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Remplacement des cadres

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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 13:39

Salut à tous, 
J'ai une ruche depuis maintenant 3 mois, je l'ai passée en ruche dadant 10 cadres il y a à peu près 1 mois. Pour l'instant, enfin cette année, il me semble que cela ne me concerne pas mais dès l'an prochain il faudra que je le fasse. J'ai vu que dans une ruche il fallait changer 3 cadres par an. Je me demande donc:
- quand ?
- lesquels ?

Merci d'avance !

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Message par alamo Mer 19 Juil 2017, 14:06

Certains retirent les cadres de rives en début de saison ou lors de la visite de printemps, décalent les 2 et 9 vers l'extérieur et mettent les nouveaux à leur place ensuite lorsqu'ils sont construits ils les rapprochent en bordure du couvain.


Dernière édition par alamo le Mer 19 Juil 2017, 15:34, édité 1 fois
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Message par eric73 Mer 19 Juil 2017, 15:25

C'est ce qui est le plus "flou" pour moi. Chacun à sa méthode, mais je n'arrive pas bien à tout comprendre de part le fait qu'il y a souvent du couvain sur ces cadres à changer. Et le couvain (pour moi) est tout aussi précieux que le miel Razz 

Alors, si quelqu'un a une méthode claire, je suis preneur aussi Very Happy
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Message par gvsv82 Mer 19 Juil 2017, 15:33

Petites explications Ici ou Là

PS sur une ruche 10 cadres c'est 2 cadres par an
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Message par kipicol Mer 19 Juil 2017, 15:44

drunken Bonjour.
Les cadres de rive n'ont pas de couvain au printemps normalement. C'est ceux-là qu'il faut changer et s'il y en a un de cassé ou mal bâti on le met en rive même si il y a du couvain les abeilles vont continuer à s'en occuper 
et on le sort une fois que tout le monde est né. drunken
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Message par eric73 Mer 19 Juil 2017, 16:30

Merci à vous, je comprends mieux. 
Sur les bouquins que j'ai, aucun n'a le même schéma d’exécution. scratch
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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 16:37

D'accord, merci à vous !

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Message par Apid'jo Mer 19 Juil 2017, 18:16

Tu as des cadres noirs ou que des nouveaux cadres (reçu avec ta colonie) ?

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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 18:42

Que des nouveaux cadres.

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Message par eric73 Mer 19 Juil 2017, 18:46

Tu as bien de la chance.
Les essaims que j'achète sont quasi tous sur des cadres déjà assez noirs.
C'est pourquoi je suis aussi intéressé par les réponses à tes questions.
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Message par Filou46 Mer 19 Juil 2017, 18:52

Il me semble que, si tous les cadres sont neufs, il n'y a pas panique...
À la visite de printemps, le changement des 2 cadres de rive servira à leur donner du travail et surtout à te donner 2 cadres construits qui te seront très utiles par la suite.
On dit que la durée de vie conseillée est de 5 ans max, donc le vrai changement sera dans 4 ans....

À moins que je me goure....

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Message par gvsv82 Mer 19 Juil 2017, 18:57

Filou46 a écrit:Il me semble que, si tous les cadres sont neufs, il n'y a pas panique...
À la visite de printemps, le changement des 2 cadres de rive servira à leur donner du travail et surtout à te donner 2 cadres construits qui te seront très utiles par la suite.
On dit que la durée de vie conseillée est de 5 ans max, donc le vrai changement sera dans 4 ans....

À moins que je me goure....
Si tu change les cadres dans 4 ans, il va falloir en changer beaucoup d'un coup ce qui n'est pas top.

Dés l'an prochain, il faut en retirer 2 (que l'on gardera pour un essaim (artificiel ou non)) comme ça au rythme de 2 par dans 5 ans tous les cadre auront été changés, certes la majorité prématurément, mais ils auront trouver une autre utilisation.
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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 19:04

Oui c'est bien ce que j'ai vu, mais à quelles utilisations pourront-ils servir ?

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Message par gvsv82 Mer 19 Juil 2017, 19:08

Comme je l'ai indiqué dans mon message précédant, ils peuvent servir lors de la création d'essaims artificiels ou lors de la capture d'essaims naturels. Les cires n'auront pas 5 ans d'age, ils permettront une installation de l'essaim plus rapide.

Il faut bien penser à marquer l'année des cadres lors de leur installation, personnellement, je les marque au pyrograveur.


Dernière édition par gvsv82 le Mer 19 Juil 2017, 19:22, édité 1 fois
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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 19:18

D'accord, merci beaucoup pour toutes ces précieuses informations.

