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Elevage reine méthode KEMP

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Elevage reine méthode KEMP - Page 5 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par vsBee Lun 02 Mai 2022, 07:22

Bonjour,

J'utilise une petite (diametre 40mm) lame de scie circulaire, montée sur un boulon de 8mm et inséré dans une défonceuse.
Son épaisseur est de 2,5 mm.

Voir par exemple
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Message par ever Mar 03 Mai 2022, 21:31

Merci pour l'astuce, je n'y aurait pas pensé. Je viens de découvrir une autre solution : une scie a onglet radiale a une largeur de découpe de 2,4 mm (je viens juste de tester) ce qui semble parfait. Ne manquera plus qu'à bricoler un petit support permettant de caler la barette sur la scie.
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Message par willy69 Mer 04 Mai 2022, 12:51

ever a écrit:Merci pour l'astuce, je n'y aurait pas pensé. Je viens de découvrir une autre solution : une scie a onglet radiale a une largeur de découpe de 2,4 mm (je viens juste de tester) ce qui semble parfait. Ne manquera plus qu'à bricoler un petit support permettant de caler la barette sur la scie.

Cela se fait très facilement avec une scie sur table. Avec une scie à onglet attention les doigts  What a Face
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Message par JDB Jeu 11 Mai 2023, 17:32

bonjour à tous, 
Je me permet de venir reactiver ce fil avec la mauvaise surprise que je viens d’avoir en voulant démarrer un élevage de reine avec le boitier Kemp (que j'avais achetè  il y a 4/5 ans... et laissé dans un coin dans son emballage d'origine) 

Cette année, ayant plus de temps et n’étant pas du tout satisfait de la qualité des essaims qui me sont fournis depuis ces ¾ dernières années et je me suis résolu, cette année,
à les refaire moi-même et donc à élever leurs reines…
 
Après avoir mis une reine de choix à y pondre (laissée 24 h) les fonds de cupules que  j’y avais laissé étaient bien garnis d’œufs
(les  autres fonds  étant durant ce temps mis à familiariser avec leurs cupules dans une autre colonie)
 
j’ai donc  libéré la reine (enlevé la plaque-grille à reine) puis remis à sa place le boitier pour 2 jours et demi de plus afin d’avoir des larves d’environ 12 heures
 
mais au  bout  de ce temps-là, pensant pouvoir alors faire le transfert sur un cadre porte-cupule, quelle ne fût pas ma « mauvaise » surprise, de constater qu’il n’y avait plus rien dans les fond de cupules… : juste quelques œufs par çi par là et seulement 5/6 larves.
le reste paraissant dessechè dans les fonds de cupules
 
Si vous avez déjà eu ce genre de phénomène, peut-être pourrez-vous me dire de quoi il s’agit , voire eventuellement me confier ce qu’il convient de faire, pour corriger l’erreur que j’aurais pu commettre ??
 ET....


pour faire quelqies reponses (certes tardives) aux quelques questionnement que j'ai vu :
- 1 seul trait de lame de scie circulaire (largeur un peu plus de 2mm) ça trés bien pour faire la rainure pour inserer les barrettes de fonds de cupules (noires)
- et non le protege cupule Ncot est trop large pour  le porte-cupule Kemp, il faut donc trouver une autre solution , même les bigoudis avec fiche sont aussi un peu trop  larges (voir photo) 
merci de votre attention et de vos reponses[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Bourvil0 Ven 19 Mai 2023, 20:13

Jamais eu ce problème. Quand c’est pondu, ca a toujours marché. Les larves sont toujours présentes. Ca fait 3 ans que je l’utilise, et j’en suis vraiment tres content.

Le pb que j’avais était juste les constructions anarchiques car on peut pas mettre les bigoudis. Mais au final, avec 2 morceaux de grille a reine, elles sont pas tentées de construire. Si ca t’intéresse, chaine beeapi sur youtube. Bye.

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Message par Bee-Rando 38 Ven 19 Mai 2023, 22:53

Bonsoir,

Ce type de problème est relaté pour les boitiers Cupularve et j'ai l'impression que c'est la même situation pour toi.

