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Abeilles actives fin novembre

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Message par Sandypoppins Mar 21 Nov 2017, 13:19

Bonjour, à Belle île en mer nos abeilles sont toujours aussi actives. Elles ont vécu un pillage il y a quelques semaines dont elles se sont vaillamment sorties, et toujours courageuses, sortent tous les jours et rapportent même du pollen. C'est notre première saison avec une ruche et nous pensions qu'a cette période elles devaient déjà hiverner. Est ce habituel ? Il n'y a pas énormément de floraison autour, tout au plus un peu de buissons dans la lande (des épineux) et les fleurs tardives de certains jardins du village...
Ne risquent elles pas de trop entamer leurs réserves ?
Chez vous c'est comment ?
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Message par nono13 Mar 21 Nov 2017, 13:28

Chez moi dans le 13, 1h/jour ça sors et ça rentre plein de pollen.
C'est la fin des neflier, ca devrait se calmer. Pourtant il fait -3C° la nuit mais 18 le jour

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Message par CED1334 Mar 21 Nov 2017, 13:45

nono13 a écrit:Chez moi dans le 13, 1h/jour ça sors et ça rentre plein de pollen.
C'est la fin des neflier, ca devrait se calmer. Pourtant il fait -3C° la nuit mais 18 le jour
Chez moi dans l'Hérault c'est pareil.
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Message par Menulphus Mar 21 Nov 2017, 13:55

Bonjour Sandy,
en face de chez vous, à l'est de Vannes, c'est toujours très actif.

Nos Zab' rentrent et sortent et elles profitent largement de la 3ème floraison de nos Callistemon Citrinus (rince-bouteilles) et d'autres fleurs tardives.
Vu la douceur actuelle en journée, rien d'étonnant.
Mais il te faudra surveiller les réserves de ta colonie et ne pas hésiter à placer un pain de candi au-dessus des cadres début décembre ...
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Message par larc Mar 21 Nov 2017, 15:22

Dans le sud, fausse roquette, romarin qui commence, argelas...
En fait, quand il ne fait pas trop froid, elles sortent tous les jours de l'année.
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Message par madeg Mar 21 Nov 2017, 16:43

Menulphus a écrit:Bonjour Sandy,
en face de chez vous, à l'est de Vannes, c'est toujours très actif.

Nos Zab' rentrent et sortent et elles profitent largement de la 3ème floraison de nos Callistemon Citrinus (rince-bouteilles) et d'autres fleurs tardives.
Vu la douceur actuelle en journée, rien d'étonnant.
Mais il te faudra surveiller les réserves de ta colonie et ne pas hésiter à placer un pain de candi au-dessus des cadres début décembre ...
Déjà?
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Message par Menulphus Mar 21 Nov 2017, 19:17

Ouip Madeg !
ma colonie est sortie d'une cheminée le 21 août ...enruchée le 23,  alors question réserves ....
Mais ça n'empêche pas mes Zab de continuer à grappiller dehors tout ce qu'elles peuvent.
Mais en matière de candi, je crois qu'il vaut mieux un peu trop tôt que trop tard ....
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Message par nono13 Mer 22 Nov 2017, 10:06

Ce qui me surprend leplus dans le 13 c'est le pollen qu'elles rentrent !

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Message par mister6 Mer 22 Nov 2017, 10:39

nono13 a écrit:Ce qui me surprend leplus dans le 13 c'est le pollen qu'elles rentrent !
Et dans le 39 aussi ; pas des tonnes mais ça rentre un peu entre 11h et 14h par 12 à 13°

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Message par Viamansilis Mer 22 Nov 2017, 18:06

Aujourd'hui dans les Vosges, belle journée ensoleillée, température: 12°.
Pas de rentrée de pollen mais grosses bousculades aux portes d'entrée, elles ont profité pour se dégourdir les ailes et faire un petit ménage dans les ruches.
Quand je pense qu'il y a deux jours elles étaient en grappe. 
Drôle de météo pour la saison...Neutral
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Message par API55 Mer 22 Nov 2017, 18:43

