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Elevage reine méthode KEMP - Page 3 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par Apid'jo Jeu 21 Juin 2018, 16:25

En fait on utilise les cupules comme des cupules "Nicot".
Par contre, lorsqu'on les retire de la barrette il y a un trou au fond de la cupule.
En fin de cycle ce n'est pas vraiment dérangeant, c'est même bien puisqu'il est possible de voir le développement de la reine.
On peut voir le bout de l'abdomen et lorsqu'il change de couleur pour passer du blanc ou brun ou noir chez moi, l'émergence est proche.
Si tu fais un essai, il faudra, je pense, fermer cette ouverture avec un peu de papier aluminium avant de mettre la cupule dans le porte-cupule (Nicot ou Kemp, c'est le même diamètre).

J’espère avoir répondu à ta question.

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Elevage reine méthode KEMP - Page 3 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par didsena Jeu 21 Juin 2018, 16:48

Oups!!
 merci Apid'jo pour ta précision. 
Comme je disais je ne suis pas utilisateur… j'aurais fait le barbare de peur d'abimer la nymphe !

lol! lol!
C'est intéressant de savoir que le fond de la CR peut être ouvert, je ne savais pas. 
Bonne journée

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Elevage reine méthode KEMP - Page 3 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par Invité Ven 22 Juin 2018, 09:55

Bonjour,
A près la ponte de la reine dans le boitier, est-ce qu'il faut remettre la mini grille à reine rouge? Cela fait deux essais que je loupe. Les barrettes sont pondues quand j’enlève la reine et au moment de l'intro dans le starter on voit bien que les premiers oeufs ont été remplacés par quelques nouveaux.
Des avis ?
Merci
Jean-Daniel
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Elevage reine méthode KEMP - Page 3 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par Apid'jo Ven 22 Juin 2018, 13:34

Faire pondre, sortir la reine, remettre la grille à reine et récolter 3 jours après.

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Elevage reine méthode KEMP - Page 3 Empty Re: Elevage reine méthode KEMP

Message par Avette25 Ven 22 Juin 2018, 15:08

Merci Apid'jo pour ta réponse. Tout comme Didsema, je craignais abîmer la reine en détachant la cupule de la barrette. Mais je pense donc que la méthode que j'indiquais, à savoir introduire des CR de 3 ou 4 jours (comme dans la vidéo ) dans des essaims artificiels pour une meilleure acceptation, n'est pas possible.

Bonne journée.

Bruno

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Message par Invité Dim 24 Juin 2018, 18:35

Merci Apid'jo !
Je m'y mets de suite ! des nouvelles dans 3 jours...
A bientôt
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Message par Invité Jeu 11 Oct 2018, 20:38

Salut,
les trois jours ont duré un peu ! 
Vraiment pas une réussite pour moi ce système. Mon dernier essai s'est soldé par un nouvel échec. j'ai suivi les conseils des copains mais lorsque je suis revenu pour récolté les larves je me suis retrouvé avec un boitier à moitié vides et des oeufs frais de 1, 2 jours !! Pourtant j'avais bien remis la grille à reine. Elles ont dû les déplacer. 
Je ne perds pas (jamais) espoir et j’aimerai tenter la méthode d'introduction d'oeufs du jour. 
Quelqu'un de motivé pour me donner le protocole précis ? 
merci 
JD
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Message par Invité Lun 26 Nov 2018, 07:41

Bonjour,

  Plusieurs api ont semble-t-il essayé cette méthode en 2018. Pourraient ils nous faire quelques retours sur "leurs joies" et "leurs peines".

  Je serait intéressé par cette façon de procéder pour éviter le picking, encore faut-il que cette méthode apporte des résultats plus fiables.

  Merci à tous par avance
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Message par Apid'jo Lun 26 Nov 2018, 08:15

J'ai plus de réussite en picking manuel.....  et moins contraignant !

On ne manipule pas la reine du coup moins de risque de la blesser (surtout si c'est une reine de valeur Sad )

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Message par Invité Mar 27 Nov 2018, 07:55

Merci Apid'jo pour ta réponse. Elle correspond à ce que je présentais.

