Re: Que mettez vous au dessus de votre couvre cadre pour l'hiver?

par **GPA** Lun 14 Oct 2013, 17:54

lebruant a écrit:Bonjour
je fais le parallèle avec l'habitation humaine, auparavant peu de chauffage et ventilation assurée , fenêtres ouvertes au réveil, etc ..avec la crise ( les crises) on isole , on calfeutre , on ne ventile plus et ...ça condense.

Bonjour,
Pas vrai du tout !! En tous cas pour ceux qui font les choses correctement !!
--> On isole , on calfeutre , on ventile correctement .... et on a un super confort et une qualité d'habitation nettement supérieure à "avant"

Perso : maison rénovée "au gout du jour" en terme d'isolation et de ventilation. Altitude 500 m et donc climat "un peu" frais, mais chauffage à 19° tout l'hiver pour environ 1,5 € / m2 / an ..... et aucune condensation !!

J'ai lu plusieurs articles : il y en a qui isolent ET ventilent les ruches au niveau du couvre cadre ; peut être une solution à creuser ??

GPA

par Invité Lun 14 Oct 2013, 18:43

sauvapic a écrit:
apiscecropia a écrit:Je n'ai rien inventé sauvapic,
mais, je te l'accorde, la rusticité de l'espèce et sa selection, joue un rôle important dans tout ça, et également la force de la colonie, pour preuve, tout le monde sait bien qu'il est plus compliqué de faire hiverner un Nucléus, qu'une colonie "forte" c'est une vérité de Lapalisse,
Ouii je sais tout ça apiscropia , mais je le répète si tu les habilles pas ou tu ne les mets pas en caveau pour les protéger tes ruches ici, ben elles meurent...

Bonsoir Sauvapic,
je t'avoue humblement ne pas être spécialisé dans l'apiculture du Canada, et encore moins l'hivernage, sur lequel, j'ai comme tout le monde un peu lu, et ou effectivement bien des techniques différentes sont employées, mais comme tu le sais, j'ai également des ruches (de famille) dans les basses alpes, près de Barcelonnette, ou l'hiver n'est pas tendre et dure autre chose que dans le secteur "aubagnais" que tu connais bien,

Hé bien, sur ces emplacements, je veille naturellement à n'y laisser que des colonies "fortes" bien peuplées et bien fournies, mais exactement installées comme les autres, et je n'ai pas plus de casse qu'ailleurs, et même si comme les deux dernières années écoulées, les températures sont descendues et se sont maintenues en dessous moins 20° et moins 25 ° et avec neige en permanence, mon père à prévu des appentis pour ça, et bien abrité du vent, ça se passe bien,

Tiens pour info, il a fait la haut, avant hier matin moins 6°, (et c'est pas une plaisanterie) alors que nous avons ici sur mes ruchers de Cuges ou de la Ciotat, entre + 12° et + 15°, le matin et plus de 25° en journée, c'est sur que la haut, l'hivernage à commencé !

par **sauvapic** Lun 14 Oct 2013, 19:33

apiscecropia a écrit:
sauvapic a écrit:
apiscecropia a écrit:Je n'ai rien inventé sauvapic,
mais, je te l'accorde, la rusticité de l'espèce et sa selection, joue un rôle important dans tout ça, et également la force de la colonie, pour preuve, tout le monde sait bien qu'il est plus compliqué de faire hiverner un Nucléus, qu'une colonie "forte" c'est une vérité de Lapalisse,
Ouii je sais tout ça apiscropia , mais je le répète si tu les habilles pas ou tu ne les mets pas en caveau pour les protéger tes ruches ici, ben elles meurent...
Bonsoir Sauvapic,
je t'avoue humblement ne pas être spécialisé dans l'apiculture du Canada, et encore moins l'hivernage, sur lequel, j'ai comme tout le monde un peu lu, et ou effectivement bien des techniques différentes sont employées, mais comme tu le sais, j'ai également des ruches (de famille) dans les basses alpes, près de Barcelonnette, ou l'hiver n'est pas tendre et dure autre chose que dans le secteur "aubagnais" que tu connais bien,

