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Elevage de reines et methode Cloake

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Message par michel1607 le Mar 03 Fév 2015, 08:11

Je vais essayer cette année. C'est quoi amorcer pour toi ?

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Message par Nintro le Jeu 12 Fév 2015, 22:44

amorcer, c'est mettre en branle l'élevage, sur la bi-ruche c'est :

- mettre 2 colonies en route dans chaque corps,
- attendre qu'elles se développent,
- ensuite alimenter le centre en couvain ouvert, pour faire venir les nourrices,

tout ça je trouve que c'est long à faire sur une bi-ruche, et après les 2 colonies ne peuvent pas être utiliser à autre chose.

j'utilise des divisibles, donc je met le plateau cloake, je monte directe les cadres du bas dans le haut pour faire monter les nourrices. une fois finit, on enlève le plateau et la ruche peut partir sur une miellée.

après c'est juste une question de choix de départ, ce qui compte c'est le résultat. on va voir ça bientôt affraid

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Message par michel1607 le Ven 13 Fév 2015, 08:05

Oui je vais voir. Ceci dit la bi-ruche d'après certains peut servir dans la saison pour autre chose, il faut alors isoler la partie élevage, et après conduire sur 2 hausses normales, etc, etc...
Le problème c'est d'avoir 2 colonies d'âge de reine identique et de force à peu près égales.

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Message par michel1607 le Ven 13 Fév 2015, 14:20

As tu trouve un plateau cloake pour langstroh ?

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Message par Nintro le Dim 15 Fév 2015, 17:22

j'ai pris un plateau nicot que j'ai modifié, je ne sais pas s'il existe en langstroth

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Message par michel1607 le Dim 15 Fév 2015, 17:51

Ok ,  en tout cas je n en ai pas trouvé en langstroh

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Message par pierro91 le Ven 06 Mar 2015, 16:53

J'ai testé le plateau cloake en 2014 et ça marche super bien. J'ai fais deux fournées.
Et pourtant la première fois j'ai oublié un cadre d’œufs dans le compartiment du haut ! elle m'ont élevé 21 reines issues de mon picking (merci les filles), et 26 reines sur ce cadre, ça faisait 47 cellules royales quand même !

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Message par michel1607 le Dim 26 Avr 2015, 19:26

Je vais essayer le plateau cloake dans quelques jours  j ai une ruche super populeuse ( Zander= petite langstroh)  sur 2 corps  j ai adapté un fond de ruche à 2 entrées une devant une derrière  car c est tres lourd maintenant pour faire pivoter l entrée comme indiqué par les spécialistes de cette méthode 
Je vais tenter un picking ( environ douze cupules sur 2 barrettes )  petite question une fois démarré et opercule les CR peuvent elles rester dans le corps du haut protégées dans des bigoudis  sans problèmes ?

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Message par pierro91 le Lun 27 Avr 2015, 15:17

Oui. Les abeilles ne vont pas détruire les CR même une fois que tu auras enlevé le plateau séparateur. Il y a juste une grille à reine entre les deux compartiments.

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Message par michel1607 le Lun 27 Avr 2015, 20:25

Ok un autre point en phase finale c est a dire lorsque l élevage a pris et pour le reste des jours dans la hausse les versions sont differentes selon les auteurs. Alors Faut -'il laisser ouverte l entrée du bas plus celle du plateau ou faut- il fermer celle du bas et ne laisser que celle du plateau?

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Message par jmb 24 le Lun 27 Avr 2015, 20:51

michel1607 a écrit:Ok un autre point en phase finale c est a dire lorsque l élevage a pris et pour le reste des jours dans la hausse les versions sont differentes selon les auteurs. Alors Faut -'il laisser ouverte l entrée du bas plus celle du plateau ou faut- il fermer celle du bas et ne laisser que celle du plateau?
Bonjour
Laisser les deux ouvertes, car il faut que les faux bourdons puissent sortir et rentrer

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Message par michel1607 le Mar 28 Avr 2015, 08:07

Ok JMb , merci de ta participation toujours pleine de bon sens  , je ne pensais plus aux faux bourdons , je suppose qu enfermés et coincés longtemps par la grille à reine ( on devrait rajouter et à mâles ) ils meurent rapidement  ( au delà de 24-48h. Plus?     )

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Message par michel1607 le Mer 29 Avr 2015, 07:57

Bon; dernier point avant essai dans quelques jours. Lors de la phase après 5 jours je laisse la grille à reine et j'ouvre le plateau devant ou derrière ??? Cela a t'il vraiment de l'importance ??
Merci de vos retours.