D'autres témoignages concordants ?
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Message par Invité Mar 22 Jan 2019, 18:30

Bonjour! je me permet de reposter ici, je suis vraiment très intéressé par le système kemp et j'aimerai savoir si vous avez des retours.
j'ai lu plusieurs fois que les reines greffé a j+3 ou avant avait plus d'ovariole et pouvait pondre plus.
et j'aimerai savoir si nous pouvons placer les oeufs sur la barrette de greffage a j+1. Very Happy
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Message par jmb 24 Mar 22 Jan 2019, 19:29

Kouir mustache a écrit:Bonjour! je me permet de reposter ici, je suis vraiment très intéressé par le système kemp et j'aimerai savoir si vous avez des retours.
j'ai lu plusieurs fois que les reines greffé a j+3 ou avant avait plus d'ovariole et pouvait pondre plus.
et j'aimerai savoir si nous pouvons placer les oeufs sur la barrette de greffage a j+1. Very Happy
Bonjour
On ne peux pas bouger les oeufs( sauf emporte pièce); c'est  pour cela qu'on déplace les larves de moins de 24 h( greffage)

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Salutations jmB
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Message par Invité Mar 22 Jan 2019, 19:39

oui mais pour les oeufs le système kemp ne le permet pas par le simple déplacement de la barrette ?
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Message par Apid'jo Mar 22 Jan 2019, 21:13

Si, mais pourquoi déplacer les barrettes fraîchement pondues ?

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Message par Invité Mar 22 Jan 2019, 21:21

et bien par pur flemme, si elles sont pondu et transférer un samedi et bien 14 jours plus tard elle sont juste à transférer et pas besoin de bigoudis puisque la date de ponte est parfaitement connu. Et 14 jours c'est pratique pour greffer et transférer un samedi ou un dimanche. En semaine je n'aurai pas le temps :/
et puis comme dit au dessus le nombre d'ovarioles Smile
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Message par Apid'jo Mar 22 Jan 2019, 21:50

Il te faudra tout de même des bigoudis pour éviter les construction anarchique entre les cellules.

Et il est préférable de transférer les larves très jeunes.
Avec des oeufs, pas évident que les abeilles les acceptent !

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Message par Invité Mar 22 Jan 2019, 22:01

le systeme kemp le prévoit et il y a des plots à faire construire pour augmenter l'acceptation des œufs. Et j'avais completement oublié les constructions anarchique
snif
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Message par Apid'jo Mar 22 Jan 2019, 22:22

Oui, je connais bien le boitier, j'en avais en élevage cette année

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Message par larc Mer 23 Jan 2019, 08:58

jmb 24 a écrit:Bonjour
On ne peux pas bouger les oeufs( sauf emporte pièce); c'est  pour cela qu'on déplace les larves de moins de 24 h( greffage)

Tu veux dire que si on bouge les œufs, il n’éclosent pas ?
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Message par Invité Mer 23 Jan 2019, 13:03

Dans la vidéo de Kemp (chez apimiel je croi) il dit qu'il peut faire accepter les œufs en faisant construire les petits plots que l'on met sur les barrettes
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Message par Invité Mer 23 Jan 2019, 13:04

Et larc pour les œufs ils sont trop petits et le transfert est apparemment un massacre même au pinceau
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Message par Apid'jo Mer 23 Jan 2019, 15:41

C'est bien compliqué tout ça pour un rucher de 2 ruches uniquement, et peut être peu d'expérience.

Quel est l'objectif que tu recherches ?

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Message par Invité Mer 23 Jan 2019, 16:23

oui peu d'expérience mais j'ai plus envie de faire des reines que du miel. et je cherche à faire à peu près 6-8 reines dans la saison
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Message par Apid'jo Mer 23 Jan 2019, 19:29

Pour faire des reines il te faudra un minimum d'abeilles, c'est un élément important à prendre en compte. Plus tu aura d'abeilles, et mieux ce sera pour les jeunes reines (pas besoin d'un Kg non plus.
Pour faire du picking (ou la méthode Kemp) il te faudra un starter et quelques ruchettes de fécondation.

Il faudra bien mettre en place ton plan d'élevage pour vérifier si c'est jouable ou s'il te manquera des abeilles ou du matériel (ou du temps)

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Message par Invité Mer 23 Jan 2019, 20:24

oui j'ai pris une quadri-hive et je pense m'en servir de starter puis de ruchette de fécondation.et j'ai le matérel de picking classique et j'hésite sur le boitier kemp.
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Message par Apid'jo Mer 23 Jan 2019, 20:47

Ok
C'est bien la quadri-hive, tu verras.
Il te faudra faire un essai avec le boitier Kemp, il faudra surtout le mettre bien avant pour qu'il s’imprègne de l'odeur des abeilles

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Message par Olivier_V Jeu 24 Jan 2019, 19:46

Bonjour Apid'jo

Tu greffes dans les barrettes Kemp (en leur mettant évidemment ensuite leur petit chapeau) ou en cupules Nicot en fait ?
Si Kemp : tu démontres ensuite les cupules et les remets sur des plots Nicot pour pouvoir les protéger un protège cellules Nicot ?

