Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.

J'ai deux souches d'abeille noire provenant d'une part du conservatoire de l'Orne et d'autre part du conservatoire de Chimay.
Les mères sont donc des reines F1 fécondées naturellement en conservatoire assurant une bonne génétique mais elles ne sont pas inséminées.
Les filles que j'aurai à proposer seront fécondées naturellement dans mon rucher. Je ne peux donc rien garantir concernant leur hybridation, si ce n'est que j'ai remarqué que mes autres ruches "noires locales" sont stables depuis plusieurs années (restent noires) et conservant un bon comportement et une bonne productivité.

Ma question est de savoir s'il y a quelques personnes intéressées afin que, le cas échéant,  je prévois un peu plus de matériel.
Dans tous les cas et si tout se passe au mieux (ce qui n'est pas acquis), j'aurai a priori au grand maximum un bonne dizaine de reines en tout à proposer. Tout cela sera très dépendant du taux de réussite.
La ponte sera évidemment comme il se doit vérifiée avant l'envoi.

Les premières reines seront disponibles deuxième quinzaine de juin, ce qui correspond au cycle possible d'élevage dans la moitié Nord.

Vous pouvez me contacter par mail privé si vous êtes intéressés (et pour toute question naturelle comme le prix ...) ou poser ici toute question pour des points sur lesquels je n'aurai pas été assez précis.

Merci.

P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment tu as fais pour avoir des reines de ces conservatoires, j'ai jamais réussi

Oui c'est très compliqué.
En fait c'est quelqu'un qui lui a réussi à avoir des contacts dans ces conservatoires qui me les fournit en nombre très limité et pas tous les ans ...

N.B. : Je peux fournir des documents à l'appui pour preuve de l'origine si besoin.

Olivier_V a écrit:
P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

+1. J'essaie de conserver des noires "pures" et j'ai pu observer différentes qualités mentionnées dans l'article (travailleuses infatigables, même dans des conditions difficiles, butineuses à de multiples sources et économes l'hiver, etc....).
J'ai déjà malheureusement commandé mes reines. 

Vosgesapi a écrit:Comment tu as fais pour avoir des reines de ces conservatoires, j'ai jamais réussi

c'est pourtant facile ! il suffit d'avoir la patience des statuts du jardin des tuileries , et la persévérance d'une mouche sur une vitre . 

JC26 a écrit:

Olivier_V a écrit:
P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

+1. J'essaie de conserver des noires "pures" et j'ai pu observer différentes qualités mentionnées dans l'article (travailleuses infatigables, même dans des conditions difficiles, butineuses à de multiples sources et économes l'hiver, etc....).
J'ai déjà malheureusement commandé mes reines. 

bonjour question à Olivier
sont-elles aussi, sinon douces, fréquentables ?

Cela dépend, sur l'ensemble de mes ruches, j'en ai une qui est une sacré "teigneuse".
Mais je vais changer la reine début 2018.

Il va falloir que tu fasses un élevage de mâles de tes ruches de noires pour inonder la région de ta production de reines, sinon elles vont s'hybrider ...

Je suis malheureusement un peu loin mais ça m'aurait beaucoup intéressée, je n'ai actuellement que 3 ruches (des essaims récupérés) mais mon objectif est de changer mes reines mixtes afin de retourner vers de la noire.

Les reines voyagent très facilement en "enveloppe" par la poste

Bonjour,

J'ai bien lu toutes les qualités de l'abeille noire. Mais alors, pourquoi la plupart des apiculteurs pro utilisent de la buckfast? En discutant avec d'autres amateurs et en comparant nos récoltes respectives, toutes choses égales par ailleurs, je vois une énorme différence en quantité de miel obtenu. Mes abeilles sont noires mais ce n'est pas du 100%.
Merci pour vos réponses et désolé de dévier un peu le sujet.
Laurent.

la buck c'est une usine à viande m'a dit un pro. d'après les observations, la population est explosive au printemps

C'était un peu le but à l'origine de la "sélection" de la Buckfast : la rentabilité ....

Je changerai bien une reine cette année (je ne l'ai jamais fait).

Malheureusement, j'ai beau avoir de la noire, elles s'hybrident. Les gentilles sociétés qui fournissent des ruches aux sociétés pour le developpement durable travaillent avec la buckfast ...

Bonjour,

Vraiment désolé : je n'avais pas vu qu'il y avait eu une suite de discussions sur ce fil.
Alors voici quelques éléments de réponses tardifs.

Pour la douceur, les noires sont tout à fait douces quand les conditions sont correctes.
Mais les jours de bise ou en fin de saison quand il n'y a plus rien à manger (août chez moi) elles peuvent être moins commodes.

Pour l'hybridation, oui elles vont s'hybrider. C'est inévitable. Mais les buckfast hybridées c'est bien bien pire !!!
D'ailleurs des études montrent que les reines parcourent jusqu'à 5 km et les mâles jusqu'à 7 km. Ça fait donc une distance totale possible allant jusqu'à 12 km. La nature est probablement aussi faite pour que la reine ait  le maximum de chances de trouver des mâles qui ne soient pas de son propre rucher. Seules les reines inséminées auront de vraies garanties de puretés. Et vu les distances en jeu, seuls les conservatoires peuvent prétendre garder une certaine pureté pour des reines fécondées.