Pareil dans la Meuse. Grand ménage d'automne et promenade au soleil.
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Message par lcp Mer 22 Nov 2017, 18:48

J’ai ouvert aujourd’hui pour enlever les lanières ( 30 secondes par ruche) 12 degrés mais un vent qui rafraîchit. Un peu d’activité devant les ruches mais elles sont en grappe.
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Message par fred91210 Mer 22 Nov 2017, 19:24

En ile de france aujourd'hui elles sont sorties toute la journée avec une activité d'été et malgré un petit 12 C . Ce qui est surprenant c'est que le pollen rentrait un peu lui aussi. La pression des frelons est au summum mais j'ai constaté qu'elles en tuent en nombre désormais . Ils rentent dans les ruches mais se font tuer  . Qui gagnera je ne le sais mais quel courage elles ont . J'ai remarqué qu'elles piquent le frelon entre le second et premier abdomen de façon systematique . Le stress est trés perceptible . Mais une bonne centaine de frelons morts devant chaque ruche et pas mal dans mes allées . Je pense que mes 2 colonnies doivent être en péril ....
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Message par lcp Mer 22 Nov 2017, 19:36

Ici, les nids commencent à se dégrader et j’en ai vu qu’un depuis 15 jours. Et le nombre de cadavres devant tes ruches est surprenant.
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Message par airbrun Mer 22 Nov 2017, 20:24

j'en est trouver un au sol aujourd'hui, accroché à une repousse annuelle de prunus spinosa , 60 cm de haut, sous une ligne de haute tension 
ils m'ont bien eu car cette été je regardais dans la haie

Fred, ta colonie est très doué contre le Vv 
savoir le faire c'est courant mais autant c'est exceptionnel

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Message par fred91210 Mer 22 Nov 2017, 20:54

J'avais 3 ruches en fin d'été une de noires et deux d'italiennes . Je pense que les italiennes sont plus resistantes à l'invasion des frelons asiatiques . Mes noires que je chouchoutais ont été décimées . Je croise les doigts pour que mes italiennes soient plus fortes que cette saloperie de frelons asiatiques.
Je n'ai pas idée de la perte chez mes zab .... Sad
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Message par lcp Mer 22 Nov 2017, 21:07

Ça doit être conséquent. Pour être envahi comme ça fin novembre
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Message par fred91210 Jeu 23 Nov 2017, 09:27

C'est plus qu'une invasion . Je pense même que faire du jardinage devient très dangereux . Par chez moi ils sont sur les fruits et légumes dans les marches et pire dans les lierres. Je suis entrain de faire un montage élevateur de tension à base d'un astable ne555 et arduino pour les degommer de mon lierre via 7000 volts .
J'en ai ras le bol de cette saloperie et je sais que le legislateur va aller aussi vite pour intervenir qu'avec les glyphosates ou les cormorans
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Message par lcp Jeu 23 Nov 2017, 09:38

fred91210 a écrit:C'est plus qu'une invasion . Je pense même que faire du jardinage devient très dangereux . Par chez moi ils sont sur les fruits et légumes dans les marches et pire dans les lierres. Je suis entrain de faire un montage élevateur de tension à base d'un astable ne555 et arduino pour les degommer de mon lierre via 7000 volts .
J'en ai ras le bol de cette saloperie et je sais que le legislateur va aller aussi vite pour intervenir qu'avec les glyphosates ou les cormorans
Je voudrais pas te mettre le moral plus bas que terre, mais vu ta situation géographique, ça va être le même cirque tout les ans. Il faut absolument protéger tes ruches ( harpes, bouclier, abris anti frelons etc...). 
Malheureusement même avec toute les bonnes volontés, les législateurs ne peuvent pas faire grand chose pour éliminer le frelon, par contre ça serait beaucoup plus simple pour le glyphosate et autres pesticides...
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Message par Menulphus Jeu 23 Nov 2017, 10:58