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Message par jmb 24 le Mer 29 Avr 2015, 09:19

michel1607 a écrit:Bon dernier point avant essai dans quelques jours , lors de la phase après 5 jours je laisse la grille a reine et j ouvre le plateau devant ou derrière ??? Cala a t il vraiment de l importance ?? Merci de vos retours
Bonjour
Devant ou derrière, cela n'a pas d'importance, le tout est qu'il y ait une sortie pour la fécondation de la reine et  des males.

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Message par michel1607 le Mer 29 Avr 2015, 21:14

Pour les mâles je suis d'accord qu'ils aillent féconder les reines avoisinantes mais pour les futures reines sur mes barrettes pas question. Je n'ai pas bien compris ton dernier post ?

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Message par jmb 24 le Mer 29 Avr 2015, 21:23

michel1607 a écrit:Pour les mâles je suis d accord qu ils aient féconder les reines avoisinantes mais pour les futurs reines sur mes barrettes pas question je n ai pas bien compris ton dernier post ?
Bonjour
Si tu ne laisses pas d'ouverture en haut; tout le monde est prisonnier, aussi bien les males que la reine, car aucun des deux ne peux passer la grille à reine pour sortir à l'étage inférieur

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Message par michel1607 le Jeu 30 Avr 2015, 07:20

Oui cette fois je suis le sens de ce que tu dis  merci
As tu essayé cette méthode ?

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 09:52

Bonjour
C'est ce que je fais quand je veux augmenter mon cheptel ou remédier aux pertes hivernales sans gréver la production de miel.

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Message par michel1607 le Jeu 30 Avr 2015, 11:39

Ah très bien, je compte mettre des bigoudis au bout de 5 jours pour éviter les constructions de cires  autour des cellules et les laisser jusqu'au 10-11e jours  au cas où une reine vierge vient à naître ... Et là je me demande comment l'introduire avec un taux de réussite acceptable ..... Comment fais tu toi ? Avec les reines vierges ???

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 11:53

michel1607 a écrit:Ah tres bien , je compte mettre des bigoudis au bout de 5 jours pour éviter les constructions de cires  autour des cellules et les laisser jusqu au 10-11e jours  au cas ou une reine vierge vient à naître ... Et là je me demande comment l introduire avec un taux de réussite acceptable ..... Comment fais tu toi ? Avec les reines vierges ???
Bonjour
Il faut les faire féconder dans un nucléus; le taux d’acceptation est supérieur quand elles sont déja en ponte.

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Message par michel1607 le Jeu 30 Avr 2015, 13:04

Comment tu introduis en nucleus ? Cage? Enduites de sirop( miel et eau) autres techniques?

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 13:23

michel1607 a écrit:Comment tu introduis en nucleus ? Cage? Enduites de sirop( miel et eau) autres techniques?
Bonjour
Introduction de cellules prétes à éclore entourées de papier alu, ou dans fausse cellule en plastique pour éviter qu'elles soient ouvertes sur les cotés.

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Message par michel1607 le Jeu 30 Avr 2015, 17:04

Oui pour les cellules, mais quand la reine est née tu utilises donc ces cellules que l'on voit pour une " renaissance".

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 17:56

michel1607 a écrit:Oui pour les cellules , mais quand la reine est née tu utilise donc c est cellules que l on voit pour une " renaissance",
bonjour
Oui

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Message par michel1607 le Jeu 30 Avr 2015, 22:04

Bonsoir 
Il est dit que au delà de 24 h après la naissance cela pose plus de problèmes. En as tu brencontré ? Si oui, lesquels ?
Merci.

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 22:32

bonjour
Je n'ai jamais fait  au-dessus  12 h, car c'est un oubli d'insertion à 15 jours

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Message par michel1607 le Lun 04 Mai 2015, 22:01

Ok ça y est. J'ai mis en route la méthode Cloake,  demain greffage. C'est une première pour moi. Je vais raccourcir les cellules et. Picking  (chinois)  
Merci pour tes conseils JMB.  
Je tiendrai au courant le forum pour les détails.