Les générations suivantes de noires resteront de douceur tout à fait acceptables, contrairement à des bucks où d'après l'expérience que j'en ai, elles devenaient tout simplement ingérables (et sans exagérer inapprochables) dès la génération de reine suivante. Pour moi plus jamais de buck car je ne veux pas rentrer dans ce jeu commercial d'achat à chaque changement de reine ... Ça n'engage que moi.

Pour jeunabeille qui pense être trop loin : les reines voyagent sans souci par la poste. Cela rajoute simplement entre 3 et 4 € de frais ; c'est tout.

Pour les rendements, j'avais essayé de la buck par le passé. Elle ne m'a pas donné plus de miel que mes noires d'à côté.
Par contre les pros travaillent en buck notamment car cela fait vite des fortes colonies qu'ils peuvent démultiplier à gogo, ce qu'on ne cherche pas forcément en tant qu'amateur. Justement c'est tellement fort en buck qu'il faut arriver à suivre pour diviser ou simplement veiller à ce qu'elles ne meurent pas de faim en cas de disette ... Quand on a un autre métier ce n'est pas toujours compatible.
Pour les pros le fait d'avoir à changer la reine par une reine sélectionnée à chaque fois ne leur pose pas de problème car ils produisent les reines ... Pour un particulier visant une apiculture de loisir c'est quand même un coût important.

J'ai eu une colonie de noires pures sur 6 cadres en mars dernier, au bord d'un champ de colza, elles sont montées sur 10 cadres (à jambage), cirées les 9 cadres de la hausse et m'en ont rempli 3-4. J'en ai ensuite tiré un essaim sur 3 cadres et 20kg de miel d'été. J'ai pas fais mieux avec des bucks

+1
... La génération qui fait parfois mieux est la première génération hybridée (heterosis) ...

ben moi je suis intéressé par une reine noire.... histoire d’embêter le rucher de fécondation  de buck  pas loin de chez moi 

Comme ça tout le monde est perdant !

La buck n'est pas vraiment gênée par l'hybridation. Ce n'est pas comme la noire. Étant déjà une  hybride, il faut plus+ de générations pour la changer.

Si c'est une bonne Noire, ce sera même tout bénéf pour l'éleveur

De mon côté, ma colonie de noires est très peu agressive et j'espère capturer d'autres essaims de noires cette saison ...
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...

Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’éleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins a lui installé deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bons résultats, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

lenym a écrit:Je changerai bien une reine cette année (je ne l'ai jamais fait).

Malheureusement, j'ai beau avoir de la noire, elles s'hybrident. Les gentilles sociétés qui fournissent des ruches aux sociétés pour le developpement durable travaillent avec la buckfast ...

oui elles devraient exiger de la locale au minimum car elles le font au nom de la biodiversité mais c'est plus l'api qui est responsable
chez moi je leur ai écrit d'autant plus que l'api n'est pas de ma commune (pour donner l'info ne pas piéger mais museler) et c'est ce qu'elles m'ont répondu, elles ont choisi l'api pas les abeilles
elles m'ont donnée les coordonnée de l'api (silence radio)

Pour moi , celui qui élève de la locale est prioritaire . Ce sont les autres races qui viennent mettre le bazar. Je suis en buck car je n'ai plus le choix , mais notre abeille c'est la noire . Je rêve que tous les apiculteurs puissent , un jour revenir à la noire !  mais ce n'est qu'un rêve .

lcp a écrit:Comme ça tout le monde est perdant !

J'espère bien ... rien n'oblige cet apiculteur à venir installer un rucher de fécondation juste à côté de chez moi.
Cela fait 7 ans que j'ai des "noires"  cela fait 3 ans qu'il "change" les caractéristiques de mes noires avec ses bucks.

Et en plus c'est un apiculteur AMATEUR. 
( Si c'était un professionnel je peux comprendre qu'il ait besoin de travailler).

GYN a écrit:et en plus c'est un apiculteur AMATEUR 
( Si c'était un professionnel je peux comprendre qu'il a besoin de travailler )

Là du coup je suis d’accord avec toi.

maya39 a écrit:pour moi , celui qui élève de la locale est prioritaire . c'est les autres races , qui viennent mettre le bazar . je suis en buck , car je n'ai plus le choix , mais notre abeilles c'est la noire . je rêve que tous les apiculteurs puissent , un jours revenir a la noire !  mais ce n'est qu'un rêve .

infaisable à cause de l'homme 
techniquement c'est encore possible tant qu'il reste des souches génotypes

cet apiculteur a été jusqu'à me proposer de tuer mes reines noires pour les changer en reine buck....

et vu ses compétences, j'ai refusé car les noires acceptent très difficilement les reines bucks

Je pensais que c’etait un pro. Et quand on connaît les difficultés d’etre chef d’entreprise et encore plus en apiculture, prendre des coups de couteau dans le dos . Mais bon là c’est une guerre entre amateurs, c’est différent. Culotté quand même ton voisin

même quand on est pro , cela ne nous affranchit pas du "bien" collectif . sinon , les agriculteurs avec leurs produits ...

