Que mettez vous au dessus de votre couvre cadre pour l'hiver?

J'ai des couvre-cadres en bois10mm, que mettez vous pour isoler?
J'ai entendu parler de journaux, de feuilles de noyer, de coussins, voir de polystyrène, etc
Qu'utilisez vous et quels sont leurs avantages?
Notre région est plus humide que froide.

Ben, rien...
je mets un nourrisseur+couvre-cadres+toit en bois et tôle, ça fait 3 épaisseurs de bois et un vide d'air, c'est déjà pas mal.

Bonjour

Après avoir mis des isolants rigides tels Polyuréthane ou Stryrodur , je privilégie le coussin avec des copeaux de bois , le coussin est un géotextile agrafé.

Bonjour,
Je mets un isolant rigide  Stryrodur 2cm dans le toit Nicot.

De toute manière l'hiver la colonie ne chauffe pas la ruche mais la grappe. elles font pareil que quand elles sont dehors ou dans une grotte.
c'est pour ça qu'elles sont là depuis des millions d'années et qu'elles ne nous ont pas attendues.

je met le nourrisseur nicot et sous le toit une plaque de liège depuis je n'ai plus d'humidité et c'est un insonorisant

HANDFIRE84 a écrit:De toute manière l'hiver la colonie ne chauffe pas la ruche mais la grappe. elles font pareil que quand elles sont dehors ou dans une grotte.
c'est pour ça qu'elles sont là depuis des millions d'années et qu'elles ne nous ont pas attendues.

Certes, mais ce n'est pas une raison pour ne pas les aider en isolant la ruche.
Personnellement, je fais comme Margil et Philippe35.
Si j'ai le temps cet automne, je fabriquerais des haussettes de 6 cm de haut que je remplirai de styrodur évidé au milieu pour laisser la place au candi.
Avec une plaque de plexi par dessus pour contrôler la consommation sans déranger puis un coussin de 4 cm de laine de roche aluminisée et enfin le toit bois/tôle.

salut amis apis

sur mon corps de ruche je laisse une hausse; Je découpe un isorel qui s'emboite dans la hausse. Je met 2 liteaux de 4 cm d'épaiseur et des chiffons.

Je met donc dans l'ordre mon couvre cadre, le candy le cas échéant avec un liteau à l'avant et à l'arriére, j'y fait reposer mon isorel, des chiffons foissés et mon toit.
Cela me fait une bonne isolation.
bonsoir

sammbzz

L'isolation est importante car sans...
on ne sent pas la chaleur de la grappe à travers le couvre cadre ce qui prouve qu'en isolant la grappe dépense moins d'énergie

Non l'isolation n'a pas d'importance, puisque la ruche n'est pas chauffée...En février 2011, j'ai vu des glaçons dans les coins et aucune perte...En 2012, un couvre -cadre mal reposé laissait un jour de 2 cm dans un angle et la colonie a très bien survécu...je m'en suis aperçu en février et j'ai remis en place car elle aurait évidemment eu plus de mal à redémarrer au printemps, lorsqu'il fallait chauffer la ruche.

Je place quand même 2 couches de 2cm de polystirène...mais c'est davantage pour éviter la condensation sur les couvre-cadre en plexiglas (idéal pour observer la colonie tout au long de l'année et particulièrement à la sortie de l'hiver), condensation qui au dessus de la grappe pourrait être néfaste...et assurer aussi une isolation phonique...

Donc c'est utile quand même, mais pas indispensable...et pas pour des raisons thermiques.

oui, c'est ce que j'ai dit, les abeilles ne chauffent pas la ruche mais la grappe, par contre il ne faut surtout pas de condensation à l'intérieur, sinon maladies. il faut isoler certes mais surtout une bonne ventilation.

Oui et non, vous avez raison: les abeilles chauffent la grappe, et vous avez tort, il ne faut pas que l'ambiance soit trop froide.
Je m'explique: la grappe est en constant mouvement: les abeilles extérieures (l'isolant...) rentrent dans la grappe pour se réchauffer et se nourrir, alors les "internes" sortent effectuer leur travail d'isolation.
Si il fait -2 dans le corps, le mouvement sera plus rapide que si il fait 5 ou 10° et de ce fait, elles vont consommer beaucoup plus de réserves pour maintenir la température intérieure.
Bon, moi ce que j'en dit... mais je mets un styrodur de 40mm sur le couvre-cadre car les côtés sont un peu isolés par les cadres de rive et la grappe est (théoriquement) au milieu...

