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Présence de cellules royales

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Message par guilhem Ven 22 Fév 2013, 09:13

Bonjour à tous et bonne année apicole !

Hier il a fait une belle journée, j'en ai profité pour aller marquer quelques jeunes reines mais ... dans une de mes ruches, il y avait plusieurs cellules royales fermées (et je n'ai pas vu la reine bien qu'il y ait un peu de couvain fermé, je n'ai pas vu d'oeufs). Étonnant pour la saison ! Selon vous pourquoi ? Est-il possible que cela soit des cellules royales de l'année dernière ?

Qu'en pensez-vous et que dois-je faire ?

Bonne journée.

Guilhem.
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Message par mario Ven 22 Fév 2013, 09:19

Un remérage? il y a t-il des faux bourdons dans tes ruches?

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Message par vincentapi10 Ven 22 Fév 2013, 09:44

Je penche aussi pour un remerrage la vieille reine devait avoir une défaillance que les ouvrière ont choisit de remplacer, ou vu ta localisation le premier essaimage; mais ça me semble un peu gros.
Qu'en pensez vous, vous qui êtes du secteur?

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Message par Invité Ven 22 Fév 2013, 09:48

il y a combien de cadres de couvain ?
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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 13:40

Il y a deux cadres de couvain bof. La reine est jeune puisque née début août 2012. Et les faux-bourdons arrivent normalement début avril...
Je ne sais pas trop si ce sont des cellules de sauveté ou de supersédure car elles étaient trop agressives et m'ont piqué plusieurs fois !

Le problème, c'est qu'en l'absence de f.b. la ruche risque de devenir bourdonneuse, non ? A moins que les abeilles soient assez intelligentes pour attendre un mois... ^^

[edit] là, il fait trop froid pour retourner voir
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Message par maya39 Sam 23 Fév 2013, 13:46

Ouvert le couvain ?
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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 13:58

Et bien, justement sans certitude, je dirai non, fermé
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 14:00

guilhem a écrit:Il y a deux cadres de couvain bof. La reine est jeune puisque née début août 2012. Et les faux-bourdons arrivent normalement début avril...
Je ne sais pas trop si ce sont des cellules de sauveté ou de supersédure car elles étaient trop agressives et m'ont piqué plusieurs fois !

Le problème, c'est qu'en l'absence de f.b. la ruche risque de devenir bourdonneuse, non ? A moins que les abeilles soient assez intelligentes pour attendre un mois... ^^

[edit] là, il fait trop froid pour retourner voir

ça c'est vire vu, elles sont ou tes cellules en bas du cadres ou au milieu ?

pour l'intelligence t'inquiètes pas !
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 14:01

VITE VU ( pardon)
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 14:03

Ça a tout l'air d'un remérage.
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Message par Carnica22 Sam 23 Fév 2013, 14:12

Si tu as une colonie un peu faiblarde je réuinirais en supprimant les cellules royles car je ne pense pas que ta reine vierge soit fécondée aussi tôt.
Encore un résultat malheureux de l'année passée Neutral ...

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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 14:18

je dirai cellules de supersédure (peu nombreuses et bien réparties sur le rayon mais à confirmer) même si cela me semble improbable car la reine était jeune. A moins que ce ne soit des cellules de sauveté car la reine peut avoir été tuée accidentellement...

pour l'intelligence t'inquiètes pas !
Pensez-vous qu'elle risque de devenir bourdonneuse ?
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 14:32

Lâge n'a rien à voir si les abeilles ont senti la reine déficiente, même si elle à 3 mois c'est pareil !

si tes cellules sont dans le cadres (ce que je pense) = supersédure !

tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !
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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 14:39

Donc restons optimiste ! ^^
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 14:42

guilhem a écrit:Donc restons optimiste ! ^^

Bien entendu !
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Message par Carnica22 Sam 23 Fév 2013, 16:47

Le seul truc c'est: y aura-t-il des mâles ?

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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 17:16

D'autres, ont-ils le même avis que Apinoires, la colonie peut attendre un mois le retour des faux bourdons et ne pas devenir orpheline ?
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Message par maya39 Sam 23 Fév 2013, 17:33

Je ne sais pas où vous en êtes en saison, mais pour avoir une reine féconde il faut des mâles ; En Algérie ils commencent seulement à apparaitre. Mais la race n'est pas la même, ni le climat. Si tu avais des photos des cellules on pourrait peut-être déterminer de quoi il s'agit.
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 18:27

Ca sent un peu le sapin quand meme
car ta reine devrait ètre en train de faire des abeilles 2013 car celles d'hiver vont mourir,
et ce n est pas le cas.