Hé bien, sur ces emplacements, je veille naturellement à n'y laisser que des colonies "fortes" bien peuplées et bien fournies, mais exactement installées comme les autres, et je n'ai pas plus de casse qu'ailleurs, et même si comme les deux dernières années écoulées, les températures sont descendues et se sont maintenues en dessous moins 20° et moins 25 ° et avec neige en permanence, mon père à prévu des appentis pour ça, et bien abrité du vent, ça se passe bien,

Tiens pour info, il a fait la haut, avant hier matin moins 6°, (et c'est pas une plaisanterie) alors que nous avons ici sur mes ruchers de Cuges ou de la Ciotat, entre + 12° et + 15°, le matin et plus de 25° en journée, c'est sur que la haut, l'hivernage à commencé !

Salut apiscropia,
Bon je ne vais pas m'obstiner avec toi mais ici ce n'est pas encore l'hiver mais quand il arrive c'est pas froid c'est frette et c'est pire que froid ...bien sur si il y a 1 mètre de neige sur et autour de la ruche elle est protégée...
Mais ici il ne neige pas si souvent que ça en comparaison avec les Alpes, mais la terre est gelée a plus d'1 mètre de profondeur et quand je parle de moins 20° c'est une moyenne jour et nuit ....je connais bien Barcelonette car j'allais au ski à Praloup et je louais à Meolans et le chalet se trouvait aux Thuiles juste avant Barcelonette et je ne me souviens pas en février avoir fait du ski à moins 20 degrés en journée.
Ici tu peux avoir la chance de passer à travers une année et encore il faut qu'il neige en abondance et ce n'est pas pour rien que tous les apiculteurs mettent leurs ruches en caveau ou les protègent avec du styrodur et feuilles d'alu avec bulles , sinon ce serait la roulette russe....
Sur ce, moi, je vais les habiller vers la mi-novembre environ tout dépend des températures juste avant que les premières neige tombent.
Bonne journée Wink

par guildenorm Lun 14 Oct 2013, 22:25

Moi, je me posais surtout la question entre 1 isolant imperméable, stYrodur étanche mais qui ne s'imbibe pas et un du genre de laine de bois, pas étanche mais qui peut s'imbiber, je cherche à avoir des ruches le moins humide possible car chez nous près de la mer, il gèle rarement, mais il pleut souvent !

par **sauvapic** Lun 14 Oct 2013, 22:33

Alors surtout, une très bonne ventilation, bas et haut Wink

par Invité Lun 14 Oct 2013, 23:28

guildenorm a écrit:moi, je me posais surtout la question entre 1 isolant imperméable, stirodure étanche mais qui ne s'imbibe pas et un du genre laine de bois, pas étanche mais qui peut s'imbiber, je cherche à avoir des ruches le moins humide possible car chez nous près de la mer, il gèle rarement, mais il pleut souvent!

L'humidité vient de l'extérieur
Le styrodur ne s'imbibe pas?
mais il m'est déjà arrivé d'avoir un peu d'humidité sans conséquence car le couvre-cadre en bois ne s'est pas imprégné d'humidité.

En fait il faut surveiller l'état du couvre-cadre en bois ...
s'il semble imprégné alors il faut enlever la hausse pour que les rayons du soleil sèchent le couvre-cadre .
Je ne l'ai fait qu'une fois en 3 hiver....

La laine de bois semble être valable dans les régions montagneuses où l'humidité est réduite...

(((((c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi les gens battissent des maisons en bois dans le nord ???)))

par **snoupi** Mar 15 Oct 2013, 00:16

la piqueuse a écrit:J'ai deux isoruche (l'isolant enfermé dans le plastique) faut-il retirer ce plastique ou bien le laisser enfermés.

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moi je l'ai retirer du plastique

par **eul' riolu** Mar 15 Oct 2013, 00:41

[quote="JIK"]

guildenorm a écrit:

(((((c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi les gens battissent des maisons en bois dans le nord ???)))