Tout à fait, Maya,

il y a malheureusement autant d'irresponsables et de bas-du-front chez les professionnels que chez les amateurs:
Et là, toutes les tentatives d'hybridation  ont échoué ...

Sans oublier que dans certains coins, la consanguinité parle aussi ....

Entre Vannes et Redon? 

hahahaha !!! je confirme pour la consanguinité par ici  
mais moi, je ne comprend pas :

 Que peuvent faire des amateurs avec des reines et des abeilles "type locale/noire" quand un pro. , tout en "Bucks" ,  est dans le secteur ?

Excusez moi !

 Mais vous pouvez me taper dessus maintenant ! pas trop fort quand même ! je débute

Pour la consanguinité humaine il y a eu des études et c'est grâce aux registres de l'église qui accordait des mariages que l'on peut prouver qu'il y a eu de la consanguinité.
Les études ont eut lieu en montagne, mais pas à ma connaissance dans le 44.

si 
a cause d'une maladie orpheline des bénévoles ont  fait gracieusement notre arbre généalogique en remontant très très loin 
j'ai eu 2 surprise s
les mariages consanguins répétés et à l'inverse les mariages avec conjoint de département très éloigné

Ce que je ne comprends pas bien, c'est qu'on accuse les producteurs de pesticides/agriculteurs, sous prétexte de productivité/rendement d'utiliser des produits qui détruisent l'abeille et les apis pros (Léandre par ex.) élèvent des abeilles hybridées (Buck) ou étrangères.
Celles-ci détruisent à moyen terme notre noire locale (qui a des adaptations propres suivant les régions) et qui, de par son ancienneté, est la meilleure. Agressivité, faible rendement, etc..., sont la faute des apis, qui ne savent pas gérer leurs colonies.
Notre sommes en train de perdre, volontairement, un autre élément de notre patrimoine.

maya39 a écrit:la buck n'est pas vraiment gênée par l'hybridation , ce n'est pas comme la noire . étant déjà une  hybride , il faut plus de générations pour la changer .

lcp a écrit:Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Les reines buck fécondées par des mâles noirs donnent quand même la plupart du temps des colonies très agressives !!!
En tout cas c'est ce que j'ai vécu sur mes essais ... Donc "bons résultats" bof bof ...

Menulphus a écrit:De mon côté, ma colonie de noires est très peu agressive et j'espère capturer d'autres essaims de noires cette saison ...
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...

En Bretagne la noire est très majoritaire encore, c'est l'un des endroits où il en reste le plus.
Donc sauf exception tu devrais récupérer des noires.
Les pros doivent savoir qu'un rucher de fécondation en buck a peu de chances d'être stable dans ton coin, donc ça ne doit pas être très fréquent.
Et vu la demande sur la noire en ce moment, un pro en Bretagne aurait meilleur temps de faire de la noire ...

GYN a écrit:cet apiculteur a été jusqu'à me proposer de tuer mes reines noires pour les changer en reine buck....

Ben oui ... Il t'offre les deux premières pour tu puisses ensuite lui acheter des reines tous les deux ans ...

Menulphus a écrit: 
A vous lire, je prie pour ne pas récupérer de la Buck ou de l'hybride énervée ...

J'en ai récupéré 2 l'an passé, je les ai données toutes les  2 ! je me suis fait piquer plusieurs fois, le mari aussi alors qu'il était loin de la ruche ! Ça j'en veux pas ! j'ai failli tout arrêter !!

Olivier_V a écrit:

lcp a écrit:Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Les reines buck fécondées par des mâles noirs donnent quand même la plupart du temps des colonies très agressives !!!
En tout cas c'est ce que j'ai vécu sur mes essais ... Donc "bons résultats" bof bof ...

Je n’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

pourtant dans le 44 ça jaunit

vero01 a écrit:

lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

Bien sûr chacun fait ce qu’il veut. Maintenant pourrir intentionnellement le travail d’un pro, j’aime pas cette mentalité. Mais la situation de Gyn n’est pas celle ci.

Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

lcp a écrit:
J’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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Oui à F1 c'est bien (heterosis) et à F2 ça devient l'horreur !!!
Donc ce qu'il vend est peut-être super mais ingérable à la génération suivante ... comme ça tu peux aller racheter des reines ...

Olivier_V a écrit:

lcp a écrit:
J’ai pas d’expérience pour argumenter là dessus, c’est juste qu’un éleveur réputé de Vendée en fait la promotion 

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Oui à F1 c'est bien (heterosis) et à F2 ça devient l'horreur !!!
Donc ce qu'il vend est peut-être super mais ingérable à la génération suivante ... comme ça tu peux aller racheter des reines ...

On peut faire un procès pour obsolescence programmée ?😄

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

airbrun a écrit: pourtant dans le 44 ça jaunit

On va essayer de changer ça, mais ça va prendre un peu de temps .....

Voici un interview tres bien, 100% d'accord avec lui