Je mets du phaltex (aggloméré de fibres de bois) de 18 mm d'épaisseur. Le problème c'est que le phlatex s'imbibe d'eau de condensation et est saturé d'humidité à la fin de l'hiver. Pour éviter cette condensation, je pense ajouter du styrodur (polystyrène dense) entre le phaltex et le toit.
J'ai peut-être tord de mettre le tiroir sous le fond NicICOT ce qui n'est pas bon pour la ventilation. Faut-il ne pas le mettre l'hiver ou le retirer d'un tiers par exemple en espérant que deux trous placés en partie avant suffiront pour évacuer l'eau de pluie qui ne manquera pas de tomber sur la partie arrière du tiroir. On peut aussi entrer le tiroir par l'avant du fond NICOT ce qui permet de laisser quelques cm de fond NICOT découverts.

bonsoir
j avais l habitude de faire des matelas de billets de 50 euro sur chaque ruche mais avec tout ces vols de ruche je les met ailleurs maintenant   
surtout comme dit plus haut ne piegez pas l humidité, c est la cata pour les reserves de pollen.a+

Je mets des isoruches, jamais eu de problème ...

Bonsoir,
Pour l'hivers pas de tiroir et un couvre cadre qui fait office de nourrisseur en cas de besoin,température extérieure la plus basse enregistré-20°C pendant 3 jours

ouais enfin -20 à Albi c'est rare tout de même non?

j ai un cadre bois  que je met pardessus 1 stryrodur de 40 mm avec isolant réflectifs que je laisse toute l année.

Bonjour,

Quand vous dites pas de tiroir ?  je voudrais être sur de bien comprendre.
Il faut enlever les plaques des fonds aérer(niko ou bois)
Sachant que je suis à 900 mètres d'altitude et que l'année dernière nous avons eu jusqu'à -22° pendant près d'une semaine.

Merci

Nourrissur Nicot, feuille alu isoruche par dessus couvre cadre bois avec styrodur et toit tolé.
Fond nicot aeration totale tout l'hiver: pas de tiroir.
Même percé à 10mm, l'an dernier beaucoup d'humidité .
Pour résumer conduite d'hivers comme Izquierdo.

Menibelus a écrit:Bonjour,

Quand vous dites pas de tiroir ?  je voudrais être sur de bien comprendre.
Il faut enlever les plaques des fonds aérer(niko ou bois)
Sachant que je suis à 900 mètres d'altitude et que l'année dernière nous avons eu jusqu'à -22° pendant près d'une semaine.

Merci

Oui, c'est bien ça.
Cela permet à l'humidité de s'évacuer plus facilement.
Ne t'inquiètes pas des courant d'air en bas de la ruche, les abeilles se mettent en grappe en haut.

Tu remettras les tiroirs en place autour de mars (parce que tu es en altitude) pour faciliter la reprise de ponte.

Ok merci 
Je récapitule, tiroir le printemps et l'automne quand les température baisse mais que la ponte est encore présente.
Et pas de tiroir l'hiver pour l'humidité et l'été pour la chaleur

j avais l habitude de faire des matelas de billets de 50 euro sur chaque ruche mais avec tout ces vols de ruche


je ne mets plus que des billets de CINQ euros ....

Bonjour,
 Pour Darkness je n'ai jamais dit que mes ruches étaient a Albi ,elles sont dans l'Aveyron et la les températures sont nettement plus "fraîches" et plus humides.

bonjour à tous
petite questions de débutant...!
. "retourner un nourrisseur sur le pain de candi pour qu'il ne soit pas en contact avec le toit..." ceci est vrai aussi avec un nourrisseur type Nicot ? du coup le pain de candi ne peut pas être au milieu de la ruche... ???
. "poser le pain de candi directement sur les cadres après l'avoir fendu l'emballage afi que la nourriture soit "au plus près"... " OK, mais au dessus du pain de candi que mettre ??? certain parle d'une feuille de plastique pour assurer l’étanchéité et le ramollissement du candi ???
donc 
   . cadres+candi (ouvert !)+plastique+nourrisseur bois retourné+isolant+toit métal
ou bien
   . cadres+candi+plastique+isolant+ toit...  couvre et alors quid du couvre cadre ?, quid du nourrisseur Nicot...?