Je lis que tu as acheté ce boitier il y a 4 à 5 ans et laissé dans son emballage d'origine donc j'en déduis qu'il est tout neuf.

Il est conseillé pour les Cupularves, (çà doit être pareil pour les boitiers Kemp) c'est de les roder en les insérant plusieurs mois parmis les cadres de couvain comme pour être utilisé mais en le laissant le bouchon fermé "sur le Kemp je pense qu'il doit y avoir également le bouchon d'emprisonnement de la Reine".

Ceci pour que les abeilles s'acoutument à cet élément étranger ainsi que le boitier prenne l'odeur (phéromones) de la Colonie.

Sinon, il y a des chances que les abeilles fassent le grand nettoyage ou ne s'occupent pas des oeufs pondus.
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Message par JDB Dim 21 Mai 2023, 00:09

Bourvil0 a écrit:Jamais eu ce problème. Quand c’est pondu, ca a toujours marché. Les larves sont toujours présentes. Ca fait 3 ans que je l’utilise, et j’en suis vraiment tres content.

Le pb que j’avais était juste les constructions anarchiques car on peut pas mettre les bigoudis. Mais au final, avec 2 morceaux de grille a reine, elles sont pas tentées de construire. Si ca t’intéresse, chaine beeapi sur youtube. Bye.
merci pour vos reponses : @bourvil0 : les grands esprits se rencontrent  :-) j'ai moi aussi mis sous la plus basse barette (dans le tiers inferieur du  cadre porte-barette format voirnot, un morceau de grille à reine (genre tôle perforèe) je mettrais une images

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Message par JDB Dim 21 Mai 2023, 00:25

Bee-Rando 38 a écrit:Bonsoir,

Ce type de problème est relaté pour les boitiers Cupularve et j'ai l'impression que c'est la même situation pour toi.

Je lis que tu as acheté ce boitier il y a 4 à 5 ans et laissé dans son emballage d'origine donc j'en déduis qu'il est tout neuf.

Il est conseillé pour les Cupularves, (çà doit être pareil pour les boitiers Kemp) c'est de les roder en les insérant plusieurs mois parmis les cadres de couvain comme pour être utilisé mais en le laissant le bouchon fermé "sur le Kemp je pense qu'il doit y avoir également le bouchon d'emprisonnement de la Reine".

Ceci pour que les abeilles s'acoutument à cet élément étranger ainsi que le boitier prenne l'odeur (phéromones) de la Colonie.

Sinon, il y a des chances que les abeilles fassent le grand nettoyage ou ne s'occupent pas des oeufs pondus.
merci Bee-Rando : j'avais bien evidemment mis le materiel à familiariser  dns une ruche quelques, comme je l'avais fait dans une epoque lointaine avec le boitier  cupularve Nicot,  et il ne preconisait pas de le laisser un mois... et je n'avis ps eu ce probleme d'abandon d'oeufs... Pour poursuivre l'histoire, j'ai recommencé l'opération un semaine plus tard le lenndemain tout etait pondu  et 3  niurs et demi plus tard il y avait des larves had-hoc dans  environ la moitié des fonds de cupules, les autres avaient disparues, t certaines etaient garnies de nectar ... Concernant la familiarisation : j'ai constaté que les cellules du boitier avaient ètè etirées par les cirieres d'environ  3/4 mm, je n'ose imaginer ce que ce serait devenu en le laissant 1 mois !!  Tout ça pour dire qu'à mon sens,  l'abandon des oeufs ne vient pas de là...  Comme j'ai quand même pu recuperer de quoi faire deux barrettes, je vous  dirais combien au final j'aurai eu de CR à introduire..