@Fred,
changement de Fil, mais même problématique: 
as-tu discuté avec des apis ou la fédération Apicole de ton département ?
Avez-vous à ce niveau un protocole de piégeage printanier ???
En Morbihan, nous avons ça et je peux te dire que la pression F.A a chuté en trois ans d'une manière incroyable sur ma commune.
Je sais qu'Airbrun va râler et que LCP va me chicaner sur les chiffres (sans rancune, les gars !), mais pour ma part, mi-mars, je vais faire la tournée de mes voisins dans un rayon d'un kilomètre ( y'an a que 6 ou 7) et leur offrir des pièges amorcés au sirop et coiffés du bouchon Tap-Trap.
Ma Mairie m'appuie, alors je ne vais pas me gêner ...
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Message par fred91210 Jeu 23 Nov 2017, 11:11

Tous les apis que je connais ont jeté l'éponge car beaucoup sont comme moi juste des passionnés amateurs avec 2 ou 3 ruches . Les frelons leur ont dégommé leur cheptel alors ils ont du mal à réarmer comme on dit .
Moi je suis têtu comme Asterix s'ils veulent la baston ils l'auront et s'il faut que je me procure chaque année des zab je le ferai mais j'aurai leur peau .
Ici on est passé de 15 nids déclarés 2015 à 49000 cette année m'a dit une amie apicultrice .En février 2016 , j'ai piégé avec sirop grenadine et biere brune vin blanc mais j'ai rien eu . Pourtant j'ai mis mes 3 pièges la ou ils tournent toujours . Merci de ton idée je vais voir auprès de la mairie aussi
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Message par lcp Jeu 23 Nov 2017, 11:20

Sans rancune, faut bien que quelqu’un se tape le boulot de piégeage de printemps pour que je puisse chicaner. 
Et 6-7 voisins sur 1 km, j’ai pas besoin d’en savoir plus pour comprendre pourquoi tu as si peu de FA. Par contre ça va pas être la même chanson pour notre ami de la région parisienne
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Message par fred91210 Jeu 23 Nov 2017, 11:44

@lcp
Je leur ai déclaré la guerre et crois moi je les aurai tous ou presque . Je vais y mettre toute l'electronique qu'il faut mais je vais me les faire . Asterix est en colère après les "Asiat' Frelatés " et la ils vont prendre cher
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Message par lcp Jeu 23 Nov 2017, 11:52

Ton chiffre pour les nids de cette année, il y a pas un zéro de trop ?
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Message par Menulphus Jeu 23 Nov 2017, 12:31

@Fred:
Tu as raison de te battre et tu peux même planter un camélia chez toi si tu n'en as pas: c'est là que je piège au Mélange un maximum de reines: dès le 20 février en 2016 et vers le 20 mars cette année (floraison et chaleur plus tardive)
@LCP: c'est vrai que le F.A. se déplace plus vers les villes maintenant; mais je ne relâcherai pas ma vigilance: ça va piéger dur aussi en 2018 !
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Message par fred91210 Jeu 23 Nov 2017, 12:42

@lcp à propos du nombre de nids je n'en ai personnellement vu aucun mais je pense que cela doit etre comme un iceberg . Tu as raison cela fait beaucoup, mais 49000 ou meme 4 ils sont déjà de trop. LOL
Ceci dit il est beau ton silure; il peut pas un peu bouffer du F.A
@menulphus
Tu pièges à quoi comme mélange car la bière bof ils n'en veulent pas ...
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Message par lcp Jeu 23 Nov 2017, 13:12

Non seulement le silure ne mange pas de frelons asiatiques mais en plus il ne mange que rarement ce que je leur présente. 
Je serai quand même curieux de connaître les nids recensés dans ton secteur. Ça doit être effarant.
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Message par Menulphus Jeu 23 Nov 2017, 19:40

@Fred:
je piège avec un tiers, bière brune de qualité, un tiers vin blanc 1er prix et le reste en sirop fraise 1er prix. Bouchon jaune tap'trap clipsé sur la bouteille : 1 minute par piège.

J'ai attrapé 163 reines F.A. entre le 20 mars et le 1er juin cette année, avec seulement 5 pièges  ...
Cela dit, tu peux aussi tester  1 ou 2 pièges avec l'appât F.A. vendu en jardinerie: il paraît que ça marche très bien.
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Message par Barbie-Pouf Jeu 23 Nov 2017, 19:48

Cassis ( magasin ''l'idole'' ,bierre brune , vin blanc (cubi, brique plastique, la villageoise joyeuse quoi!)