merci de vos lumières...
A+

par bizzbee le Mar 08 Oct 2013, 17:17
 . cadres+candi (ouvert !)+plastique+nourrisseur bois retourné+isolant+toit métal
ou bien
   . cadres+candi+plastique+isolant+ toit...  couvre et alors quid du couvre cadre ?, quid du nourrisseur Nicot...?


Salut bizzbee,

Je pose sur le corps de ruche, un encadrement bois de 25 mm d'épaisseur qui sert de "chambre" pour placer éventuellement un apifonda (si nécéssaire) ensuite un couvre cadre plexiglas de 5 mm d'épaisseur (avec trou pour nourisseur) ensuite une couverture ensuite le toit modèle haut (pour éventuellement poser un nourisseur) avec isolant de 60 mm de chanvre dans le dessus du toit. Sans tiroir de fond.
Comme cela aucun problème.
A+

JP

lebruant a écrit:j avais l habitude de faire des matelas de billets de 50 euro sur chaque ruche mais avec tout ces vols de ruche


je ne mets plus que des billets de CINQ euros ....

  

J-P a écrit:par bizzbee le Mar 08 Oct 2013, 17:17
 . cadres+candi (ouvert !)+plastique+nourrisseur bois retourné+isolant+toit métal
ou bien
   . cadres+candi+plastique+isolant+ toit...  couvre et alors quid du couvre cadre ?, quid du nourrisseur Nicot...?


Salut bizzbee,

Je pose sur le corps de ruche, un encadrement bois de 25 mm d'épaisseur qui sert de "chambre" pour placer éventuellement un apifonda (si nécéssaire) ensuite un couvre cadre plexiglas de 5 mm d'épaisseur (avec trou pour nourisseur) ensuite une couverture ensuite le toit modèle haut (pour éventuellement poser un nourisseur) avec isolant de 60 mm de chanvre dans le dessus du toit. Sans tiroir de fond.
Comme cela aucun problème.
A+

JP

Nickeeeeel... merci JP
A+

Salut,
Je termine le nourrissement de me colonies pour le 15 septembre, ôte ensuite les nourrisseurs et place d'épaisses couvertures de feutre découpées à la dimension adéquate.

FAUT IL ISOLER LA RUCHE?  SI OUI. AVEC QUOI?

Bonjour

FAUT pas CRIER ...


Je pense qu'il est préférable d'isoler , personnellement je mets  des copeaux de bois dans un sac fait de feutre textile, au dessus de la hausse je mets une moustiquaire que les filles colmatent ou laissent suivant leur souhait.
Je préfère les copeaux à un isolant styrodur qui fait pare vapeur et empêche l'humidité de partir.
Par contre pour s'opposer à tout ce que je viens d'écrire , un ami apiculteur chevronné 40 ans d'expérience, met du papier et un plastique double. Quand je lui faisais remarquer que ça condensait , il m'a répondu que c'était de l'eau pour boire et que ça leur évitait de sortir et de se refroidir pour en trouver.
Certains n'isolent pas du tout alors à chacun sa vérité puisque chacun essaye de bien faire.

SYLVIE59 a écrit:FAUT IL ISOLER LA RUCHE ? SI OUI. AVEC QUOI?

lebruant a écrit:
FAUT pas CRIER ...
.

Une convention veut que dans les forums lorsque l'on écrit en majuscule un texte, c'est que l'on crie.
Par contre un seul mot en gras ou en majuscule veut simplement dire qu'on le met en exergue

Autre convention : Un modérateur (modo) écrit en rouge lorsqu'il intervient dans un message.