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Message par michel1607 le Mar 12 Mai 2015, 21:14

Résultat premier essai 1 cellule sur 6 une misère !! Où ai je fait une ou plusieurs erreurs ?? Picking trop fin ( je n avais pas d'étalon) larves séchées parce que temps de picking trop long , (mes yeux pas terribles pour ce travail ).     Etc...    
Bref  retour d expérience souhaité pour m'améliorer.

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Message par jmb 24 le Mar 12 Mai 2015, 21:32

Bonjour
C'est à force d'en rater que tu vas réussir.

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Message par maya39 le Mer 13 Mai 2015, 07:39

il est important, de bien remettre la larve, dans le même sens. ainsi que de bien "amorcer" la cellule .
et,comme le dit jmb, remettre, l'ouvrage sur le métier. Smile
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Message par michel1607 le Mer 13 Mai 2015, 07:56

Ça c'est sur par contre. Je vais tenter un deuxième essai le WE de la Pentecôte, en améliorant l'apport de pollen. Et avec un cadre de nourrices d'une autre colonie en plus.

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Message par michel1607 le Mer 13 Mai 2015, 07:59

Oui, la larve dans le même sens  j'y ai été attentif, mais maintenant j'ai une loupe binoculaire; ça ira mieux j'espère.

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Message par maya39 le Mer 13 Mai 2015, 08:03

ça aide ! surtout passé un certain age . Laughing
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Message par yeti8360 le Lun 25 Mai 2015, 19:40

Deux à trois heures avant de faire le picking, je glisse la plaque du plateau Cloake pour isoler le corps du dessus. Je secoue le cadre de couvain ouvert que j'avais introduit deux jours avant pour attirer les nourrices et je le retire de la ruche. 24 heures après, j'ouvre le plateau et les abeilles continuent à élever sans problème. Les nourrices du bas montent aussi et le corps du haut regorge d'abeilles.
Ne pas oublier de nourrir au sirop 50/50 pour provoquer un afflux de gelée royale dans les cellules.
Pour ma part, je retire les cellules operculées après cinq jours et je les finis en couveuse. Je marque les reines à la naissance et je les introduit dans les nucléis en les insérant dans des cellules artificielles juste fermées par une fine pellicule de cire et percée au moyen d'un petit clou. Lors de mes premiers essais , je ne percais pas et certaines reines ne parvenaient pas à 'renaître'.
Lorsque je dois introduire dans une plus forte population (ruchette ou ruche faible à remérer), je place la reine vierge dans une cage Iltis avec un gros bouchon de candi.
Je travaille avec des Bucks, ce n'est peut-être pas aussi facile avec des noires.

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Message par michel1607 le Lun 25 Mai 2015, 20:56

Bonsoir.
C'est quoi la cage iltis ?

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Message par yeti8360 le Lun 25 Mai 2015, 21:07

La cage iltis est une petite boite grillagée de +- 6 x 6 cm et de 1 cm d'épaisseur qui permet d'introduire une reine en la mettant en contact avec les abeilles mais qui reste protégée un certain temps par la grille. Il ne faut pas laisser la reine prisonnière trop longtemps. Je laisse la boite fermée deux jours pour les reines de grande valeur puis je mets un bouchon de candi que les ouvrières vont manger progressivement en s'habituant petit à petit à l'odeur de leur nouvelle reine.
En tapant cage iltis dans google, on trouve plein de photos.

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Message par michel1607 le Lun 25 Mai 2015, 21:46

Ok merci

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Message par bergeron le Ven 25 Mar 2016, 19:27

Bonjour à tous.

À votre avis on peut commencer l’élevage à partir de quelle température extérieure ?
Je n'ai pas encore ouvert avec le froid de la haute Loire mais j'ai des ruches qui bouchonnent sur la planche d'envol dès que le soleil se montre, et je ne sais pas s'il y a du couvain de males.
Merci.