Et aussi la vieille pomme pourrie ecrasée...

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Message par fred91210 Jeu 23 Nov 2017, 19:51

Je peux piéger maintenant ou cela ne sert à rien ? L'idée de la pomme pourrie écrasée me plait ... ils sont sans arret autour de mon vieux pommier ou du lierre.
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Message par lozach Jeu 23 Nov 2017, 22:58

Elevateur de tension à base d'un astable ne555 et arduino pour les dégommer de mon lierre via 7000 volts.  Tu prends le transfo d'une chaudière ou une bobine d'alumage de moteur essence, ton arduino pour osciller ou le 555, cela te reviendra moins cher. .
J'ai fait des pièges avec bouteilles d'eau 1,5 litre, un verre de jus de pomme; un au pied de chaque ruche .    
Une fente de 4 cm  en croix; Ramener les découpes vers l'intèrieur et le tour est joué   cout = 0 €

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Message par Menulphus Ven 24 Nov 2017, 08:34

@Fred,
tu peux encore piéger maintenant, tant que tu vois des F.A, pour faire baisser la pression sur tes ruches; mais bientôt les ouvrières et mâles devraient claquer et les reines se planquer dans les murs jusqu'aux premières fleurs de mars.
C'est là que tu les attendras avec des pièges.
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 10:06

fred91210 a écrit:Je peux piéger maintenant ou cela ne sert à rien ? L'idée de la pomme pourrie écrasée me plait ... ils sont sans arret autour de mon vieux pommier ou du lierre.
Sans relancer une polémique sache que ceux qui te conseillent ont la bénédiction scientifique puisque dans leurs départements, c'est pratiqué dans le cadre d'une étude sur l'efficacité du piégeage.
Toutes les précédentes ont révélé l'inefficacité.  

Sans parler du Km² de Ménuplus, il faut savoir qu'en termes d'invasion départementale ils ne sont pas à copier pour l'instant. 

il est étonnant de voir la quantité de personnes qui ont la solution mais qui continuent malgré tout à en chercher une autre.

En 1 : protège physiquement tes ruches c'est le plus payant à l'heure actuelle, emprunte et essaye [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En 2 : sensibilise le maximum de personnes de l'environnement de tes ruches (3km), à l'examen de leur environnement personnel, pour la recherche des nids primaires, puis des secondaires. 
En 3 : examine les comptes rendus des études sur les piégeages, car il y en a de 2 sortes, celui des fondatrices et celui des ouvrières.

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Cordialement

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Message par fred91210 Ven 24 Nov 2017, 13:28

@airbrun super ton document sur les muselieres je vais m'en procurer direct
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Message par lcp Ven 24 Nov 2017, 13:30

Sage décision
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 13:53

Tu ne risques que de sauver tes colonies et de geler la caution : 42€ 
Mais le conseil est sur le plan de lutte de l'état et c'est légal

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Message par Menulphus Ven 24 Nov 2017, 15:58

@Airbrun:
hé bien si, tu as relancé la polémique !
Le Piégeage de printemps fonctionne et fait très largement baisser la pression sur les ruches; nous le constatons tous les jours dans ma Communauté de Communes .. mais évidemment, ça embête les gars qui vivent de la destruction des nids de F.A. n'est-ce pas ????
#Fred: tu fais ce que tu veux, mais dans mon coin on a d'excellents résultats suite au piégeage. évidemment en zone urbaine, faut convaincre aussi de piéger tes voisins qui ont un jardin  ....
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Message par Menulphus Ven 24 Nov 2017, 16:04