JDB
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Message par Bee-Rando 38 Dim 21 Mai 2023, 07:22

Bonjour JDB,

Merci pour tes informations avec complément d'explication effectivement tu as raison vu que tu avais mis à familiariser le boîtier.
Ok pour tes 2 barrettes, je te souhaite qu'elles aboutissent à de bons résultats.
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Message par JDB Dim 21 Mai 2023, 19:59

Bee-Rando 38 a écrit:Bonjour JDB,

Merci pour tes informations avec complément d'explication effectivement tu as raison vu que tu avais mis à familiariser le boîtier.
Ok pour tes 2 barrettes, je te souhaite qu'elles aboutissent à de bons résultats.
j'ai profité d'une éclaircie cet aprem, pour aller y regarder... seulement 4 CR,  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
et donc 4 Nuc à préparer pour faire l'introduction dans 3 jours.. 
evidement sur les 8 barrettes ( x5 = 40 cupules) il y avait un bon tiers de "dechets" mais je m'attendais quand même à en avoir une quinzaine.. 
mais bon.. "cent fois sur le metier remet ton ouvrage "  dit-on
je vais quand même attendre quelques jours que le temps revienne à la normale car depuis une dizaine de jours chez nous c'est pluie sans arret (dans le sud provencal c'est rare... et les  maximales de T° sont de moins 7/8° par rapport à la normale... 
Il n'est pas exclu que cela influe sur la dynamiques des colonies
Merci pour ces echanges

JDB
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Message par Bee-Rando 38 Dim 21 Mai 2023, 22:50

Pas de quoi JDB,

Effectivement cette année 2023 est très particulière et apporte toutes sortes de situations rendant difficile les objectifs voulus.

Bon courrage, on peut espérer de meilleurs résultats pour la prochaine tentative.

Pour ma part, je vais commencer un élevage de Reines en batterie à compter de début juin pour effectuer ma formation pratique d'insémination artificielle de Reines, j'espère en obtenir suffisament pour les mettre en banque à Reines, l'élevage de Mâles est déjà commencé, jeudi je vais vérifier où il en est.

Bonne soirée et également merci pour ces échanges.
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Message par Bourvil0 Lun 22 Mai 2023, 07:24

Moi je garde mon boitier kemp : c’est théoriquement la meme chose que le cupularve. Mais le diable se cache dans les details.

Dans le cupularve, la reine ne peut pas pondre dans chaque cellule. Il y a des cellules fictives pas assez profondes. Pas grave pour l’apiculteur qui peut avoir quand ces 110 larves si besoin. Mais je pense que la reine est perturbée par cela. Ce n’est pas dans son instinct de pondre si clairsemé.

Dans le boitier kemp, il n’y a pas ce problème : la reine peut pond chaque cellule comme sur cadre normaux.

Mes résultats dans le kemp sont toujours tres bons. J’ai vu fonctionner le cupularve : c’etait pas du tout le meme resultat et il y avait des oeufs et des larves. En fait la reine avait été libéré par l’ouverture du bouchon : on peut imaginer qu’elle est restée dans le boitier pour continuer a pondre.

Moi j’enlèverai totalement la grille a reine (ce que je fait sur le kemp) et je sort la reine. Ca me permet de verifier que tout est pondu.

Pour info : on a essayer de mettre des oeufs plutôt que des larves dans le starter : eh bien ca marche !! Contrairement a ce que j’aurais pu penser. Il faudrait essayer sur une plus grande échelle, mais il est peut être pas nécessaire d’attendre 3 jours….

Derniere info : quand tu introduit les cupules dans le starter, il faut bien sur verifier qu’il y a des larves. Pas facile avec le nicod. Il faut regarder par transparence avec le soleil.
Sur le kemp, c’est bcp bcp plus simple. Car le fond est noir : on voit tres bien la gelée et la larve qui baignent dedans.
Avec le kemp, j’ai quasi tout le temps plus de 90% d’acceptation.

La qualité et la population du starter a aussi son importance : mais c’est un autre debat commun a l’élevage….


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Message par JDB Lun 22 Mai 2023, 23:13

Bourvil0 a écrit:Pour info : on a essayer de mettre des oeufs plutôt que des larves dans le starter : eh bien ca marche !! Contrairement a ce que j’aurais pu penser. Il faudrait essayer sur une plus grande échelle, mais il est peut être pas nécessaire d’attendre 3 jours….
mais oui l'elevage à partir des oeufs marche bien aussi!! Jacques Kemp le signale dans son dernier article (Abeilles et Fleurs de Mars, ou d'Avril?), mais il precise qu'il est preferable de coiffer les fonds de cupules avec des cupules un peu retrecis par les ouvrieres...  Quelqu'un a-t-il fait se genre d'observation , qu'il puisse le confirmer?? 