Je mettrais un cadre de couvain ouvert dans 10-15 jours.
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Message par guilhem Sam 23 Fév 2013, 18:36

je mettrais un cadre de couvain ouvert dans 10-15 jours

Pourquoi ?
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 18:41

C'est sûr, Guittatus, que, s'il ne veut pas attendre et pas prendre de risques il remère, ou mieux il réuni avant que ses abeilles deviennent bourdoneuses, dans 3 semaine cette réunion va dégueler d'abeilles et il n'aura qu'a diviser ! et au moins ce sera l'époque, toujours sans risques !

y'a toujours d'autres solutions, mais il à dit qu'il y avait encore du C1 !
donc des abeilles à naître, mais sans voir c'est toujours pas facile !
comme dit Maya si on voyait une photo ce serait plus simple !
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 18:46

guilhem a écrit:
je mettrais un cadre de couvain ouvert dans 10-15 jours

Pourquoi ?

ça Guilhem, c'est une décision que tu peux facilement prendre en voyant le "théatre des opérations" ! si y'a suffisament du C1 ? suffisament d'abeilles ?

si t'as la moindre hésitation, tu attends pas ! c'est de suite ou plus !

si tu attends et que tes abeilles deviennent bourdoneuses, comment tu fais ?
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 18:48

guilhem a écrit:
je mettrais un cadre de couvain ouvert dans 10-15 jours

Pourquoi ?
Pour donner une chance à la colonie de refaire une reine si il y a un problème avec celle qui arrive.
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 18:51

guittatus a écrit:pour donner une chance a la colonie de refaire une reine si il y a un problème avec celle qui arrive

son problème de période avec présence de mâles reste entier ( à 8 jours près) !
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 19:08

Si ses CR sont operculées et qu'il met un cadre avec des œufs dans 15 jours ça lui laisse
une vingtaine de jours.

il faut compter sur les ruches bourdonneuses dans le coin.
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Message par El Samy Sam 23 Fév 2013, 20:25

apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 20:34

il y a une "histoire, rumeur ou légende" à ce sujet qui dit :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un œuf dans une autre colonie pour s’élever une reine.

Mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire.
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Message par El Samy Sam 23 Fév 2013, 20:36

là oui, c'est très farfelu!
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 20:55

guittatus a écrit:il y a une "histoire, rumeur ou légende" a ce sujet qui dis :
qu'une colonie sans couvain ni reine est capable de voler un oeuf dans une autre colonie pour s’élever une reine

mais j'ai vraiment besoin de le voir pour le croire

Re,

Non c'est pas une histoire de voler un oeuf !

je sais c'est paradoxal !

je l'ai lu par des auteurs très sérieux, que des ouvrières pondeuses dans des cas,
sont arrivées à élever une reine, je ne sais plus ce qui peut exactement se passer,

à l'occasion je chercherai dans ma bibliothèque le sujet et je t'en ferai part plus en détail !
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Message par El Samy Sam 23 Fév 2013, 21:11

Ah ok... Ben ça m'interresse, je vais fouiner dans mon coin, si je trouve quelque chose, j'en ferai part.
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 21:26

C'est plus que paradoxal; une ouvrière ne peut pas pondre un œuf femelle.
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 21:30

Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !
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Message par ginn Sam 23 Fév 2013, 21:36

apinoires a écrit:Je sais, que dis comme ça c'est énorme !

mais c'est pas un gag, promis !
ça n'a pas été observé qu'une fois et en plus comme je te l'ai dis, repris par les auteurs les plus sérieux qui soit !

quelle explication(s) donnent ils à ce phénoméne?

quelle est la "qualité" de la reine ainsi produite ?

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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 21:37

C'est une reine brésilienne.
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Message par Invité Sam 23 Fév 2013, 21:43

Avec le temps à la noix qu'il fait, demain je vous sort l'historique de ces cas exceptionnels !

ok ?


allez,
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Message par ginn Sam 23 Fév 2013, 21:47


ok Basketball

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Message par maya39 Sam 23 Fév 2013, 22:22

On a déjà vu des abeilles prendre une larve dans un pillage pour élever une reine.
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Message par eul' riolu Dim 24 Fév 2013, 03:34

El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

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Message par guilhem Dim 24 Fév 2013, 06:50

Bon alors j'ai un peu de mal à vous suivre...

Vous dites :
si ses CR sont operculées et qu'il met un cadre avec des œufs dans 15 jours ça lui laisse une vingtaine de jours. il faut compter sur les ruches bourdonneuses dans le coin.

J'ai des cellules royales operculées, une nouvelle reine va naître dans quelques jours. La ruche a de fortes chances de devenir bourdonneuse puisqu'il n'y a pas de faux bourdons. Non pas parce-qu'elle n'a plus de reine mais parce-qu'elle a une reine stérile... Donc introduire un cadre de couvain dans 15 jours, ne donnera aucun élevage royal... Comprend pas votre raisonnement. Pouvez-vous m'expliquez davantage, j'ai dû louper une étape !

A moins que la reine se fasse massacrer par les abeilles parce-qu'elle est stérile... ??

