un apiculteur amateur n'achète pas cent ruches d'un coup.

Une ruche dadant nicot sans nourrisseur revient chez bij..en.h.of  à 70€80

Fabriquer une ruche bois revient à une dizaine d'euro plus un plancher plus un toit  soit : 30€ avec les cadres.

C'est sur il ne faut pas compter sa main d'oeuvre , mais n'oublions pas que C'est une passion pour nous (amateurs) pas forcement un gagne pain.

Suivant les région les apis constatent de la condensation dans les nicots, l'isolation thermique n'est pas la non plus ,un vide d'air entre deux feuilles de plastique???Ne parlons pas des déformations si le stockage n'est pas fait parfaitement à plat.

Estétiquement dans le jardin , c'est pas ça.

C'est vrai que cette ruche a beaucoup d'avantages mais elle a aussi ses inconvénients.
Tu as entièrement raison sur le prix mais tu oublies dans ton calcul les 20 ans de couches de peinture que tu ne mettras pas dans la nicot.

Pour le reste faut pas cracher sur Nicot il y a du bon et du mauvais dans chaque type de ruche.
La condensation Oui il y en a plus de constaté mais il n'y a pas plus de moisissures car les parois ne font pas éponges. @ Tigger pour vraiment éviter ce problème à 100% Moi je mets un morceau de fibre de bois Bio dans une moitié du nourrisseur cela résout le problème. Testé et approuvé au printemps 2013 Laughing 
L'isolation: Oui c'est une ruche qui n'est pas faite pour les climats montagnards Ni pour le plein soleil d'ailleurs. Mais bien disposé elle convient au climat doux.
Un vide d'air entre deux feuilles de plastique? Bah les vitres sont bien isoléees par le même principe, et l'émissivité du verre et largement supérieure au plastique et proche du bois. 
Emissivité Polypropylène  0.97      Bois vernis          0.93       Verre    0.92
Donc le Polypropylène transmet moins l’énergie. Donc bonne isolation, mais une montée en chaleur plus lente donc plus sujette aux longues périodes de froid par temps gris. C'est pour cela qu'une Nicot s'active plus tard au soleil du matin mais sera plus tardive en soirée. 
Les déformations Oui les plateaux se déforment à la verticale mais cela revient en place en 24h, moi le premier j'ai eu peur en recevant mes premières Nicot déformées, voir photos ci-dessous, finalement faux problème. J'ai deux ruches en bois qui se sont déformées sous le travail du bois et cela ne revient pas tout seul.
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Esthétiquement : C'est clair Nicot c'est moche! et si c'est votre critère 1er passez votre chemin, Mais sinon les zazas elles s'en foutent et si cela aide l'apiculteur à mieux s'en occuper, et bien tant mieux.

Une Nicot c'est juste pratique et quasi increvable, il faut l'acheter pour ses avantages et être conscient de ses défauts. 
En gros comme chaque Apiculteur travaille différemment et bien il faut tester en fonction de toi. Certains les revendront (très bien d'ailleurs), d'autres adoptent.

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 15:09

 Je suis tout à fait d'accord,
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Message par bernar19 Ven 29 Nov 2013, 15:25

Je vous remercie pour toutes ces réponses, pour ma part j'ai le temps et à peu prés l'outillage necéssaire pour les construire, c'est pour le fond de ruche que j’achèterai en plastique
Une autre petite question pour débuter est ce qu'il vaux mieux fabriquer des 10 cadres ou 12 cadres ??

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 15:31

Tout dépend de ta production.

Sédentaire ?? 100% Transhumant ??

12 Cadres c'est lourd.
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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 16:18

Tigger a écrit:Tout dépend de ta producion

Sédentaire ?? 100% Transhuman??

12 Cadres c'est lourd.
Idem
12c c'est pour la ruche à la maison car plus lourd. Homme fort requis Very Happy 
10c c'est parfait si tu déplaces et avec beaucoup de choix aux niveaux accessoires plateau, nourisseur

Une ruche 12c a plus de place pour se développer, on a souvent moins d'essaimage et de plus grosses colonies.

Mais ATTENTION!!! Il faut faire un choix et pas mixer car sinon cela complique beaucoup la vie!

Si tu fabriques.... libre à toi (je pencherai même pour le 12c)
Mais si tu veux des accessoires choisis le 10c car en 12c pas de nicot et beaucoup moins d'accessoires.

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 16:21

Après tu peux etre 100% transhumant avec des 12 cadres il y a pas de problème, mais j’espère pour toi qui tu es mécanisé ' bonne-apis, grue, etc.... ' Sinon attention au dos.[/b]
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Message par petrole59 Ven 29 Nov 2013, 17:14

Manu 44 il ne faut pas mélanger émissivité et résistance thermique .

Si tes planchers bois travaillent c'est que le bois n'était pas séché correctement ,ou mal travaillé.

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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 17:54

petrole59 a écrit:Manu 44 il ne faut pas mélanger émissivité et résistance thermique .

Si tes planchers bois travaillent c'est que le bois n'était pas séché correctement ,ou mal travaillé.
Je parlais bien de l'émissivité car je comparerai le nicot à un double vitrage exposé à un rayonnement UV (le soleil).

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Message par petrole59 Ven 29 Nov 2013, 19:03

Des ruches double vitrage?  Very Happy 

C'est faisable , mais ça fait vraiment voyeur  boulet jour

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Message par manu44 Ven 29 Nov 2013, 19:30

petrole59 a écrit:Des ruches double vitrage?  Very Happy 

C'est faisable , mais ça fait vraiment voyeur  boulet jour
Bah quoi????

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Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 19:32

C'est bien pour la pédago, il y en avait une moins haute au congrés apicole en Belgique.
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construire ou acheter? Empty Re: construire ou acheter?

Message par beewin Ven 29 Nov 2013, 22:39

Bravo Yann et Jean pour vos jolies ruches !

Je vais commencer à construire des trappes à pollen intégrées cette année, c'est à dire dans un élément de type hausse en bois que je pose sur le fond de ruche. 

Quel type de matériel de menuiserie utilisez vous pour construire vos ruches?

Quelle quincaillerie utilisez vous pour solidariser les éléments entre eux ?
Entre éléments en bois et entre éléments bois et plastique (par exemple corps bois et hausse nicot ou inverse).

Les tiges métal Nicot existent et quoi d'autre ?

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Message par jean84 Sam 30 Nov 2013, 06:51

Bonjour beewin
 
Pour répondre à ta question j’utilise le bois de parquet et palettes, du bois non traité, pour le montage : colle à bois et vis à bois, une fois monté je les passe dans un bain d’huile de lin à 80  90°.
J’ai en projet de faire moi aussi quelques trappes à pollen mais plutôt on va dire type (muselières)
A l’occasion mets quelques photos de tes trappes.
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