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Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

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Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Olivier le Sam 23 Fév 2013, 10:11

Bonjour, je me suis enfin décidé à m'inscrire sur ce site après plusieurs mois de lecture.
Je suis à côté de Nîmes et j'ai débuté l'an dernier en achetant du matériel et un essaim chez APIMIEL des italiennes.
J'ai attrapé le virus et je dois augmenter mon modeste rucher cette année en récupérant des ruches autonomes depuis plusieurs années.Un apiculteur qui avait 40 ruches a tout laissé en plan et je dois en récupérer 5 en super état, des vielles ruches et ruchettes et du petit matériel. Mes questions sont multiples : pour le transport sangles pour maintenir l'ensemble, remorque.
Pour ce qui est des cadres et leur remplacement, comment faire si trop de cadres fatigués ?
Ces abeilles sont-elles "plus résistantes" que les autres car elles n'ont pas eu de traitement depuis des années ?
Pour le transport qui devrait se faire courant mars, l'idéal serait tôt un matin ou en fin d'après midi ?

Merci pour vos lumières

Olivier
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par ginn le Sam 23 Fév 2013, 10:56



il serait intéressant qu'avant d'y toucher tu fasses un"état des lieux" précis de ces ruches ( état de la population , des abeilles etc ) - - - cela te permettrait de répondre à certaines de tes questions et de prendre des décisions adéquates

ginn
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Olivier le Sam 23 Fév 2013, 11:16

Aux dernières nouvelles les ruches étaient populeuses avec des réserves suffisantes et comme par chez nous les sorties s'accélèrent avec les températures elles devraient bien entamer la saison.
Je dois aussi voir à récipérer d'autres ruches au même endroit mais abimées. J'ai donc prévu des corps et des fonds nicot.

Olivier
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 11:40

un débutant te répond :
fait attention a la distance entre leur nouvelle emplacement et l ancien !! Very Happy

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 11:49

Bienvenue à toi ! as-tu obtenu l'autorisation de l'api en question avant de récupérer les ruches ? On n'est jamais assez méfiant...

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Olivier le Sam 23 Fév 2013, 11:55

Je vais cet aspect pratique car les ruches sont marquées et je vais lui demander un écrit

Olivier
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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 13:34

Mes questions sont multiples : pour le transport sangles pour maintenir l'ensemble, remorque.
Pour ce qui est des cadres et leur remplacement, comment faire si trop de cadres fatigués ?
Ces abeilles sont-elles "plus résistantes" que les autres car elles n'ont pas eu de traitement depuis des années ?
Pour le transport qui devrait se faire courant mars, l'idéal serait tôt un matin ou en fin d'après midi ?

Merci pour vos lumières
[/quote]

Salut,

si tu es vers nimes, le beau temps ne vas pas tarder et il te faut attendre ce dernier pour transhumer dans de bonnes conditions !

tu dois les transhumer le soir dès que tout le monde est rentré !

pour le transport, tes ruches ne doivent pas pouvoir bouger, essaie de les caler le mieux possible les unes contre les autres, ensuite, bien entendu tu sangles sur ta remorque, là aussi, si c'est pas au même niveau, procure toi des petites planches pour que tes sangles portent sur toutes uniformément ! (et tu roules doucement)

pour tes cadres à changer, pour ça, tu as le temps, rien ne presse, laisses les s'installer tu iras leurs casser les pompoms, plus tard, quand les températures te permettront de laisser la ruche ouverte, le temps nécéssaire ! là tu procédera calmement, sans trop rien casser ou si c'est pas faisable ainsi, tu transvasera que les abeilles !

Non, Malheureusement, elles ne sont pas devenues plus résistantes du fait de ne pas avoir traité ! mais avec leurs réserves de miel ( pas récolté) elles ont adopté une autre façon pour survivre !

petit rajout: là ou tu vas les intaller penses à les placer à l'abri du vent ! car chez toi, comme chez moi, on est plutôt favorisé sur ce coup !

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Olivier le Sam 23 Fév 2013, 13:53

Merci pour tes conseils apinoires. Je n'ai pas encore vu le terrain pour les installer mais d'après la propriétaire, c'est un champ d'oliviers avec des vergers pas loin. Je vais donc voir effectivement à les protéger du vent.
Pour ce qui est de leur survie sans intervention d'un api, je peux comprendre l'abondance de réserves mais l'absence de maladies un peu moins.
Pour le déplacement, je peux aussi demander la fermeture des portes la veilles. Qu'en penses-tu ?
Enfin, il y a aussi des colonies dans des boites en mauvais état je ferai un point une fois sur place.
En terme de responsabilité, étant donné que les ruches sont marquées, à part un coup de peinture pour faire disparaitre son N°, je pensais demander un écrit du proprio pour plus de prudence.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 14:12

Ha ben oui, faut commencer par avoir un papier de l'ex proprio, comme quoi il te donne (ou exactement te cède à titre gracieux) tout l'atirail !

enlever le N° est encore plus grave que ce que tu penses !

ensuite si le matériel est vétuste fait très attention avec les sangles, tu
serres modestement dès que ça tient ça suffit !

pour lutter contre la maladie, ça c'est un autre débat, et ça tient pas sur un post, je t'expliquerai si tu le souhaites,

Mais en priorité met toi en règle ! pour un rucher c'est pas comme un objet abandonné, c'est un élevage (qu'il soit petit ou grand) et y'a pas de loi de péremption ! fais gaffe, car comme le vol de ruches est plutôt à la mode, ça craint plus que ce que tu crois !