P.S. Airbrun:
la prochaine fois que tu m'appelles "Miniplus", je te fais apicalement avaler ta trempette à tisane ...
moque ange
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 16:29

désolé, c'est involontaire et sans arrière pensé
par contr je ne vit pas de Vv
moi il ne m'apporte que de l'esclavage mais pas de revenu
quand à la boule à thé je ne m'avancerais pas  sans voir je serais toi j'ai du répondant 

en 2016 la densité de nids à Vannes 7.74/Km² donc plus que chez moi et plus on vient vers nous plus ça descend
vous aviez bien attrapé 49072 fondatrices mais vous avez eu 5062 nids  secondaires recensés + 927 nids primaires + ceux à Barbie-pouf 
(non déclaré selon elle)
donc j'ai juste dit à Fred que c'était votre  son de cloche  et qu'il y en avait un autre et effectivement il fera son propre choix
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Message par Menulphus Ven 24 Nov 2017, 16:39

Pas de souci, Airbrun, juste de la taquinerie ...

Dans tous les cas, le F.A. est notre ennemi commun, alors continuons d'expérimenter tout ce qui peut contribuer à le faire s'effondrer en France, tout en respectant au mieux la biodiversité ...
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Message par lcp Ven 24 Nov 2017, 16:51

« .. mais évidemment, ça embête les gars qui vivent de la destruction des nids de F.A. n'est-ce pas ???? ». 
Nous y voilà... 
je te répond ce soir j’ai 2 nids à dezinguer avant la nuit.
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 17:28

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j'ai copié pour ne pas me tromper
IPC à la double casquette comme beaucoup de désinsectiseurs des débuts
donc il se bat contre le Vv  pas que pour son salaire

il y a plein de pompiers qui on surfé sur cette vague également.   

Au tout début c'était beaucoup de bénévolat par les apis 2011, puis après 2012 il y a eu du vol par une minorité (désinsectiseur)  mais pas que (pas de matériel pour les destructions donc couteux) ,mais maintenant il y a une telle concurrence que les prix on chuté.
Et si tu crois que ça enrichit son homme fais le, mais il te faut passer tes agréments, c'est normal il te faut bien passer un permis pour une tronçonneuse alors que les risques sont surtout pour l'utilisateur avec les produits, tu es dangereux pour les autres.
Chez moi les désinsectiseurs sont déjà au chômage partiel sur le Vv de moins en moins d'administrés ignorent la prise en charge de la commune donc ils m'appellent.

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Message par fred91210 Ven 24 Nov 2017, 17:49

Bon je vais diversifier; après tout on n'est pas à une centaine de F.A morts ou pas par chez moi. Si vis pacem para bellum, et donc pour moi ça sera 2 muselières, 2 harpes, et 4 pièges dans mon jardin. Et puis en plus Madame est contente car elle a horreur de voir les F.A bouffer une abeille. Eh oui ! c'est en plus une fille d'apiculteur (paix à son âme c'est lui qui m'a passé le virus de l'apiculteur en plus de me donner sa fille. Un grand homme comme on en voit peu).
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 18:15

Fred si je compare un biotope avec sa biodiversité à une chaise dont tu es assis dessus
et chaque espèce de la biodiversité détruite  à un renfort de celle ci 
je peux t'assurer que bien que je ne sache pas à quel barreau et quand ;  tu vas te retrouver sur le cul tôt ou tard
et la réalité ce n'est pas Fred seul mais nous tous et la chaise notre terre  et le pire de tout on la détruit pour nos petits enfants
donc Fred fait la guerre mais proprement

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Message par Menulphus Ven 24 Nov 2017, 18:24

lcp a écrit:« .. mais évidemment, ça embête les gars qui vivent de la destruction des nids de F.A. n'est-ce pas ???? ». 
Nous y voilà... 
je te répond ce soir j’ai 2 nids à dezinguer avant la nuit.
Ben non, LCP, 
ce qui m'embête, ce sont ceux qui vivent du F.A. ET qui prétendent que piéger les reines au printemps est contre-productif, quand je constate exactement le contraire sur le terrain depuis trois ans dans mon bled ...
Parce que là; ça sent clairement le conflit d'intérêts ... Mais je ne vise pas les dézingueurs qui restent dans leur partie et qui sont très utiles pour limiter la pression dans les zones à très forte densité (où bien souvent il n'y a pas eu de piégeage de printemps coordonné, d'ailleurs)
Alors, bon courage à toi ce soir !
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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 18:51