D'autres part, n'ayant qu'un petit rucher, je ne peux qu'y remettre les essaims (en ruchettes ou en nucs) que j'ai confectionné, pour cela je les mets dans le noir (au frais) durant 36 h, afin qu'ils soit totalement désorientès... si quelqu'un a une autre methode (sauf chimique)  je suis preneur

merci pour vos retours

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Message par Bourvil0 Lun 22 Mai 2023, 23:35

Endormir au tabac… j’ai jamais essayé mais je commence a y penser. A voir si tu considères cela comme chimique.

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Message par Bee-Rando 38 Lun 22 Mai 2023, 23:57

Bonsoir,
Endormir ses abeilles pour peupler ses nucléi:
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Je l'ai déjà fait, çà fonctionne.
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Message par OCTANT07 Mer 24 Mai 2023, 09:53

Bizarre de trouver à la vente des kit complet Kemp mais pas le cadre d'introduction rainuré afin d'y glisser les barrettes d'élevage. Je passe à coté d'un truc ?

Une fois récupéré les barrettes d'élevage avec les jeunes larves, vous en faite quoi ? Il faut bien finir de les faire élever dans un finisseur. Comment fixer ces barrettes ?
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Message par Bourvil0 Mer 24 Mai 2023, 10:03

OCTANT07 a écrit:Bizarre de trouver à la vente des kit complet Kemp mais pas le cadre d'introduction rainuré afin d'y glisser les barrettes d'élevage. Je passe à coté d'un truc ?

Une fois récupéré les barrettes d'élevage avec les jeunes larves, vous en faite quoi ? Il faut bien finir de les faire élever dans un finisseur. Comment fixer ces barrettes ?
Oui c'est un pb que j'ai eu. 

L'idée des barrettes KEMP est d'utiliser un cadre normal et fixer les barrettes dans la rainure prévue pour la cire. Ca c'est la théorie. Mais dans la pratique, tous les cadres neufs que j'ai acheté récemment ont une rainure trop large. Et donc les barrettes tombent. J'ai essayé de rajouter de la cire pour "coller", mais ca fonctionne très mal. J'ai trouvé des vieux cadres avec une rainure qui convient bien. Mais ils avaient plus de 20 ans. 

La bonne solution, c'est de faire soit même la barrette bois. J'ai la chance d'avoir en face de chez moi un menuisier qui m'a fait un trait de scie parfaite. C'est maintenant au top. 

Le boitier KEMP est commercialisé par Jacques KEMP : ce n'est pas une grosse société. Alors, il n'a pas forcément les moyens de nicot pour tout prévoir. Et le marché est surement trop petit pour prévoir une barrette ou un cadre adéquat. 

Au final, j'ai fixé un morceau de bois avec le trait de scie sur un nourrisseur de hausse. Ca va très bien. Ca me permet de nourrir au plus proche de la production des CR. Et aussi 2 grilles a reine de chaque coté pour empêcher les fausses construction. Plus d'infos sur ma chaine youtube : beeapi.

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Message par OCTANT07 Mer 24 Mai 2023, 10:12

Merci pour cette réponse très claire  cheers
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Message par JDB Jeu 25 Mai 2023, 11:43

Bourvil0 a écrit:Endormir au tabac… j’ai jamais essayé mais je commence a y penser. A voir si tu considères cela comme chimique.
on va dire que le tabac (la nicotine) c'est organique et non chimique... même si c'est pas tres sain pour l'humain (comme l'acide formique ou oxalique hein!!) 
en disant chimique je pensais au nitrate d'amonium, dont je ne suis servi il y a un temps pour introduire des reines italiennes fecondées dans des essaims de noires... comme elles sont reputées pour être extremement racistes, c'etait donc une methode forte !! hé bien magres cela , il n'est arrivé d'avoir  15 à 20 % de reines tuées (à 40 ou 50 francs piece  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
j'ai utilisé aussi à mes debuts le tabac pour dèbarasser les reines qui avaient des poux (braula coeca), en leur soufflant simplement la fumée de ma clope et ça n'endormait pas la reine !!!

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