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Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

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Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Olivier_V le Ven 10 Nov 2017, 08:25

Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.

J'ai deux souches d'abeille noire provenant d'une part du conservatoire de l'Orne et d'autre part du conservatoire de Chimay.
Les mères sont donc des reines F1 fécondées naturellement en conservatoire assurant une bonne génétique mais elles ne sont pas inséminées.
Les filles que j'aurai à proposer seront fécondées naturellement dans mon rucher. Je ne peux donc rien garantir concernant leur hybridation, si ce n'est que j'ai remarqué que mes autres ruches "noires locales" sont stables depuis plusieurs années (restent noires) et conservant un bon comportement et une bonne productivité.

Ma question est de savoir s'il y a quelques personnes intéressées afin que, le cas échéant,  je prévois un peu plus de matériel.
Dans tous les cas et si tout se passe au mieux (ce qui n'est pas acquis), j'aurai a priori au grand maximum un bonne dizaine de reines en tout à proposer. Tout cela sera très dépendant du taux de réussite.
La ponte sera évidemment comme il se doit vérifiée avant l'envoi.

Les premières reines seront disponibles deuxième quinzaine de juin, ce qui correspond au cycle possible d'élevage dans la moitié Nord.

Vous pouvez me contacter par mail privé si vous êtes intéressés (et pour toute question naturelle comme le prix ...) ou poser ici toute question pour des points sur lesquels je n'aurai pas été assez précis.

Merci.

P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Olivier_V le Ven 10 Nov 2017, 13:31, édité 3 fois

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Vosgesapi le Ven 10 Nov 2017, 09:16

Comment tu as fais pour avoir des reines de ces conservatoires, j'ai jamais réussi

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Olivier_V le Ven 10 Nov 2017, 09:27

Oui c'est très compliqué.
En fait c'est quelqu'un qui lui a réussi à avoir des contacts dans ces conservatoires qui me les fournit en nombre très limité et pas tous les ans ...

N.B. : Je peux fournir des documents à l'appui pour preuve de l'origine si besoin.

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par JC26 le Ven 10 Nov 2017, 10:14

Olivier_V a écrit:
P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
+1. J'essaie de conserver des noires "pures" et j'ai pu observer différentes qualités mentionnées dans l'article (travailleuses infatigables, même dans des conditions difficiles, butineuses à de multiples sources et économes l'hiver, etc....).
J'ai déjà malheureusement commandé mes reines.  Smile
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par maya39 le Ven 10 Nov 2017, 10:35

Vosgesapi a écrit:Comment tu as fais pour avoir des reines de ces conservatoires, j'ai jamais réussi
c'est pourtant facile ! il suffit d'avoir la patience des statuts du jardin des tuileries , et la persévérance d'une mouche sur une vitre .  Very Happy
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Vosgesapi le Ven 10 Nov 2017, 13:14

Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par airbrun le Sam 11 Nov 2017, 09:48

JC26 a écrit:
Olivier_V a écrit:
P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
+1. J'essaie de conserver des noires "pures" et j'ai pu observer différentes qualités mentionnées dans l'article (travailleuses infatigables, même dans des conditions difficiles, butineuses à de multiples sources et économes l'hiver, etc....).
J'ai déjà malheureusement commandé mes reines.  Smile
bonjour question à Olivier
sont-elles aussi, sinon douces, fréquentables ?
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par JC26 le Mar 05 Déc 2017, 19:20

Cela dépend, sur l'ensemble de mes ruches, j'en ai une qui est une sacré "teigneuse".
Mais je vais changer la reine début 2018.
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par sauvapic le Mer 06 Déc 2017, 00:51

Il va falloir que tu fasses un élevage de mâles de tes ruches de noires pour inonder la région de ta production de reines, sinon elles vont s'hybrider ...

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par jeuneabeille le Dim 17 Déc 2017, 20:19

Je suis malheureusement un peu loin mais ça m'aurait beaucoup intéressée, je n'ai actuellement que 3 ruches (des essaims récupérés) mais mon objectif est de changer mes reines mixtes afin de retourner vers de la noire.
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Apid'jo le Dim 17 Déc 2017, 21:26

Les reines voyagent très facilement en "enveloppe" par la poste Very Happy

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par LaurentC le Lun 08 Jan 2018, 22:20

Bonjour,

J'ai bien lu toutes les qualités de l'abeille noire. Mais alors, pourquoi la plupart des apiculteurs pro utilisent de la buckfast? En discutant avec d'autres amateurs et en comparant nos récoltes respectives, toutes choses égales par ailleurs, je vois une énorme différence en quantité de miel obtenu. Mes abeilles sont noires mais ce n'est pas du 100%.
Merci pour vos réponses et désolé de dévier un peu le sujet.
Laurent.

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par beebeer le Lun 08 Jan 2018, 22:28

la buck c'est une usine à viande m'a dit un pro. d'après les observations, la population est explosive au printemps
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Apid'jo le Lun 08 Jan 2018, 22:34

C'était un peu le but à l'origine de la "sélection" de la Buckfast : la rentabilité ....