Merci des précisions !

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Message par Apid'jo Jeu 24 Jan 2019, 21:30

Salut Olivier

En fait pas besoin de protéger, elles finissent en couveuse.

Je greffe soit en cupule Nicot soit en barrette + cupule percé, mais après effectivement si tu veux protéger, c'est pas TOP.

Par conte, il est possible de mettre les cupules jaune (Kemp) sur les porte cupule Nicot et donc chapeauter le tout d'un bigoudi Nicot traditionnel avec ouverture (Capuchon pivotant) ou les plus petit pour les couveuse qui sont fermé.

Pour débuter, c'est bien les barrettes, tu peux mettre ta larve dans la cuvette noire et mettre le cupule après.

Après pour retirer le cupule de la barrette il faut attendre quelques jours pour que la gelée royale soit bien épaisse sinon la larve se retrouvera toujours sur la barrette. Donc ce n'est vraiment pas super simple par la suite à moins de laisser faire et y aller au cutter.

J'espère avoir répondu à ta question

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Message par Olivier_V Jeu 24 Jan 2019, 22:42

Oui parfaitement !
Il faudrait donc juste faire le démontage au moment ou tu les mets en couveuse (G+... que je n'ai plus en tête). A moins que tu mettes la barrette entière telle quelle en couveuse ?

Et en taux de réussite barrettes Kemp vs. cupules Nicot qui gagne ?

J'ai lu aussi qu'on peut "assurer" en greffant deux larves plutôt qu'une. As tu essayé (à tes débuts...) ?

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Message par Apid'jo Jeu 24 Jan 2019, 22:52

De mon côté c'est Nicot (Picking) qui gagne. (75 à 80 % en moyenne)

Pour les barrettes je les mets avec les cadres en couveuse.

Pour les deux larves, je ne fais pas.

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Message par Olivier_V Ven 25 Jan 2019, 14:40

Ok merci !

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Message par sauvapic Jeu 09 Mai 2019, 15:06

Bon voila je vais me lancer avec le boitier Kemp je l ai commandé en France personne ne l a ici c a me coute ausi cher le transport que le boitier Twisted Evil ,mais je sais pas comment je vais faire les rainures si fine sur mon cadre d elevage pour y mettre les barette sinon je transfererais sur un cadre d elevage nico ,j ai pas tout lu le sujet je vais m y atteler des que j aurai le temps ...j attend le boitier!

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Message par Olivier_V Jeu 09 Mai 2019, 16:06

Bonjour pour les rainures, tu en fais une plus grosse si tu n'as rien pour arriver aussi fin et tu prévois des petites "vis pliées" qui viennent tenir les barrettes. Pour ne pas les abîmer, j'ai limé le bout des vis pliées pour les aplatir.

Je dis çà pour la théorie car j'ai tout le matériel de prêt et n'ai encore jamais pu me lancer. Vu la météo en ce moment et mon manque de temps ensuite, ça risque encore de ne pas être pour cette année.

Par contre certains disaient sur ce forum qu'ils avaient eu rapidement des résultats meilleurs avec picking dans le matériel Nicot. Et un gain de temps par rapport aux manipulations nécessitant de chercher et enfermer la reine...

Il sera intéressant que tu nous fasses un retour !

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Message par sauvapic Jeu 09 Mai 2019, 19:11

Apid'jo a écrit:Salut Olivier

En fait pas besoin de protéger, elles finissent en couveuse.

Je greffe soit en cupule Nicot soit en barrette + cupule percé, mais après effectivement si tu veux protéger, c'est pas TOP.

Par conte, il est possible de mettre les cupules jaune (Kemp) sur les porte cupule Nicot et donc chapeauter le tout d'un bigoudi Nicot traditionnel avec ouverture (Capuchon pivotant) ou les plus petit pour les couveuse qui sont fermé.

Pour débuter, c'est bien les barrettes, tu peux mettre ta larve dans la cuvette noire et mettre le cupule après.

Après pour retirer le cupule de la barrette il faut attendre quelques jours pour que la gelée royale soit bien épaisse sinon la larve se retrouvera toujours sur la barrette. Donc ce n'est vraiment pas super simple par la suite à moins de laisser faire et y aller au cutter.