Isoler, calfeutrer , à tué plus de colonies d'abeilles que ça en a aidé ou sauvé, longtemps avant nous, les LANGSTROTH, DADANT, DZIERZON, plus récemment , les Jean-Prost, Caillas, Guerriat, etc etc, sont tous parvenus à la même conclusion, qui est la suivante:

L'abeille à besoin de seulement 5 choses pour hiverner:

une population importante (voir suffisante)
ne pas être dérangée,
des réserves (aussi importantes que l'hiver est long)
pas de courant d'air,
et (surtout) pas d'humidité,

si ces 5 facteurs sont réunis, notre Mellifera supporte j'usqu'à moins 50° sans que ça la dérange et surtout, sans qu'un apiculteur frileux vienne l'ennuyer avec des idées à lui  !

apiscecropia a écrit:...
pas de courant d'air,
et (surtout) pas d'humidité,

si ces 5 facteurs sont réunis, notre Mellifera supporte j'usqu'a moins 50° sans que ça la dérange et surtout, sans qu'un apiculteur frileux vienne l'ennuyer avec des idées à lui  !

N'est ce pas contradictoire avec les posts mentionant de laisser les tiroirs ouverts ou otés car dans mon cas je suis situé dans un secteur plutôt venté ...

apiscecropia a écrit:Isoler, calfeutrer , à tué plus de colonies d'abeilles que ça en à aidé ou sauvé, longtemps avant nous, les LANGSTROTH, DADANT, DZIERZON, plus récemment , les Jean-Prost, Caillas, Guerriat, etc etc, sont tous parvenus à la même conclusion, qui est la suivante:

L'abeille à besoin de seulement 5 choses pour hiverner:

une population importante (voir suffisante)
ne pas être dérangée,
des réserves (aussi importantes que l'hiver est long)
pas de courant d'air,
et (surtout) pas d'humidité,

si ces 5 facteurs sont réunis, notre Mellifera supporte j'usqu'a moins 50° sans que ça la dérange et surtout, sans qu'un apiculteur frileux vienne l'ennuyer avec des idées à lui  !

Si tu viens les mettre ici tes abeilles on va voir si elles résistent à -30°  sans protection.Là il fait 21° l’après-midi, mais ça va ne pas durer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai rien inventé sauvapic, dans son implantation naturelle, apis mellifera à colonisée des régions ou des températures extrêmes sont constatées chaque année,

l'abeille ne chauffe pas l'espace ou elle est logée, mais uniquement la grappe qu'elle constitue pour hiverner, et quelle que soit la ruche utilisée, un thermomètre placé à 5 cm de la grappe affiche à quelques degrès près, la température extérieure, ceci est vérifiable,

et comme je l'indique, par exemple,Langstroth, qui avait découvert ça, et à qui la plupart reprochaient à sa conception de ruche de ne pas être suffisament "capitonnée" à prouvé ceci en faisant hiverner plusieurs colonies d'abeilles dans des ruches (abritées) mais constituées de panneaux de grillage, De Layens à également, en Suisse et en zone de montagne, répété cette démonstration, à ceci il faut bien évidemment rajouter que ces colonies avaient de quoi en population et réserves, plus près de chez soi, chacun à pu vérifier la présence d'essaims naturels, logés dans des cavités plus que sommaires et qui passent très bien l'hiver !

mais, je te l'accorde, la rusticité de l'espèce et sa selection, joue un rôle important dans tout ça, et également la force de la colonie, pour preuve, tout le monde sait bien qu'il est plus compliqué de faire hiverner un Nucléus, qu'une colonie "forte" c'est une vérité de Lapalisse,

apiscecropia a écrit:l'abeille ne chauffe pas l'espace ou elle est logée, mais uniquement la grappe qu'elle constitue pour hiverner, et quelle que soit la ruche utilisée, un thermomètre placé à 5 cm de la grappe affiche à quelques degrès près, la température extérieure, ceci est vérifiable,

Cette affirmation qu'on lit et relit à volonté est en quelque sorte une absurdité en terme de physique !
Les abeilles chauffent la grappe : tout à fait d'accord
Elles assurent une certaine température nécessaire à leur (sur)vie
La grappe étant plus chaude que son environnement extérieur, il s'ensuit une déperdition d'énergie directement fonction de la température extérieure
La consommation de miel permet de fournir l'énergie en question ... qui va dehors

Isoler une ruche va nécessairement réduire l'échange d'énergie entre la grappe et l'extérieur.
La chaleur montant, les déperditions sont à priori les plus importantes au niveau du couvre-cadre ...