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par lenym le Mar 09 Jan 2018, 06:23

Je changerai bien une reine cette année (je ne l'ai jamais fait).

Malheureusement, j'ai beau avoir de la noire, elles s'hybrident. Les gentilles sociétés qui fournissent des ruches aux sociétés pour le developpement durable travaillent avec la buckfast ...
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Olivier_V le Lun 15 Jan 2018, 20:59

Bonjour,

Vraiment désolé : je n'avais pas vu qu'il y avait eu une suite de discussions sur ce fil.
Alors voici quelques éléments de réponses tardifs.

Pour la douceur, les noires sont tout à fait douces quand les conditions sont correctes.
Mais les jours de bise ou en fin de saison quand il n'y a plus rien à manger (août chez moi) elles peuvent être moins commodes.

Pour l'hybridation, oui elles vont s'hybrider. C'est inévitable. Mais les buckfast hybridées c'est bien bien pire !!!
D'ailleurs des études montrent que les reines parcourent jusqu'à 5 km et les mâles jusqu'à 7 km. Ça fait donc une distance totale possible allant jusqu'à 12 km. La nature est probablement aussi faite pour que la reine ait  le maximum de chances de trouver des mâles qui ne soient pas de son propre rucher. Seules les reines inséminées auront de vraies garanties de puretés. Et vu les distances en jeu, seuls les conservatoires peuvent prétendre garder une certaine pureté pour des reines fécondées.

Les générations suivantes de noires resteront de douceur tout à fait acceptables, contrairement à des bucks où d'après l'expérience que j'en ai, elles devenaient tout simplement ingérables (et sans exagérer inapprochables) dès la génération de reine suivante. Pour moi plus jamais de buck car je ne veux pas rentrer dans ce jeu commercial d'achat à chaque changement de reine ... Ça n'engage que moi.

Pour jeunabeille qui pense être trop loin : les reines voyagent sans souci par la poste. Cela rajoute simplement entre 3 et 4 € de frais ; c'est tout.

Pour les rendements, j'avais essayé de la buck par le passé. Elle ne m'a pas donné plus de miel que mes noires d'à côté.
Par contre les pros travaillent en buck notamment car cela fait vite des fortes colonies qu'ils peuvent démultiplier à gogo, ce qu'on ne cherche pas forcément en tant qu'amateur. Justement c'est tellement fort en buck qu'il faut arriver à suivre pour diviser ou simplement veiller à ce qu'elles ne meurent pas de faim en cas de disette ... Quand on a un autre métier ce n'est pas toujours compatible.
Pour les pros le fait d'avoir à changer la reine par une reine sélectionnée à chaque fois ne leur pose pas de problème car ils produisent les reines ... Pour un particulier visant une apiculture de loisir c'est quand même un coût important.

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Yannick44 le Lun 15 Jan 2018, 21:48

J'ai eu une colonie de noires pures sur 6 cadres en mars dernier, au bord d'un champ de colza, elles sont montées sur 10 cadres (à jambage), cirées les 9 cadres de la hausse et m'en ont rempli 3-4. J'en ai ensuite tiré un essaim sur 3 cadres et 20kg de miel d'été. J'ai pas fais mieux avec des bucks

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Olivier_V le Lun 15 Jan 2018, 22:30

+1
... La génération qui fait parfois mieux est la première génération hybridée (heterosis) ...

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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par lcp le Mar 16 Jan 2018, 07:11

Comme ça tout le monde est perdant !
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par maya39 le Mar 16 Jan 2018, 07:18

La buck n'est pas vraiment gênée par l'hybridation. Ce n'est pas comme la noire. Étant déjà une  hybride, il faut plus+ de générations pour la changer.
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Héléa le Mar 16 Jan 2018, 11:36

Si c'est une bonne Noire, ce sera même tout bénéf pour l'éleveur Wink
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par Menulphus le Mar 16 Jan 2018, 11:56

De mon côté, ma colonie de noires est très peu agressive et j'espère capturer d'autres essaims de noires cette saison ...
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par lcp le Mar 16 Jan 2018, 12:11

Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’éleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins a lui installé deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bons résultats, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Message par airbrun le Mar 16 Jan 2018, 12:13

lenym a écrit:Je changerai bien une reine cette année (je ne l'ai jamais fait).

Malheureusement, j'ai beau avoir de la noire, elles s'hybrident. Les gentilles sociétés qui fournissent des ruches aux sociétés pour le developpement durable travaillent avec la buckfast ...
oui elles devraient exiger de la locale au minimum car elles le font au nom de la biodiversité mais c'est plus l'api qui est responsable
chez moi je leur ai écrit d'autant plus que l'api n'est pas de ma commune (pour donner l'info ne pas piéger mais museler) et c'est ce qu'elles m'ont répondu, elles ont choisi l'api pas les abeilles
elles m'ont donnée les coordonnée de l'api (silence radio)


Dernière édition par airbrun le Mar 16 Jan 2018, 12:32, édité 1 fois
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Re: Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

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