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Abeille noire

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Re: Abeille noire

Message par petrole59 le Mer 28 Mar 2018, 08:46

Vue la toxicité de la naphtaline , je n'en mettrais pas à coté de mes ruches .

Ne pas  laisser la naphtaline polluer la nature , à mettre dans des récipients étanches à l'eau .

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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mer 28 Mar 2018, 09:01

Effectivement, c'est un moyen efficace pour ne pas polluer.
D'autre part, les boules n'ont pas besoin d'être à 2m des ruches. Tu peux faire une couronne avec 3 ou 4, à 10/15m de manière à ne pas importuner les zabs.
Le sanglier, lui par contre, a aussi un odorat très fin et n'aime pas du tout cette odeur.
Lorsque je chassais en Alsace, nous avions un certain nombre de miradors en forêt. Ceux-ci étaient agrainés (maïs), formant un circuit, afin que les sangliers soient maintenus en forêt et n'aillent pas dévaster les cultures environnantes.
Une fois, une personne mal intentionnée avait jeté quelques boules proches des miradors: plus aucun sanglier aux agrainoirs (pourtant le sanglier adore le maïs). Evil or Very Mad
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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mer 28 Mar 2018, 09:34

Merci à tous.
Pour le moment je tenterai le coup des cheveux ça ne coute rien car c'est pas pour mes ruches que je crains.
elles sont attachées maintenant! Very Happy Very Happy
Mais c'est impressionnant. Des fois on dirait un champ labouré.
Enfin ils font leur vie..
Donc mon beau-père sera content si ça marche.
C'est dingue que les agriculteurs d'ici n'utilisent pas cette méthode car dans le département c'est un carnage...
Bonne journée à tous.


Dernière édition par didsena le Mer 28 Mar 2018, 09:39, édité 1 fois
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 28 Mar 2018, 09:38

A BERLIN, c'est bien pire et ce sont les gens qui en sont responsables, ils apportent de la nourriture.
Quand la laie a des jeunes, elles est hyper agressive.
L'agrainage systématique, actuellement a donné l'occasion aux sangliers de faire des petits tout le temps et donc une explosion démographique.
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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mer 28 Mar 2018, 09:41

Il sont croisés domestiques en plus. Donc ici deux portées de je ne sais combien par ans !!!
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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mer 28 Mar 2018, 12:51

Désolé didsena, mais les sangliers ne sont pas croisés.
Il y a des contrôles réguliers dans toute la France à travers le réseau SAGIR.
Dans certains parcs privés, on trouve encore des cochongliers. Mais les différences sont flagrantes: les cochongliers ont les oreilles tombantes, ce qui n'est pas le cas pour les autres. Les 1er ont 38 chromosomes alors que les sauvages, n'en ont que 36. Ceux qui font des cochongliers sont pénalisables.
En effet les dégâts causés sont très importants.
L'agrainage n'est pas régulier et strictement contrôlé par l'ONF.
2 portées par an !!!!!! Peut-être lis tu des contes Very Happy
En fait, la nourriture abondante (agrainage ou cultures) + l'évolution climatique conduisent à une modification importante de la structure sociale des compagnies:
1- les jeunes laies se séparent beaucoup plus tôt de la compagnie.
Auparavant la laie meneuse donnait le rythme de fécondité (1 fois par an ou une fois tous les 18 mois en cas de portée de remplacement) 
2- les laies sont fertiles plus tôt qu'autrefois, ce qui amène de nombreuses jeunes laies solitaires à être couvertes et multiplie donc le nombre de sangliers/compagnies.
Les chasseurs essaient de réguler les populations au maximum.
Si leur effort n'est suffisant, sont organisées des "battues administratives" décrétées par le préfet et organisées par les lieutenants de louveterie. Les locataires du lot de chasse n'ont rien à dire.
Cette régulation est importante car seuls les chasseurs indemnisent les agriculteurs pour les dommages subis, ce qui représente un budget important.
En Alsace, dans le cas de dégâts importants, on peut demander un dédommagement. Very Happy
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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mer 28 Mar 2018, 12:57

Autre chose didsena, ces animaux sont très puissants et j'espère que le fait d'attacher tes ruches sera suffisant. Question
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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 28 Mar 2018, 13:04

rhinauer a écrit:Réponse à "Olivier_V:
Je suis sur la Frontière avec l'Allemagne et je ne sais pas comment sont leurs abeilles.
Je vais contacter les apiculteurs de la-bas pour voir un peu et éventuellement assister à leur AG, la langue n'est pas un pb pour moi.

Oui regarde la vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vers 16 minutes 40.
En Allemagne et en Alsace très peu de noires (à vue d'oeil moins de 20 %).
C'est d'ailleurs un des "points noirs" entouré sur la carte car il n'y a quasiment plus de gènes noirs.