J'espère avoir répondu à ta question
Salut ,
si je compremd bien sur la barrette Kemp tu met la cupule jaune percé mais ta cupule jaune percé tu peux la mettre sur un porte cupule nico ,mais la larve elle passe pas a travers la cupule ou il faut attendre quelle grossise pour la mettre dans le porte cupule nico ???je serai mieux fixé quans j aurai le matos

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Message par Olivier_V Jeu 09 Mai 2019, 19:46

sauvapic a écrit:
Salut ,
si je compremd bien sur la barrette Kemp tu met la cupule jaune percé

Oui le petit trou de la petite cupule jaune percée vient de fixer sur le plot de la barette.


mais ta cupule jaune percé tu peux la mettre sur un porte cupule nico ,mais la larve elle passe pas a travers la cupule ou il faut attendre quelle grossise pour la mettre dans le porte cupule nico ???

Oui au niveau des dimensions la la petite cupule jaune percée peut venir sur le porte cupule Nicot.
Mais je ne pense pas qu'il soit bon ni "Bip"çu de faire ainsi car on risque de perdre plein de gelée royale !

Kemp prévoit et fournit des porte cupules dans lesquels viennent de loger les cupules percées à la fin de l'élevage (juste pour l'introduction en Nucléis).

Je n'ai pas testé tout ça... Peut-être que d'autres t'en diront plus ?
Mais un gros désavantage du système est qu'il n'y a absolument rien de prévu (ni d'adaptable à partir de Nicot) pour protéger les cellules comme dans le système Nicot.
Vu que tu est certain de l'âge des larves avec ce système ce n'est pas un problème de ce côté, mais je ne sais pas ce que ça peut donner en bâtisses anarchiques !

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Message par Apid'jo Jeu 09 Mai 2019, 21:43

Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid

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Message par Invité Jeu 09 Mai 2019, 22:12

La reine s'arrête de pondre quand je la met dans le boitier 
j'ai donc testé avec une reine à moi qui est en ponte depuis janvier ,pareil en 24 h pas un œuf
le boitier avait passé l'hiver dans la ruche, elles y avaient mis du miel mais j'ai lavé le boitier et la cire étiré et changer les cupules 
ma question faut il laisser plus longtemps ?
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Message par Apid'jo Jeu 09 Mai 2019, 22:22

Non
J'ai mis la reine ne soir pour la retirer la matin et il y avait souvent 70/75 % pondu.
Si tu donnes trop de sirop, elles vont le mettre dans le boitier et la reine ne pondra donc pas.

Pour ma part, c'est picking, bien moins contraignant Very Happy

Quand on fait de l'insémination, c'est le jour J le picking et pas quand la reine souhaite pondre  Rolling Eyes
Parce que derrière (ou plutôt avant) il y a aussi l'élevage des mâles qui va avec.
Il y a quelques jours de battement, mais pas trop non plus.

Et si tu as une reine de valeur, la trifouiller constamment, c'est pas top.

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Message par Olivier_V Jeu 09 Mai 2019, 22:31

Apid'jo a écrit:Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid

Merci pour les éléments. Il me semblait bien que tu avais essayé pour finalement venir rapidement au système Nicot avec greffage.

Concernant le transfert, on peut le faire même les jours fragiles ?

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Message par Apid'jo Jeu 09 Mai 2019, 23:06

Le mieux c'est dès l'operculation ===> Porte cupule Nicot + bigoudi

Ou si dans une couveuse, tu peux laisser comme ça.

Au J-1 si la reine a mangé toute la gelée ou presque tu pourra voir l'abdomen de l'abeille par le trou du cupule et donc déterminer son age.

Emergence :

Si blanc, il faudra encore au moins 24h
Si brun claire, ce sera surement dans les 24 heures
Si très sombre voire noire (pour moi) l’émergence est imminente.

Par mirage (source de lumière derrière la cellule) tu verras même les pattes de la jeune reine.

Comme ça évitera de mettre une cellule "morte" dans un nucléi.