Voilà pour quelques considérations purement physiques ...
Quand à savoir laquelle est la meilleure pour les abeilles, je laisse cette question ouverte ......., chacun fait son choix ......

..... et j'isole mes couvre-cadres l'hiver  !  (60 mm styrodur)

GPA

Une question?
Moi, j'ai des couvre-cadres nourrisseur nicot, on parle d'isoler le dessus du couvre- cadre ok
mais sur les cotés (nicot) du couvre cadre il y a rien d'isolé à cet endroit ??

car l’épaisseur du plastique n'est pas très épais.

GPA a écrit:

apiscecropia a écrit:l'abeille ne chauffe pas l'espace ou elle est logée, mais uniquement la grappe qu'elle constitue pour hiverner, et quelle que soit la ruche utilisée, un thermomètre placé à 5 cm de la grappe affiche à quelques degrès près, la température extérieure, ceci est vérifiable,

Isoler une ruche va nécessairement réduire l'échange d'énergie entre la grappe et l'extérieur.
La chaleur montant, les déperditions sont a priori les plus importantes au niveau du couvre cadre ...

Voilà pour quelques considérations purement physique ...
Quand à savoir quel est la mieux pour les abeilles, je laisse cette question ouverte ......., chacun faire son choix ......
..... et j'isole mes couvres cadres l'hiver ! (60 mm styrodur)

GPA

très interessant,

Toujours pour parler physique, le C02 produit par l'activité de la grappe, doit pouvoir s'échapper faute de provoquer une condensation plus que néfaste, et isoler d'une manière plus que rationnelle une ruche, ce qui aurait tendance à accentuer cette situation, sera plus un inconvénient qu'un avantage, j'espère que sur ça, nous sommes d'accord,
et c'est avant tout ce que j'ai essayé d'expliquer: que le trop est l'ennemi du mieux,

GPA a écrit:

... que le trop est l'ennemi du mieux,

Je suis d'accord

l'ideal c'est isoler au dessus du couvre cadre

et se construire un rucher couvert...

les ruches sont protégés de l'humidité  et conservent dans le temps

apiscecropia a écrit:Je n'ai rien inventé sauvapic, dans son implantation naturelle, apis mellifera à colonisée des régions ou des températures extrêmes sont constatées chaque année,

l'abeille ne chauffe pas l'espace ou elle est logée, mais uniquement la grappe qu'elle constitue pour hiverner, et quelle que soit la ruche utilisée, un thermomètre placé à 5 cm de la grappe affiche à quelques degrès près, la température extérieure, ceci est vérifiable,

et comme je l'indique, par exemple,Langstroth, qui avait découvert ça, et à qui la plupart reprochaient à sa conception de ruche de ne pas être suffisament "capitonnée" à prouvé ceci en faisant hiverner plusieurs colonies d'abeilles dans des ruches (abritées) mais constituées de panneaux de grillage, De Layens à également, en Suisse et en zone de montagne, répété cette démonstration, à ceci il faut bien évidemment rajouter que ces colonies avaient de quoi en population et réserves, plus près de chez soi, chacun à pu vérifier la présence d'essaims naturels, logés dans des cavités plus que sommaires et qui passent très bien l'hiver !

mais, je te l'accorde, la rusticité de l'espèce et sa selection, joue un rôle important dans tout ça, et également la force de la colonie, pour preuve, tout le monde sait bien qu'il est plus compliqué de faire hiverner un Nucléus, qu'une colonie "forte" c'est une vérité de Lapalisse,

Ouii je sais tout ça apiscropia , mais je le répète si tu les habilles pas ou tu ne les mets pas en caveau  pour les protéger tes ruches ici, ben elles meurent...