Tu as donc probablement des hybrides plus carnicas que noires.
D'ailleurs les carnicas sont plus noires que jaunes, d'où une différence visuelle pas évidente.
Tu dis que tes abeilles sont très douces, ce qui est aussi une caractéristique de la carnica ...

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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 28 Mar 2018, 14:42

Ok, j'accepte, moi ça ne cause pas de souci, elles sont douces, bonnes nettoyeuses mais celles qui ont un trait jaune sur le premier segment sont les meilleures en nettoyage.
Pas de pertes hivernales
Des Reines qui ont 4 ans d'âge
Un remérage l'an dernier sur une ruche très forte et donc sans essaimage.
Et donc chez moi je ne vois aucune raison de changer quoi que ce soit.
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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 28 Mar 2018, 15:02

Tu as parfaitement raison puisque tes abeilles sont adaptées à ton écotype et qu'elles te conviennent !

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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mer 28 Mar 2018, 22:55

JC26 a écrit:Désolé didsena, mais les sangliers ne sont pas croisés.
Il y a des contrôles réguliers dans toutes la France à travers le réseau SAGIR.
Dans certains parcs privés, on trouve encore des cochongliers. Mais les différences sont flagrantes: les cochongliers ont les oreilles tombantes, ce qui n'est pas le cas pour les autres. Les 1er ont 38 chromosomes alors ques sauvages, n'en ont que 36. Ceux qui font des cochongliers sont pénalisables.
En effet les dégâts causés sont très importants.
L'agrainage n'est pas régulier et strictement contrôlé par l'ONF.
2 portées par an!!!!!! Peut-être lis tu des contes Very Happy
En fait, la nourriture abondante (agrainage ou cultures) + l'évolution climatique conduisent à une modification importante de la structure sociale des compagnies:
1- les jeunes laies se séparent beaucoup plus tôt de la compagnie.
Auparavant la laie meneuse donnait le rythme de fécondité (1 fois par an ou une fois tous les 18 mois en cas de portée de remplacement) 
2- les laies sont fertiles plus tôt qu'autrefois, ce qui amène de nombreuses jeunes laies solitaires à être couvertes et multiplie donc le nombre de sangliers/compagnies.
Les chasseurs essaient de réguler les populations au maximum.
Si leur effort n'est suffisant, sont organisées des "battues administratives" décrétées par le préfet et organisées par les lieutenants de louveterie. Les locataires du lot de chasse n'ont rien à dire.
Cette régulation est importante car seuls les chasseurs indemnisent les agriculteurs pour les dommages subis, ce qui représente un budget important.
En Alsace, dans le cas de dégâts importants, on peu demander un dédommagement. Very Happy
Oui ,  mon voisin chasseur m'a expliqué que c'était cochongliers. 
C'est pour ça que je disait qu'il étaient croisés.

 J'avoue m'y connaître mieux en insectes. 
A coté de chez moi il y a des parcs privés. 
Le souci est que des malins ont coupé les clôtures. 

Du coup je crois que tout c'est mélangé . résultat deux portées par an;
Quand je rentre chez moi il sont sous les fenêtres et dans les rues.
Une laie se promène avec deux générations de petits. 

Les chasseurs font ce qu'ils peuvent . Mais ne peuvent suivre.
Ils mangent les raisins, melons et cassent tout.
Il fut un temps les chasseurs prêtaient des clôtures électriques mais là c'est mort. 
Déjà ils y passent leur nuits.
Les agriculteurs ont le droit de tirer hors périodes de chasse.

Pour les ruches, oui, j'ai mis une sangle et il y a 4 parpaings dessous.

En fait ils grattent pour récupérer les fourmis et champignons mais ne s'attaquent par vraiment aux ruches. ils l'ont boulégué en passant par accident je pense, ou ça ferait longtemps qu'elle auraient été ouvertes. 

Pour que tu te fasses une idée du paradis du chasseur de sangliers
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Je te dirai comment sont les oreilles quand j'en recroiserai une fratrie . 
Merci pour les conseils.
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Re: Abeille noire

Message par catis le Mar 10 Avr 2018, 09:43

J'ai des abeilles noires depuis toujours, Je ne sais pas trop quoi dire, On les annonce très agressives.
Un voisin a une autre race, très douce. La dernière fois qu'il est venu m'aider ses gants  étaient couverts de dards.. .pour vous dire, et chez moi, rien... Pourtant on a divisé, on les a bien emmerdées, et rien..;
J'ai récupéré un essaim chez mon voisin, qui m'a dit de faire attention, ses abeilles sont très très agressives. Elles ont déjà attaqué les chiens sous les arbres à 20m... et chez moi, normal, pas plus agressives que les autres...
Je sais, là, en sortie d'hiver, elles sont un peu énervées. Mais dés qu'il y aura des fleurs partout, ça va se calmer...
Alors les noires, elles sont costauds, elles ne produisent pas beaucoup mais elles passent bien l'hiver, j'ai une reine de 4 ans qui va bien... Que dire ?
Mon voisin apiculteur bio a perdu 150 ruches sur 200 cet hiver, ses abeilles(excellentes productrices de miel par ailleurs, il avait récolté 3 tonnes) ne passent pas l'hiver, Où est l'intérêt ?