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Message par sauvapic Jeu 09 Mai 2019, 23:56

Apid'jo a écrit:Une fois les cellules operculée tu peux les transvaser dans des porte cupule "Nicot".
La gelée royale est compact et rien ne sortira.
Quand je fait comme ça, j’applique un petit morceau de papier aluminium pour éviter la dessiccation de la gelée royale en couveuse (le porte cupule à lui aussi un trou affraid
Salut le probleme c est que je veux mettre mes cupule avant l operculation dans mes nuc mini+ou autre ,donc je pourrai pas le faire si j ai bien compris peut etre que alors une fois pondu je prend la larve et je pa pose sur une cupule nico au lieu de mettre la cupule kemp ?, je serai sur d avoir des bonne larve c est le seul avantage si c est possible ? enfin je me pose les questions j attend de recevoir le boitier ce qui est sur c est aussi que l on peux vendre des cellule royale operculé ca se fait beaucoup ici 9$ la cellule , mais sinon je pense que le plus simple greffage ...

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Message par Apid'jo Ven 10 Mai 2019, 07:30

Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.

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Message par Olivier_V Ven 10 Mai 2019, 08:47

Apid'jo n'avais tu pas eu de problème lors de la première utilisation du matériel :
- pour la première ponte dans le boîtier Kemp ?
- pour la première utilisation des cupules (brunes) Nicot ?
Ça marche du premier coup (sous réserve que le geste du greffeur soit bon pour les Nicot évidemment) ?
Ou ça pose des problèmes sur du matériel neuf ?

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Message par sauvapic Ven 10 Mai 2019, 17:43

Apid'jo a écrit:Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.
Ouin c est pas gagner ce systeme encore pour faire des 100aine de cellule d un coup ,bon je vais voir quand je le recevrais car ce matin j ai un gars qui m as ecrit et qui veux des cellules royale bon va falloir que je m y mette pour fournir tout le Quebec en cellule Very Happy

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Message par petrole59 Ven 10 Mai 2019, 19:11

sauvapic a écrit:
Apid'jo a écrit:Tu peux également transférer le cupule avant dans un "NICOT"
Une fois la larve acceptée et donc le cupule avec gelée royale, tu pourras finir les cellules en nucléis.
Mais la cire c'est super fragile.

C'est tout de même beaucoup de manipulations mais bon, une fois que les yeux sont fatigués, c'est une solution.
Ouin c est pas gagner ce systeme encore pour faire des 100aine de cellule d un coup ,bon je vais voir quand je le recevrais  car ce matin j ai un gars qui m as ecrit et qui veux des cellules royale bon va falloir que je m y mette pour fournir tout le Quebec en cellule Very Happy
Tu vas avoir du boulot , tout le Québec . Very Happy

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Message par Apid'jo Ven 10 Mai 2019, 21:39

Olivier_V a écrit:Apid'jo n'avais tu pas eu de problème lors de la première utilisation du matériel :
- pour la première ponte dans le boîtier Kemp ?
- pour la première utilisation des cupules (brunes) Nicot ?
Ça marche du premier coup (sous réserve que le geste du greffeur soit bon pour les Nicot évidemment) ?
Ou ça pose des problèmes sur du matériel neuf ?
Je ne me souviens plus top.
Mais par forte miellée il y a du miel dans le boitier !
J'ai fait construire autour du boitier et une fois pondu et donc les larves déjà bien en place, je pose le boitier à la place du morceau de bois qui le remplace. Et donc normalement les filles laisse la place pour la ponte puisqu'il y a du couvain tout au tour. Very Happy

Pour le matériel neuf, pas de problème.

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Message par Apid'jo Ven 10 Mai 2019, 21:42

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Message par Apid'jo Ven 10 Mai 2019, 21:43

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Message par Olivier_V Ven 10 Mai 2019, 22:52

Merci des infos.

Pour ma part j'avais prévu mettre un cadre avec le boîtier mais en remplaçant la grille à reine par un bout de plexi pour qu'elles ne puissent pas y entrer.
Similaire à ce que tu fais.

Mais vu les manip je pense que je vais tenter le greffage directement en matériel Nicot au final.
D'autant plus que tu dis que le matériel neuf ne pose pas de problème.
Il faut juste que je trouve des larves du bon âge.
J'ai prévu mettre un cadre bâti à pondre à J-4 au centre du couvain, ce qui devrait donner des larves du bon âge. Enfin j'espère...

Si mon greffage ne vaut rien, j'essaierai alors avec le boîtier...

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Message par Apid'jo Sam 11 Mai 2019, 07:17

Si tu as une bonne vu et si tu es un peu "manuel", tu vas apprendre très vite.

Le picking n'est pas le plus technique, c'est tout le reste au tour (starter, nourriture, acceptation, etc ....)

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Message par Olivier_V Sam 11 Mai 2019, 08:57

Merci pour tes conseils.

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