[Edit] Au bout de combien de temps, les abeilles s'en rendent-elles comptent ? Vont-elles pondre des mâles de suite ?
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 09:18

Salut Guilhem,

Tu as tout à fait raison mais pas sur tout: Pourquoi ?

si tes Op sont dans un cycle transitoire, ton C1 d'OP apparaît puis disparaîtra dès le changement de la nouvelle reine ! si tu fourni un cadre de C1 frais, 3 jours après, sur ce dernier il ne sera pas construit de cellules ! (si ça peut te rassurer ou faire un test )
si ta reine (à venir) n'est pas encore en ponte il n'y a aucune raison qu'elle se fasse massacrer !

pour comprendre le reflexe des OP, celui ci se produit pour deux raisons et à été nommé la phase longue et la phase courte !

Ph courte = transitoire (ce qui doit t'arriver) causes:
1/ reine à naître ( normale) et des Op qui ont commencé à pondre avant sa naisance et qui continueront pendant 15 jours à 3 semaines après la naissance= (ovules non fécondés) un peu plus tard la reine commence sa ponte et progressivement tout rentre dans l'ordre !
2/ reine arrhenotoque ( qui n'a pas pu s'accoupler)
3/absence de reine (perdue pour diverses raisons)

dans ces cas la colonies est perdue si n'intervenait pas un rattrapage du déroulement normal !
(observations et travaux de Fyg (suisse) et Ruttner)
il à en effet été remarqué (dans certain cas) des cellules d'ouvrières avec opercules "plats" au milieu du C1 bourdonneux et il s'est avéré que ces Op construisent à partir de là, des cellules royales et les approvisionnent en gelée royale ! ces observations ont permis de voir des accouplements d'ouvrières avec des mâles !
Ruttner à constater (1978/80) et a pu démontrer que les abeilles du CAP peuvent ainsi donner naissance à des reines parfaitement normales !

Donc, cette intervention des abeilles pondeuses constitue ( dans certains cas) un mécanisme de sauvetage des colonies sans reine et sans couvain !
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 09:28

eul' riolu a écrit:
El Samy a écrit:
apinoires a écrit: tu as jamais entendu dire (ou lu) que des abeilles ouvrières "bourdoneuses" avaient réusies à élever une reine ?

ça aussi ça peut t'arriver un jour !

Je ne comprends pas apinoire : Les ouvrières pondeuses ne vont-elles pas massacrer la reine ou cellules royales ?
OUI !

NON !

Si c'est dans un phase transitoire ( comme expliqué ci dessus) !

Et si c'est dans une phase longue, les OP, n'acceptent pas ou très difficilement une nouvelle reine, il est donc préférable de leurs faire élever !
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Message par guilhem Dim 24 Fév 2013, 09:47

Op, C1,... ça veut dire ??
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 09:52

OP, ouvrieres pondeuses
C1, cadre de couvain

apinoires, deuxieme avertissement Présence de cellules royales Emotro49
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Message par guilhem Dim 24 Fév 2013, 09:54

Ah oui, maintenant tout est plus clair, je vais relire attentivement... !! Very Happy
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Message par guilhem Dim 24 Fév 2013, 10:05

Donc si je comprend bien, apporter un cadre de couvain dans 15 jours, va peut-être pousser les OP à élever une nouvelle reine (même si il y en a une mais stérile)...... Est-ce bien ça ? Si non, alors j'ai rien compris... Crying or Very sad

Si oui, que va-t-il advenir alors de la reine stérile, va-t-elle se faire éliminer par la nouvelle ?


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:15, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 10:11

Ha non ! ou t'as mal lu ou pas lu !

si ta reine est à naître (tes cellules royales) elles élèveront pas et si dans 15 jours elle est née encore moins !
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Message par guilhem Dim 24 Fév 2013, 10:16

D'où ma question : quel intérêt de mettre un cadre de couvain 15 jours après si une reine est déjà présente ?

Et j'ai quand même du mal à croire que des abeilles non fécondées puissent pondre et élever une nouvelle reine....... C'était pas dans mes cours de biologie ça ! Wink


Dernière édition par guilhem le Dim 24 Fév 2013, 10:20, édité 1 fois
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Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 10:20

Mais pourquoi tu reviens encore à ton cadre à poser dans 15 jours ?

si tu veux savoir si tes cellules à naître sont stériles,
tu met ton cadre de suite et dans 3 jours t'es fixé !
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Présence de cellules royales Empty Re: Présence de cellules royales

Message par Invité Dim 24 Fév 2013, 10:25

guilhem,sil te plait, soit gentil
nous l'enerve pas
fait semblant que t'as compris bises
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Présence de cellules royales Empty Re: Présence de cellules royales

Message par mario Dim 24 Fév 2013, 10:27

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le grand sage Kazuhisa Hashimoto a dit: «Les poussières qui s'amassent forment une montagne >>
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