La pierre conduit la chaleur et le froid. Il est solide, c'est pourquoi on en fait des soubassements, mais surtout pas des murs. Pour les murs plafond et toits, on prend du bois qui conserve mieux la chaleur. Pour éviter les incendies ennemis du bois on fait les foyers et conduits de cheminée en pierre.

par **la piqueuse** Mar 15 Oct 2013, 06:56

comme j'en ai deux je vais essayer avec et sans le plastique

par Heidi05 Mar 15 Oct 2013, 07:32

JIK a écrit:Non val05 ce n'est pas suffisant....

En janvier février tu peux sentir la chaleur de la ruche en mettant ta main directement sur le couvre cadre
cela indique que ta reine pond.
Tu sens la chaleur si tu enlèves l'isolant et que tu mets tout de suite ta main.

Si tu ne mets que des journaux cela ne sera pas suffisant et tes abeilles se fatigueront pour rien.

il ne faut pas oublier que l'homme a changé énormément l'environnement et que c'est plus difficile pour les abeilles de survivre.

Alors mettre de l'isolant permet d'aider un peu les abeilles.

Bonjour,

Je peux alors, mettre une plaque de polystyrène expansé, comme mes partitions et mettre sur mon couvre cadre ?

Comme il faut de la ventilation, je peux laisser mon plateau à varroa sans mettre le plaque de bois, ou je ferme ?

par Invité Mar 15 Oct 2013, 16:49

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Pensez à pouvoir nourrir

Quelques rentrée de pollen jaune grisatre aujourd'hui

par Invité Mar 15 Oct 2013, 19:30

Papier journaux pour ma part, très efficace la cellulose.

par guildenorm Jeu 17 Oct 2013, 21:33

ju a écrit:Papier journaux pour ma part, très efficace la cellulose.

Tu les empiles simplement, ou tu les chiffonnes.
Les retrouves tu humides ?
Les renouvelles tu au cours de l'hiver?
Merci

par Invité Ven 18 Oct 2013, 00:21

guildenorm a écrit:
ju a écrit:Papier journaux pour ma part, très efficace la cellulose.
Tu les empiles simplement, ou tu les chiffones.
Les retrouves tu humides, les renouvelles tu au cours de l'hiver?
Merci

oui il faut les renouveller car les abeilles lisent toujours les nouvelles fraîches des journaux..... je sors

par Invité Ven 18 Oct 2013, 09:23

et au moins les pépètes sont informées des dernières news .. !!!

mdr

bon OK, je sors...

par **eul' riolu** Sam 19 Oct 2013, 00:07

Empiler des feuilles est bien moins isolant que de l'air prisonnier dans les replis de papier chiffonné.

par **david02** Sam 19 Oct 2013, 12:08

En ce qui concerne les couvre-cadres en plexi et l' humidité on fait quoi? On les remplace par ceux en bois ?

par **vainvain** Sam 19 Oct 2013, 12:33

david02 a écrit:en ce qui concerne les couvre-cadres en plexi et l' humidité on fait quoi? on les remplace par ceux en bois ?

Cette question m’intéresse car j'ai des couvre-cadres en plexi. Mais je me dis que plexi ou nourrisseur nicot en plastique, les matières ne sont pas très éloignées.

Mais j'attends les réponses des membres expérimentés Very Happy

par Invité Sam 19 Oct 2013, 23:40

De toutes façons, le fait d'isoler le toit certes retient la chaleur, et encore suivant l'isolant que l'on met. Je réalise des calculs déperditifs pour des locaux (c'est vrai pas des ruches) mais les surfaces des côtés non isolés 24mm de bois sont tellement importantes que l'isolation du toit ne représente pas grand chose. Je ne vous parle pas du renouvellement d'air!!!
Supposé qu'en plein hiver vous laissiez la porte ouverte et que vous ouvriez aussi une fenêtre en partie haute de votre maison, une phénomène de convection va se réaliser et votre chaleur: adieu.
Donc je pense qu'il est vrai qu'autour de la grappe la température en grand froid n'est pas clémente.
Bonsoir

par Invité Dim 20 Oct 2013, 08:58

Pour les couvre-cadre en plexi...je crois avoir déjà répondu: je mets 2 couches de polystyréne de 2 cm , davantage pour éviter la condensation qui pourrait goutter sur la grappe d'abeille que pour isoler vraiment la ruche.
Je les laisse toute l'année car il est plus important de retenir la chaleur au printemps pour le démarrage de la colonie et en été contre la chaleur ...