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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mar 10 Avr 2018, 09:47

Les pertes phénoménales de cet hiver ne semblent pas liées à la race des abeilles ...
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Re: Abeille noire

Message par madeg le Mar 10 Avr 2018, 10:11

Ca peut jouer quand même, non? Une colonie moins productrice se fatigue moins, non?
J'imagine que si tu as un étalon de course que tu gaves de produits stimulants, il va être bon mais une fois à la retraite, il va être en très mauvais état.
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Re: Abeille noire

Message par kdebarb63 le Mar 10 Avr 2018, 10:17

Oui mais avec 2 étalons tu peux emporter plus de charge...
Après comparer un étalon avec un abeille ... reste à savoir qui est le plus rapide.

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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mar 10 Avr 2018, 10:44

Je parle des pertes de cet hiver : je connais des apis qui ont perdu des noires comme des bucks ou n'importe quoi d'autre.

Après, effectivement, chaque race doit être élevée dans la respect de ses caractéristiques : si on laisse une italienne crever de faim en hiver, ce n'est pas sérieux, mais ni plus ni moins que si on bloque la ponte d'une reine noire en lui refilant 40Kg de sirop à l'automne...
Un dogue allemand ne se nourrit pas, ni ne s'éduque, comme un chihuahua Smile
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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Mar 10 Avr 2018, 11:13

idem Héléa, les pertes comme celles des dernières années ne sont pas dues à une race d'abeille typée.

Si c'était vraiment le cas, il y aurait déjà eu un changement de stratégie de la part des pros.

Quand on perd une colonie, c'est l'année qui est compromise alors imaginez ce qui se passe quand vous en perdez les 3/4 sur un grand cheptel !

Chez moi les miennes étaient à la base des bucks, maintenant ce sont des locales qui encaissent presque tout et les locales de mes voisins ne passent pas un Hiver sans avoir de casse.

Donc, c'est trop réducteur de penser que certaines races sont responsables des pertes que l'on subit depuis des années.

Il en est de même avec le varroa, je trouve qu'il a quand même bon dos. Mais bon, ça n'engage que moi de penser ça !

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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mar 10 Avr 2018, 11:20

Je pense que vous avez tous les deux raison Héléa et Yabon. 
Il faut tenir compte des races et ça ne fait pas tout...
Sacréé varroa....
lol!
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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mar 10 Avr 2018, 12:39

@didsena
Etant chasseur depuis près de 45 ans, j'essaie de connaître le mieux possible les grands animaux (lecture, observation, pratique).
Depuis pas mal de temps les prélèvements de ceux-ci sont très précisément régulés par les "plans de chasse": nombre par type, age, etc...Ceci pour diminuer les dégâts (forêts, cultures) tout en respectant une certaine densité.
Je me souviens d'un village dans le Ht-Rhin ou le maire se plaignait sans arrêt des dégâts de sangliers, malgré nos prélèvements conséquents. Des villageois leur donnaient même des pommes avec des lames de rasoirs à l'intérieur (j'ai du abattre un pauvre sang. qui en avait une dans la gorge depuis plusieurs jours)
Du coup , la gendarmerie est intervenue. Pendant une semaine le village se trouva en état de siège: toutes voies d'accès barrées et interdiction de circuler à pied ou en voiture, à partir de la tombée de la nuit, des tireurs étant postés. Résultat: 4 sangliers et une bonne leçon pour les villageois
.
Mais étant hors sujet, revenons à nos moutons, pardon, à nos noires
.
Après un hiver froid et long (Hte-Savoie 600m), samedi, visite de printemps, lune favorable, beau temps, sans vent :
- nos colonies de noires locales très peuplées,
- planchers avec quelques déchets normaux,
- nombreux cadres avec bonne densité de couvain,
- trop de réserves, donc pour faire de la place à sa Majesté, remplacement, de 2 cadres, à moitié pleins de miel, dans chaque ruche.
- une colonie normalement agressive, douce comme un agneau.
Saison dernière, production: 26kg/ruche.
Conclusion: je reste persuadé que la noire locale:
- bien traitée anti-varroa à la fin de l'été,
- bien nourrie (10 à 12kg de sirop (70/30), 2kg par semaine après la récolte, puis pose de candi.
- et enfin tranquillité absolue jusqu'au printemps,
- avec une bonne isolation de la tête et une bonne protection contre le vent
est la meilleure.
L'agressivité peut avoir plusieurs causes:
- mauvaises conditions de la visite,
- maladresse de l'api (une ab écrasée: réaction, des vêtements contenant du venin, piqures antérieures et vêtements non désodorisés, moi je les enfume copieusement),
- carence de réserves, d'eau, etc....
- maladie,
- hybridation.
Sa renommée d'agressivité systématique est erronée.
Grand sourire
Désolé  je n'arrive plus à mettre de smileys.
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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mar 10 Avr 2018, 12:52