Juste une correction de puriste, le CO2 est plus lourd que l'air et devrait s'évacuer vers le bas. Il ne peut pas être liquide, donc se condenser, à la pression atmosphérique normale (il faut au moins 5,12 atm). Ce qui se condense dans les ruches, c'est la vapeur d'eau laquelle est toujours présente dans l'air de façon plus ou moins importante.
Le mieux est l'ennemi du bien, mais je ne vois pas d'inconvénient majeur à isoler les ruches.
Je ne suis pas sûr que l'eau de condensation soit un plus. Elle se forme sur des parois froides, donc hors de portée de la grappe d'abeilles l'hiver.
Les abeilles devraient consommer moins de miel avec des ruches isolées.
Au printemps les abeilles pourraient par contre être tentées de sortir trop tôt comme l'ont montré des expériences de ruches chauffées.
Je me contente d'une isolation sous ou sur le toit.

Ceci n'est pas une théorie mais une constatation, l'action combiné de la chaleur "intra muros" fournie et produite par la grappe (et sa position)  pendant l'hivernage, dégage vers le haut, et non pas sur les cotés,

La porosité du bois permet de vérifier en partie cela, et il est facile de constater sur une colonie, de la chaleur en dessus du couvre cadre ou des traces d'humidité, voir de moisissures, entre le toit et le couvre cadre, et il ne faudra pas essayer d'y remédier en faisant se déplacer le problème vers l'intérieur, ou avec des produits qui conserveraient cette humidité, une infime circulation d'air entre toit et couvre cadre, résoud à elle seule, très bien ce problème,

Bonsoir,

Je vais mettre quelques journaux sur le couvre cadre, et c'est tout

Non val05 ce n'est pas suffisant....

En janvier février tu peux sentir la chaleur de la ruche en mettant ta main directement sur le couvre cadre
cela indique que ta reine pond.
Tu sens la chaleur si tu enlèves l'isolant et que tu mets tout de suite ta main.

Si tu ne mets que des journaux cela ne sera pas suffisant et tes abeilles se fatigueront pour rien.

il ne faut pas oublier que l'homme a changé énormément l'environnement et que c'est plus difficile pour les abeilles de survivre.

Alors mettre de l'isolant permet d'aider un peu les abeilles.

J'ai deux isoruche (l'isolant enfermé dans le plastique) faut-il retirer ce plastique ou bien le laisser enfermés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour
je fais le parallèle avec l'habitation humaine, auparavant peu de chauffage et ventilation assurée , fenêtres ouvertes au réveil, etc ..avec la crise ( les crises) on isole , on calfeutre , on ne ventile plus et ...ça condense.
Pour moi il en est de m^me dans les ruches : isoler oui, mais permettre la ventilation et ça c'est le domaine des abeilles avec plus ou moins de propolis sur la moustiquaire.
Quant au plastique en toiture habitation il a été prohibé , trop étanche et la vapeur s'y condense.
Enfin , c'est mon humble avis.

Perso sur mes NICOT

des haut en bas:
=> TOIT
=> morceau de mousse : tapis de sport ou matelas camping mousse
=> dans nourrisseur nicot 1 bac avec laine de bois non traité afin de controler humidité
=> l'autre bac avec candy

et surtout si la colonie est moyenne je réduit sur 6à8c avec une PARTITION THPE

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Celle de droite.

C'est parfaitement adapté à ma situation géographique car chez moi dans le 44 on a des hivers doux mais très humides.

Pour moi la première question que l'on doit se poser est quel type d'hiver j'ai dans ma région? On n'hiverne pas pareil aux 4 coins de la France.

lebruant a écrit:Bonjour
je fais le parallèle avec l'habitation humaine, auparavant peu de chauffage et ventilation assurée , fenêtres ouvertes au réveil, etc ..avec la crise ( les crises) on isole , on calfeutre , on ne ventile plus et ...ça condense.

Bonjour,
Pas vrai du tout !! En tous cas pour ceux qui font les choses correctement !!
--> On isole , on calfeutre , on ventile correctement .... et on a un super confort et une qualité d'habitation nettement supérieure à "avant"

Perso : maison rénovée "au gout du jour" en terme d'isolation et de ventilation. Altitude 500 m et donc climat "un peu" frais, mais chauffage à 19° tout l'hiver pour environ 1,5 € / m2 / an ..... et aucune condensation !!

J'ai lu plusieurs articles : il y en a qui isolent ET ventilent les ruches au niveau du couvre cadre ; peut être une solution à creuser ??

GPA