De plus ce dispositif abrite de nombreux insectes utiles: coccinelles, forficules, chrysopes...qui ne dérangent pas les abeilles.

par **vainvain** Dim 20 Oct 2013, 09:01

franz88 a écrit:Pour les couvre-cadre en plexi...je crois avoir déjà répondu: je mets 2 couches de polystyréne de 2 cm , davantage pour éviter la condensation qui pourrait goutter sur la grappe d'abeille que pour isoler vraiment la ruche.
Je les laisse toute l'année car il est plus important de retenir la chaleur au printemps pour le démarrage de la colonie et en été contre la chaleur ...

De plus ce dispositif abrite de nombreux insectes utiles: coccinelles, forficules, chrysopes...qui ne dérangent pas les abeilles.

Plateau grillagé ouvert l'hiver?

par Invité Dim 20 Oct 2013, 10:52

100% grillagé et toujours ouvert.
Certains recommandent de le fermer au printemps pour activer le démarrage...mais comme je trouve qu'elles démarrent plutôt trop fort que pas assez...je ne l'ai pas encore tenté...
Le plateau de contrôle du varroa, à environ 1 cm en dessous doit déjà couper les gros courants d'air...

par Invité Dim 20 Oct 2013, 11:19

je suis d'accord avec toi la plombe,dans ce cas il faudrait aussi isoler les parois je pensais faire ça avec des plaques de polystyrène faire un coffrage sur les cotes et derriere par contre je ne sais pas si il vaut mieux laisser un vide d'air quand penses tu?

par **eul' riolu** Dim 20 Oct 2013, 14:13

Le vide d'air est le meilleur isolant à condition que l'air ne bouge pas.
Le vide absolu est le mieux de tout. Mais ça, impossible à avoir.

par Invité Dim 20 Oct 2013, 14:26

Bonjour à tous,

Pour ma part, j'ai essayé plusieurs techniques. Avant je mettais des vieilles serviettes pliées. Ça marchait bien. Mais maintenant, j'ai plus+ de ruches et pas assez de serviettes... J'ai essayé aussi le papier bulle (3 ou 4 épaisseurs) mais à la sortie de l'hiver je retrouvais des moisissures sur mes couvre-cadres!!!
Cette année, j'ai découpé dans du carton des plaques que je pose sur le couvre-cadre et dans le toit. 4 épaisseurs. Je verrai le résultat au printemps...!

Arnaud

par Invité Dim 20 Oct 2013, 16:54

J'utilise de la laine de chanvre de 4 cms d'épaisseur trouvé en magasin de bricolage.

Ça laisse passer l'air, facile à découper, etc...

kenavo

par Invité Dim 20 Oct 2013, 17:01

De toute façon, ne pas oublier que l'isolation ne sert à rien pour l'hiver, ni sur le toit, et encore moins sur les façades.
Seules les réserves de nourriture sont à prendre en compte...et l'importance de la grappe d'abeilles d'hiver...
(ainsi , évidemment, que le traitement anti-varroa)

par Invité Dim 20 Oct 2013, 21:45

Bonsoir à tous.
Pour ma part j'ai collé à la Néoprène à l'intérieur de mes toits en zinc du polystyrène extrudé, pourquoi? Et bien tout simplement ça résiste à l'eau donc à l'humidité c'est très rigide cela ne s'effrite pas et c'est aussi efficace pour les périodes de grandes chaleurs. J'ai pu tester ça chez moi j'ai isolé une pièce à la base contre le froid et je me suis rendu compte que l'été dans la pièce il faisait moins chaud qu'ailleurs. Very Happy

par **eul' riolu** Dim 20 Oct 2013, 21:55

Bienvenu Amodru
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par Invité Lun 21 Oct 2013, 16:39

Hi Members ;
Comme certains = sous le toit : polystyrène extrudé de 20 mm.
Ce n’est pas spécialement pour l’hiver mais plutôt pour l’été.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

par Heidi05 Lun 28 Oct 2013, 12:18

Bonjour,

Faut-il laisser le petit carré agrafé ?