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Message par michelfr30 Mer 19 Juil 2017, 19:24

Pour marquer les cadres (leur année d'introduction) j'utilise 3 méthodes :
- des punaises de couleur (Bl Bc J R V, comme les couleurs des reines)
- un trait de peinture (id)
- ou l'année sur 2 chiffres au feutre (17 cette année).

je place ces repères au début d'un cadre (et non au milieu), tous positionnés sur le devant de la ruche. cela me permet de ne pas me tromper de sens quand je remets un cadre après l'avoir examiné et parfois posé (marquage de reine par exemple)
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Message par gvsv82 Mer 19 Juil 2017, 19:25

michelfr30 a écrit:je place ces repères au début d'un cadre (et non au milieu), tous positionnés sur le devant de la ruche. cela me permet de ne pas me tromper de sens quand je remets un cadre après l'avoir examiné et parfois posé (marquage de reine par exemple)

Remplacement des cadres 1909386050 j'avais oublié cette précision.
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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 19:50

Oui, j'ai entendu que c'était important le sens ! 
Et un essaim artificiel est bien un essaie diviser où on introduit une nouvelle reine ?

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Message par nico14 Mer 19 Juil 2017, 20:14

Il n'est pas obligé d'introduire une nouvelle reine si tu mets un cadre de couvain avec oeuf de moins de trois jours. Elles te feront des cellules royales qui te feront une nouvelle reine.
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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 20:20

D'accord, merci à vous

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Message par Krotal Mer 19 Juil 2017, 20:33

Puisqu'on parle des vieux cadres; j'ai acheté des ruches d'occasions avec cadres dont, notamment, des vieux bien noirs.
Je les ai donc mis au sérificateur et je constate qu'ils ne fondent pas ou peut-être juste une partie, en tout cas les alvéoles sont toujours en place mais comme déshydratés.

Ca fait pareil avec vos vieux cadres ?

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Message par coco24 Mer 19 Juil 2017, 20:50

Personnellement j'ai aussi acheté une vieille ruche, mais moi je les ai fait fondre au chalumeau et tomber mais la cire à fondu bizarrement et ne sentait pas une odeur agréable. Après cela un API m'a dit que ma ruche avait des bactéries.

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Message par michelfr30 Mer 19 Juil 2017, 22:55

nico14 a écrit:pas obliger d'introduire une nouvelle reine si tu met un cadre de couvain avec oeuf de moins de trois jours elles te feront des CR qui te feras une nouvelle reine

Un oeuf de moins de 3 jours, c'est difficile.... parce que le 3e jour il devient une larve. Donc avant 3 jours il doit encore être dans la reine scratch
Il faut dire une larve de moins de 3 jours. et le mieux c'est une larve de 24h. d'où l'idée de mettre un cadre avec des oeufs pour être sûr qu'il y aura des larves très jeunes (de moins de 3 jours) à partir desquelles seront élevées les futures reines.
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Message par michelfr30 Mer 19 Juil 2017, 22:57

Krotal a écrit:Puisqu'on parle des vieux cadres; j'ai acheté des ruches d'occasions avec cadres dont, notamment, des vieux bien noir.
Je les ai donc mis au scérificateur et je constate qu'ils ne fondent pas ou peut être juste une partie, en tout cas les alvéoles sont toujours en place mais comme déshydraté.

ça fait pareil avec vos vieux cadres ?

ce qui reste ce sont les cocons restés après la naissance des abeilles. il en reste plusieurs épaisseurs. ce n'est pas de la cire et cela ne fond pas.
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Message par Vincent04 Jeu 20 Juil 2017, 07:13

à cette époque, une reine non fécondée a encore une chance de l'être ?

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Message par Filou46 Jeu 20 Juil 2017, 08:02

pour GVSV, j'ai bien spécifié qu'on retirait 2 cadres par an, ce qui fait un changement total 4 ans plus tard: les derniers sortis auront 5 ans...

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Message par Nouna Jeu 20 Juil 2017, 09:08

Cette année j'avais une colonie dont les cadres étaient à peu près tous bien noirs... et le couvain occupait 8 cadres sur 10... les 2 autres en rive avaient du miel. Afin de ne pas priver les abeilles j'ai retiré les cires pleines de miel et les ai mises dans un nourrisseur couvre-cadre en bois. Elles sont venues chercher le miel. Le nouveau cadre a été bien bâti, mais je m'y suis prise un peu tard pour en introduire un 2e. L'année prochaine je m'y prendrai plus tôt dans la saison, afin que les abeilles aient le temps de m'en bâtir 2. Je précise que je mets des cadres à jambage avec une petite amorce de cire, la construction est plus lente qu'avec des cadres entièrement cirés d'après ce que j'ai pu observer.

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Message par michelfr30 Jeu 20 Juil 2017, 09:53

Je pense au contraire que les cadres à jambages sont plus vite construits (ne serait-ce que partiellement) mais ne le sont qu'en fonction des besoins des abeilles. Elles ne construiront pas si elles n'en ont pas le besoin, quel que soit le cadre.
Il est donc judicieux de leur donner du travail (des cadres à cirer) en début de saison, ce qui contribue à éviter l'essaimage.
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Message par Krotal Jeu 20 Juil 2017, 16:00

michelfr30 a écrit:ce qui reste ce sont les cocons restés après la naissance des abeilles. il en reste plusieurs épaisseurs. ce n'est pas de la cire et cela ne fond pas.
merci pour l'info Wink

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Message par ManuNuma Sam 22 Juil 2017, 14:51

Certains marquent leurs cadres de la même couleur que celle dont on doit marquer la reine de l'année en cours.
Comme ça, on sait quand on a introduit chaque cadre.
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