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par BINO-BONI le Sam 23 Fév 2013, 19:08

Olivier a écrit:J'ai donc prévu des corps et des fonds nicot.

ça c'est pas une idée terrible!
Impossible à désinfecter par le feu (au moins tous les 5 ans), et le pire c'est le nourrisseur qui possède un fond plat, donc en cas de cire sur les cadres, il laisse des passages d'air sur les côtés (pas bon en hiver)

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:15

Très vrai jeune homme !

tu vois si on en parle avec les jeunes ils vont te dire qu'on n'est pas modernes ! et pourtant, y'a, comme tu dis entre autres, de sacrés problèmes et pas que celui-là ! moi je crois que y'a que le prix qui peut attirer les acheteurs ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par BINO-BONI le Sam 23 Fév 2013, 19:24

apinoires a écrit:Très vrai jeune homme !

tu vois si on en parle avec les jeunes ils vont te dire qu'on n'est pas modernes ! et pourtant, y'a, comme tu dis entre autres, de sacrés problèmes et pas que celui-là ! moi je crois que y'a que le prix qui peut attirer les acheteurs ?

Comme tu dis Papy Moujot! Je me suis aussi laisser avoir par un vendeur qui n'a jamais touché une ruche autrement qu'en les déchargeant devant son entrepôt ! Twisted Evil
C'était ce qu'on appelle une erreur de jeunesse Sad , il y a 5 ans! Laughing donc j'essaie de faire suivre le message mais le vendeur conseille toujours ce produit ! Twisted Evil

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 19:30

Ha, ils sont accrocs Hein !

moi je les enverrai en prison ! pourquoi pas ?
mauvais conseil en apiculture ! ça peut prendre combien, un déballeur de ruches pour ça ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 20:50

BINO-BONI a écrit:
Olivier a écrit:J'ai donc prévu des corps et des fonds nicot.

ça c'est pas une idée terrible!
Impossible à désinftecter par le feu (au moins tous les 5 ans), et le pire c'est le nourrisseur qui possède un fond plat, donc en cas de cire sur les cadres, il laisse des passages d'air sur les côtés (pas bon en hiver)

Cet avis n'engage que toi, je ne souhaite pas lancer une nouvelle polémique pour ou contre Nicot mais j'utilise ces ruches depuis 3 ans et pour moi ( et je ne suis certainement pas le seul) elles sont parfaites. Maintenant chacun est libre de choisir ce que bon lui semble.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 21:21

Papouille a écrit:
BINO-BONI a écrit:
Olivier a écrit:J'ai donc prévu des corps et des fonds nicot.

ça c'est pas une idée terrible!
Impossible à désinftecter par le feu (au moins tous les 5 ans), et le pire c'est le nourrisseur qui possède un fond plat, donc en cas de cire sur les cadres, il laisse des passages d'air sur les côtés (pas bon en hiver)

Cet avis n'engage que toi, je ne souhaite pas lancer une nouvelle polémique pour ou contre Nicot mais j'utilise ces ruches depuis 3 ans et pour moi ( et je ne suis certainement pas le seul) elles sont parfaites. Maintenant chacun est libre de choisir ce que bon lui semble.

je te raconte pas comment je me suis fait descendre quand j ai osé dire sur ce forum que les ruche et ruchettes polystyrènes dépassaient de loin sur tous les domaines les ruches en bois...

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par BINO-BONI le Sam 23 Fév 2013, 22:41

[quote="flexogreen"][quote="Papouille"][quote="BINO-BONI"]
Olivier a écrit:J

je te raconte pas comment je me suis fait descendre quand j ai osé dire sur ce forum que les ruche et ruchettes polystyrènes dépassaient de loin sur tous les domaines les ruches en bois...

Les ruchettes en polystyrène, c'est génial !!! En particulier pour cueillir les essaims, faire des EA ou autres opérations. (j'insiste! )

Je ne condamne pas les ruches NICOT, je dis simplement qu'ELLES POSENT PROBLEME QUAND TU DOIS LES DESINFECTER! C'est IMPOSSIBLE car seul le feu est efficace contre les spores de loque américaine! Donc je ne souhaite pas à ceux qui en ont, d'attraper la loque!
Si leur système d'accrochage du plateau est bon, Leur nourrisseur est TRES MAL CONçU, et la couleur est trop sombre!

Ha si j'oubliais: le toit est très bien, sauf quand tu tombes sur un couvre -cadre un peu large, aucun débattement et tu ouvres la ruche en ôtant le toit! What a Face tu gagne du temps et des piqûres ! :nn:

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Message par Invité le Sam 23 Fév 2013, 22:55

Le feu n'est pas le seul moyen d'éradiquer les spores de loque américaine.