Car je pensais mettre 1 cm de liège autour de ce petit carré (qu'on enlève pour donner du candy) et mettre une plaque de polystyrène dessus en plus, car si on ne l'enlève pas, ça risque de se casser en posant le toit, non ? et puis il y aura un cm dans le vide ? La plaque ne sera pas bien de niveau ?

par Invité Lun 28 Oct 2013, 14:04

C'est quoi...la plauque...en basse normandie?????????????????????????????????????

par **eul' riolu** Lun 28 Oct 2013, 14:28

Val05 a écrit:Bonjour,
(qu'on enlève pour donner du candy)

A quoi ça sert que le modo y's'décarcasse ?
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par Invité Lun 28 Oct 2013, 17:17

La plaque!!! quel c...!!! j'avais cru à un patois local!!! j'aurais dû corriger tout seul....
Ton petit carré est bien épais (1 cm) qq millimètres suffisent...

par Invité Ven 01 Nov 2013, 15:30

lebruant a écrit:j avais l habitude de faire des matelas de billets de 50 euro sur chaque ruche mais avec tout ces vols de ruche

je ne mets plus que des billets de CINQ euros ....

Euhhhh vu la dureté des temps est-ce que ça marche avec des sacs de pièces jaunes??? Embarassed

Ok je sors:affraid:

par lebruant Ven 01 Nov 2013, 20:02

Bonsoir

des sacs de pièces jaunes

parait que ça atténue la douleur des piqures

par Invité Jeu 27 Fév 2014, 17:50

perso je met une mousse épaisse qui jusqu'à présent convient bien...

par Invité Jeu 27 Fév 2014, 23:07

calicoba a écrit:Hi Members ;
Comme certains = sous le toit : polystyrène extrudé de 20 mm.
Ce n’est pas spécialement pour l’hiver mais plutôt pour l’été.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

Ha bon... je ne te suis pas... pourquoi veux-tu isoler tes ruches l'été avec des plaques de polystyrène?

par **sauvapic** Ven 28 Fév 2014, 01:45

Roumégou a écrit:
calicoba a écrit:Hi Members ;
Comme certains = sous le toit : polystyrène extrudé de 20 mm.
Ce n’est pas spécialement pour l’hiver mais plutôt pour l’été.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
Ha bon... je ne te suis pas... pourquoi veux-tu isoler tes ruches l'été avec des plaques de polystyrène?

Pour qu'il ne fasse pas trop chaud dans la ruche si elle est toute la journée au soleil.....

par Invité Ven 28 Fév 2014, 08:33

Je pose sur le couvre-cadre de l'isolant réflectif.

Explication pour ceux qui ne connaissent pas sur les faces extérieures, c'est comme du papier alu avec des différentes couches isolant à l'intérieur.

Voir dans les magasins de bricolage, rayon isolation des toitures.

Ca va faire deux ans que j'utilise ce produit qui marche trés bien été comme hiver.

par **mario** Ven 28 Fév 2014, 08:45

Je pose un ou deux sac en toile de jute dans une hausse vide au dessus de la ruche on les trouve chez des torréfacteurs de café à un petit prix!

par Invité Ven 28 Fév 2014, 10:01

Hello Roumègou;

Tu dis :

Ha bon... je ne te suis pas... pourquoi veux-tu isoler tes ruches l'été avec des plaques de polystyrène?

@sauvapic t’a répondu :

Pour qu'il ne fasse pas trop chaud dans la ruche si elle est toute la journée au soleil.....

C’est en effet pour contrer la chaleur l’été, car mes ruches sont au soleil une bonne partie de la journée.
Dans mon secteur des Landes, les hivers sont rarement rigoureux, par contre en été la température monte facilement à +35° à l’ombre, la ruche devient un véritable four au soleil, les abeilles ventilent (déperdition d’énergie) et font la barbe, le fait de mettre du polystyrène extrudé sous le toit limite l’effet four, amplifié par la tôle.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

par Invité Sam 01 Mar 2014, 03:37

Merci sauvapic et calicoba!
on en apprend tous les jours!