IPC est vendéen, donc eux aussi piège moins nombreux certes

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Message par fred91210 Ven 24 Nov 2017, 19:01

@airbrun ; J'adhère à ton raisonnement et si ce n’était pas le cas je ne ferai probablement pas de l'apiculture par passion. Mais ceci dit je pense que quand j'ai piégé les F.A aujourd'hui je n'ai chopé que ça dans mes pièges soit exactement 57 F.A de 9h à 17 h10 . Pas une autre espèce. Le mélange a l'air super sélectif en plus j'ai fait des trous de 0,4 pour laisser sortir tout ce qui n'est pas F.A.
Et puis quand tu vois le F.A bouffer les mouches, les guepes et les papillons, il ne fait pas souci de la biodiversité . Plus grave je pense qu'un jour ce sera un gosse ou un jardinier qui sera la victime d'un nid. Et là on ne se posera plus la question il sera trop tard pour faire une guerre propre comme tu dis. Donc je fais tout ce que je peux pour sauver mes zab et éradiquer de ma vue cette saloperie volante
@menulphus Comment reconnait on une fondatrice ?
Merci à tous pour vos conseils en tous les cas.
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Message par ThomasC Ven 24 Nov 2017, 19:06

57 frelons en une journée, tu es particulièrement envahi... pale

Le nid doit vraiment pas être loin...

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Message par airbrun Ven 24 Nov 2017, 19:16

déjà Malheureusement  il y a - de 1 mort /an et 30% des nids découvert suite à une piqûre  


Tu peux faire mieux en sélectivité 
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tu ne vois pas la réalité en ce moment car le Vv en s'agitant dans le piège est répulsif pour les insectes 
mais au printemps les longues période sans Vv à se débattre est désastreux  en prises collatérales.

PS
Fred, je ne juge pas tes prises, mais celles que je voyais en  moyenne sur les ruchers quand j'ai commencé l'anti-Vv.

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Message par lcp Ven 24 Nov 2017, 20:17

Menulphus: Ce qui m'embête, ce sont ceux qui vivent du F.A. ET qui prétendent que piéger les reines au printemps est contre-productif.

Je prends ça pour moi parce que c’est exactement comme ça que je vois les choses. 
Alors est-ce que je me fais de l’argent sur le dos du frelon : oui je peux pas le nier, Est-ce que je pense que le piégeage des fondatrices est au mieux inefficace, au pire bénéfique pour le FA : Oui. MAIS, car il y a un mais, j’ai (à ma connaissance) 3 enfants en bas âge, et il n’y a pas besoin d’avoir 150 de QI pour comprendre que leur avenir passe forcément par l’abeille.  On sait que si l’abeille venait à disparaître, moi, mes enfants et éventuels petit-enfants ne seront pas longs à la suivre. Par conséquent je ferai toujours ce qu’il faut pour préserver notre abeille, et la biodiversité en général. 

Beaucoup de facteurs font qu’il est difficile de tirer des conclusions sur l’impact bénéfique ou non du piégeage des fondatrices parce que l’invasion est trop récente (surtout en Bretagne). Par contre le cas de Fred, est pour moi et malheureusement pour lui hyper intèressant. Quand j’ai vu sa situation géographique, ma première réflexion à été : eh bien toi t’es pas dans la merde. Si les populations ont tendance à diminuer en zone rurale, après 3-4 ans de croissance, ce qui à mon avis induit en erreur les pro-piégeage, ça ne sera certainement pas le cas de Fred qui devra subir une forte pression tout les ans parce qu’il est en zone très urbaine. 

Alors Fred fais ce que tu veux, piège les fondatrices si tu veux, ça ne changera rien, vas-y si ça te fait du bien, la guerre que tu vas mener, désolé, mais tu ne vas pas la gagner. Par contre tu peux ne pas la perdre, et pour ça il y a trois solutions : protège tes ruches, protège tes ruches, et en dernier protège tes ruches. C’est pour être sûr que le message passe bien. Muselière, harpe, piège à gogo (les ouvrières), raquette, etc... 
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