* Les spores peuvent résister 35 à 40 ans dans le milieu extérieur sous formes d’écailles, plus d’un an dans le miel, à la fermentation et la putréfaction, à la congélation, pendant 8 heures à 100°C de chaleur sèche, 30mn dans du formol à 20%, aux solvant comme le benzène, aux UV…
Par contre, elles sont détruites avec de l’eau de javel à 1,5%, de la soude caustique à 1,5%, en 30 mn à 130°C de chaleur sèche, par les rayons gamma et enfin au chalumeau, cependant cette dernière méthode n’est pas efficace à 100%.
Enfin, en ce qui concerne les cires contaminées par des spores, il faudrait les chauffer pendant 30 mn à au moins 100°C, ce qui les rendrait pratiquement inutilisables.
(Source apivet.eu)

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par BINO-BONI le Sam 23 Fév 2013, 23:18

Papouille a écrit:Le feu n'est pas le seul moyen d'éradiquer les spores de loque américaine.


* Les spores peuvent résister 35 à 40 ans dans le milieu extérieur sous formes d’écailles, plus d’un an dans le miel, à la fermentation et la putréfaction, à la congélation, pendant 8 heures à 100°C de chaleur sèche, 30mn dans du formol à 20%, aux solvant comme le benzène, aux UV…
Par contre, elles sont détruites avec de l’eau de javel à 1,5%, de la soude caustique à 1,5%, en 30 mn à 130°C de chaleur sèche, par les rayons gamma et enfin au chalumeau, cependant cette dernière méthode n’est pas efficace à 100%.
Enfin, en ce qui concerne les cires contaminées par des spores, il faudrait les chauffer pendant 30 mn à au moins 100°C, ce qui les rendrait pratiquement inutilisables.
(Source apivet.eu)

Alors si le chalumeau (1300° minimum) ou la lampe à souder, sont moins efficaces que la javel à 1.5%, moi je me fais moine! hein

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 01:28

bienvenu mon frere ! Laughing

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par maya39 le Dim 24 Fév 2013, 01:33

je suis sur plastic ,et je te promet,au niveau hygiène c'est le top , cela ne nous dispense pas pour autant de la stérilisation . mais pour se débarrasser des germes c'est nettement plus facile.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Carnica22 le Dim 24 Fév 2013, 10:01

Oui un bon bain de soude ouis le l'eau de javel après karcher chaud ça fait du bien, je vous le dis !!!

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:16

Pourquoi le bois il est réfractaire à la soude ou à la javel ?

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par BINO-BONI le Dim 24 Fév 2013, 10:25

Carnica22 a écrit:Oui un bon bain de soude ouis le l'eau de javel après karcher chaud ça fait du bien, je vous le dis !!!

La javel détitre très rapidement! à partir de la 3ieme ruche tu as déjà perdu une partie de l'efficacité.
La soude bouffe la peinture! comment tu fais après, tu repeins les ruches? Et je te signale que la soude n'est absolument pas considéré comme un désinfectant.
Si tu préfères les produits, alors utilise des ammoniums quaternaires , très actifs aussi et moins dangereux que la soude.

Le plus écolo c'est encore la lampe à souder.

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:39

BINO-BONI a écrit:
Carnica22 a écrit:Oui un bon bain de soude ouis le l'eau de javel après karcher chaud ça fait du bien, je vous le dis !!!

La javel détitre très rapidement! à partir de la 3ieme ruche tu as déjà perdu une partie de l'efficacité.
La soude bouffe la peinture! comment tu fais après, tu repeins les ruches? Et je te signale que la soude n'est absolument pas considéré comme un désinfectant.
Si tu préfères les produits, alors utilise des ammoniums quaternaires , très actifs aussi et moins dangereux que la soude.

Le plus écolo c'est encore la lampe à souder.

ben les ruches nicot on les peint pas.. le plastoc est marron dans la masse...

oui ammonium très bon produit pour le s plastocs et polys mais c est pas moins nocif por les humains



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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013, 10:51

les normes sanitaires partout en vigueur dans le monde proscrive le bois pour ce qui est en contact alimentaire.

donc dire que le bois c est mieux est un combat perdu d avance.

le bois est proscrit partout dans l alimentaire et croyez moi avec l Europe qui s intéresse et débloque des aides, ce serra un des chantier qu 'ils vont mettre en place..

et que ceux qui voudront utiliser le bois ne pourront plus vendre leur miel...

et ce sera normal...

les maladies et produits chimiques rentrent profondément dans le bois. des insectes creusent le bois des ruches...pas le plastic....ni le poly...
le feu s'il désinfecte, met en péril la sante des opérateurs, en provoquant des réactions chimiques de ces produits dans le bois des ruches ( merci poru les zazas) et dans l air respire par l opérateur.(et les zazas ensuite)

rien que la législation du travail l interdira....

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Re: Récupération de 5 ruches abandonnées depuis....plusieurs années

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