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Message par fredpl63 le Ven 25 Mar 2016, 19:32

bergeron a écrit:bonjour a tous a votre avis on peut commencer l'elevage a partir de quelle temperature exterieur
je n'ai pas encore ouvert avec le froid de la haute loire mais j'ai des ruches qui bouchonnent sur la planche d'envol des que le soleil se montre et je ne sais pas si il y a du couvain male
merci
Pour commencer l’élevage, il te faut des males matures au moment du vol de fécondation. Donc cela dépend de ton climat, tes colonies et celles environnantes. Les males sont matures environ 15 jours après leur naissance.

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Message par jmb 24 le Ven 25 Mar 2016, 21:06

Bonjour
Dés que tu vois des males, tu peux commencer l'élevage de reines

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Message par bergeron le Sam 26 Mar 2016, 07:51

ok merci pour les info aujourd'hui soleil une visite s'impose

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Message par vainvain le Ven 12 Mai 2017, 19:14

Petite question, sur le plateau cloake.

Une fois le plateau fermé, et que l'on insère dans la partie orpheline  des barrettes avec cupules (contenant des jeunes larves).
Si les cadres de couvain contiennent aussi des jeunes larves, est ce que les abeilles vont élever les larves des cupules?
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Message par Remi12 le Ven 12 Mai 2017, 20:53

vainvain a écrit:Petite question, sur le plateau cloake.

Une fois le plateau fermé, et que l'on insère dans la partie orpheline  des barrettes avec cupules (contenant des jeunes larves).
Si les cadres de couvain contiennent aussi des jeunes larves, est ce que les abeilles vont élever les larves des cupules?
Très bonne question... mais je n'ai pas de reponse

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Message par jmb 24 le Ven 12 Mai 2017, 21:48

vainvain a écrit:Petite question, sur le plateau cloake.

Une fois le plateau fermé, et que l'on insère dans la partie orpheline  des barrettes avec cupules (contenant des jeunes larves).
Si les cadres de couvain contiennent aussi des jeunes larves, est ce que les abeilles vont élever les larves des cupules?
Bonjour
Oui, elles vont élever sur les cupules si les larves sont en état.

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Message par Remi12 le Ven 12 Mai 2017, 21:56

jmb 24 a écrit:
vainvain a écrit:Petite question, sur le plateau cloake.

Une fois le plateau fermé, et que l'on insère dans la partie orpheline  des barrettes avec cupules (contenant des jeunes larves).
Si les cadres de couvain contiennent aussi des jeunes larves, est ce que les abeilles vont élever les larves des cupules?
Bonjour
Oui, elles vont élever sur les cupules si les larves sont en état.
Et vont elles également élever sur les éventuelles larves présentes sur les cadres?

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Message par bergeron le Dim 14 Mai 2017, 08:18

Bonjour.
Oui, mais si vous montez vos cadres de couvain 4 ou 5 jours avant et du couvain fermé. Essentiellement pas d’élevage hormis les cupules.

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Message par vainvain le Mer 17 Mai 2017, 20:26

Bon voila j'ai greffé pour la 1 ère fois hier.

J'ai fait ça dans la voiture pour être plus rapide.

Comme c'était une 1ère j'avais sous la main, un pinceau, un picking chinois et un picking désaxé. Et une loupe frontale avec éclairage.

J'ai commencé par le picking désaxé, je n'arrivais à rien, peut être manque d’expérience.

Ensuite j'ai essayé avec le picking chinois, j'avais suivi les conseils d'un membre d'un forum qui disait qu'ils ne se valaient pas tous, (sur un pack de 10, 2 étaient vraiment souples). C'est avec celui-ci que j'ai tout fait.

Vraiment pas facile, les larves sont petites.

Aujourd'hui, vérification du résultat, 14 sur 28 de réussies, 50%  Smile.

J'ai utilisé une ruche bien populeuse que j'ai répartie dans deux ruchettes superposées avec un plateaux cloake entre les deux.

Donc pas si compliqué que ça le greffage.  Je ne sais pas si ça fera de bonnes reines.
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Message par sauvapic le Mer 17 Mai 2017, 23:47

Vainvain si tu reduis de moitié avec un cuter les cellules c'est plus facile à prendre mais le cadre doit etre neuf ou presque. Wink

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Message par vainvain le Jeu 18 Mai 2017, 08:00

Merci pour le conseil.
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