JC26 a écrit:@didsena
Etant chasseur depuis près de 45 ans, j'essaie de connaître le mieux possible les grands animaux (lecture, observation, pratique).
Depuis pas mal de temps les prélèvements de ceux-ci sont très précisément régulés par les "plans de chasse": nombre par type, age, etc...Ceci pour diminuer les dégâts (forêts, cultures) tout en respectant une certaine densité.
Je me souviens d'un village dans le Ht-Rhin ou le maire se plaignait sans arrêt des dégâts de sangliers, malgré nos prélèvements conséquents. Des villageois leur donnaient même des pommes avec des lames de rasoirs à l'intérieur (j'ai du abattre un pauvre sang. qui en avait une dans la gorge depuis plusieurs jours)
Du coup , la gendarmerie est intervenue. Pendant une semaine le village se trouva en état de siège: toutes voies d'accès barrées et interdiction de circuler à pied ou en voiture, à partir de la tombée de la nuit, des tireurs étant postés. Résultat: 4 sangliers et une bonne leçon pour les villageois
.
Ben je trouve le coup des lames bien dégeulasse. 
C'est pas top. 
Ici on ne donne pas de pommes. 
Mais si tu venais tu en tuerais plus que 4. 
J'ai parlé à mon beau-père de ton coup de cheveux on va tenter. Effectivement un de nos voisin l'a fait et ça marche. Le souci c'est de s'en procurer de grosses quantités.

C'est vraiment infesté ici.

Pour ce qui est des abeilles je trouve tes préconisations bien judicieuses. Bravo !
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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mar 10 Avr 2018, 14:40

Merci, mais il faut quand même adapter suivant les régions/climats.

Tu ne connais pas un coiffeur, il en a lui des cheveux ?
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Re: Abeille noire

Message par michelfr30 le Mar 10 Avr 2018, 14:48

Chez nous on a tout essayé... les cheveux, l'urine, et même la clôture électrique...
et les sangliers ne se sont pas arrêtés pour autant. Ils viennent jusque dans les plates bandes et au ras (50cm !) de la maison. Ils retournent tout, plus besoin de motoculteur.
Plus besoin de tomates ou de plantations d'ailleurs, puisqu'on ne les retrouve même plus.
il faudrait mettre un grillage à mouton tout autour, mais le terrain ne s'y prête pas.
En revanche, ils ne se sont jamais pris aux ruches et on m'a confirmé au syndicat que les sangliers ne s'en approchent pas.   à voir...
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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mar 10 Avr 2018, 14:58

JC26 a écrit:Merci, mais il faut quand même adapter suivant les régions/climats.

Tu ne connais pas un coiffeur, il en a lui des cheveux ?
Je me coupe les cheveux donc pas assez.
On m'a dit par contre qu'ils faut qu'il n'y ai pas de produit dessus pour que ça marche bien. 
Je ne sais pas si tu as vu le post de Michelfr30. 
C'est la même ici!
sauf que ça marche chez un de mes voisins par oui dire.
A si j'étais chasseur... il me faudrait une chambre froide et faire du sangliers à la broche tous les weekend. 
Nos chasseurs en ont même marre...
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mar 10 Avr 2018, 15:14

J'ai des amis chasseurs de Nîmes qui en tiraient plein de façon à nourrir toute la rue !
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Re: Abeille noire

Message par didsena le Mar 10 Avr 2018, 15:26

rhinauer a écrit:J'ai des amis chasseurs de Nîmes qui en tiraient plein de façon à nourrir toute la rue !
Bonne technique on va mutualiser les conglels de la rue . 
En plus je suis entre le nord du Gard et le nord de Nîmes. 
Il y a le terrain des garigues: gros réservoir.
En tout cas ces cons m'ont bougé un toit cet hiver.. 
chaud pour mes bébêtes.
lol!
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Re: Abeille noire

Message par JC26 le Mar 10 Avr 2018, 15:40

@didsena
Tu peux m'envoyer en mp tes coordonnées car je serai enchanté de donner un coup de main à tes chasseurs et nous pourrions en parler.
Amicalement
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