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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 06:34

Bonjour.
Avez vous des retours à me faire à propos de la conduite de ruchette en production de miel ?
J'aimerais avoir seulement des ruchettes dadant 6c que j'équiperais en haussettes 6c ou 5c.
Est ce un non-sens d'après vous ?
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 06:42

Ce n'est pas un non-sens si ton objectif ce n'est pas de faire du miel mais de devoir faire des essaims en permanence et si tu acceptes d'avoir beaucoup plus de perte en hiver.
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Message par lcp Lun 15 Jan 2018, 07:52

Tivence a écrit:Ce n'est pas un non-sens si ton objectif ce n'est pas de faire du miel mais de devoir faire des essaims en permanence et si tu acceptes d'avoir beaucoup plus de perte en hiver.
Ça crève plus en ruchette l’hiver? Pourquoi ?
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 08:09

Tivence a écrit:Ce n'est pas un non-sens si ton objectif ce n'est pas de faire du miel mais de devoir faire des essaims en permanence et si tu acceptes d'avoir beaucoup plus de perte en hiver.
C'est l'inverse . Ça crève moins, et ça produit plus, et en miel, et en essaims artificiels. On va les conduire un peu plus comme des divisibles, c'est à dire les étendre à la verticale.  Cela demande un peu plus d'attention qu'une D10 , mais moins qu'une warré. Very Happy
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 12:54

Si ça produit plus de miel, comment se fait il que les professionnels utilisent des ruches 10 et même 12 cadres ?
Y a t'il un professionnel qui n'a que des ruchettes ? 
J'aimerai bien voir quelques exemples
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 13:10

Il y en a. Je ne vais pas donner de nom, mais il y en a que vous connaissez surement . Very Happy 
On a mis un demi-siècle à passer à la d10 , la six cadres ne va pas remplacer d'un coup la d10. De plus comme je l'ai dit c'est plus gourmand en temps. Donc quand on a des employés ce n'est pas forcement plus rentable. Je suis actuellement en période de test en six cadres. Je voudrais trouver une solution pour traiter toutes les ruchettes en essaims libres. ça se dessine mais il faut que je fasse des essais.
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 13:36

ça veut dire quoi "essaim libre"
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 13:40

essaim sans cadres .
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Message par Grochoux Lun 15 Jan 2018, 13:52

Sans grille à reine en laissant monter le couvain ? Sinon je ne comprends pas trop avec moins d'abeilles plus de miel ? Aurais-tu une explication du phénomène (plus de chaleur...etc) rien

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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:13

Pas moins d'abeilles, ou pas beaucoup moins. Surtout moins de miel dans le corps , elle se consacre beaucoup plus vite aux hausses. Cette année, j'ai mis une hausse pour faire deux nucléi , et dessus grille et hausse de récolte. Il faut les mettre tôt, et retirer les cadres de miel dans le corps , pour avoir 6 cadres de couvain, et ça c'est à faire souvent.  Very Happy L'année prochaine , je vais faire comme mon collègue : Pas de hausse à nucléus; juste une hausse pour le couvain, avec 12 demi cadres pour ne pas risquer de mettre des cadres où il y a eu du couvain dans les hausses de récolte.
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:15

merci Maya
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:28

Pourquoi alors ne pas passer en langstroth.
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:48

C'est super intéressant, Maya.
J'espère que tu nous montreras tout ça en détail le moment venu.
Mon dos serait content si je n'avais que des 6C avec haussette.
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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 16:24

ericvmax a écrit:Pourquoi alors ne pas passer en langstroth.
langstroth 6 cadres ?
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Message par Grochoux Lun 15 Jan 2018, 16:29

Donc l'année dernière tu avais un double corps pour faire 2 nucs (12 cadres corps) + GR + hausse en demi cadre corps pour le miel.
Et cette année tu gardes un corps avec 6 cadres corps et tout de suite GR + hausse à miel. C'est ça ?

En tout cas merci !

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Message par Invité Lun 15 Jan 2018, 16:40

Non ! J'avais un corps + une hausse 6 cadres , grille à reine et hausses à miel . Et oui cette année je vais essayer de conduire comme une dix cadres, mais en six cadres .
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Message par Invité Mar 16 Jan 2018, 10:08

Merci pour toutes vos réponses. 
Je cherche à harmoniser mon système. Je pensais aux ruchette 6c pour une question de poids et donc d'autonomie, pouvoir travailler et les bouger seul.
Je cherche des témoignages sur cette technique de conduite, mais ils sont assez rares. Merci de me faire signe si Vous avez d'autres infos même sur d'autres forums.

Merci
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Message par petrole59 Mar 16 Jan 2018, 10:45

maya39 a écrit:non j'avais un corps + une hausse 6 cadres , grille a reine et hausses a miel . et oui cette année je vais essayer de conduire comme une dix cadres , mais en six cadres .
Tu peux aussi superposer deux corps 6 cadres , il faut juste de la stabilité sur le socle.

Puis pour diviser c'est simple .

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Message par Invité Mar 16 Jan 2018, 12:08

oui , mais on perd un peu de dynamisme .
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Message par Grochoux Mar 16 Jan 2018, 13:25

La question est pour l'hivernage, si il faut optimiser le couvain sur les 6 cadres et la mise en réserve dans les hausses, une période de bascule doit être prévue pour le stockage de réserve en vue de l'hivernage dans le corps ? Comment cela se réalise ?

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Message par Invité Mar 16 Jan 2018, 14:46

Langstroth standard, si le but est de travailler avec un modèle plus petit.
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Message par petrole59 Mar 16 Jan 2018, 15:07

ericvmax a écrit:Langstroth standard, si le but est de travailler avec un modèle plus petit.
La Langstroth est à l'origine une divisible , le corps est réalisé avec deux éléments .

Pour le poids un élément de Langsroth est plus lourd qu'une hausse de ruchette six cadres .

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Message par Invité Mar 16 Jan 2018, 16:09

Grochoux a écrit:La question est pour l'hivernage, si il faut optimiser le couvain sur les 6 cadres et la mise en réserve dans les hausses, une periode de bascule doit être prévu pour le stockage de réserve en vu de l'hivernage dans le corps ? Comment cela se réalise ?
Comme pour un essaim, mais on ne peut pas siroter trot tôt , sinon on réduit le couvain . Le candi fait le reste .  L'hivernage est une partie facile à maitriser. Beaucoup d'éleveurs sont en six cadres. On a l'habitude. Pour moi , c'est beaucoup plus facile à hiverner qu'une dix cadres.
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Message par gnabou Sam 03 Fév 2018, 17:16

Fil super intéressant!
Les ruchettes sont moins lourdes et la production de miel se fait visiblement bien.
L'espace à chauffer pour les abeilles est plus restreint, c'est mieux pour hiverner et à mon avis on a moins de pertes hivernales.
D'autre part les divisions et multiplications doivent être facilitées.
L'autre avantage que j'y vois si on veut sélectionner ses reines ou tirer le meilleur profit d'une reine de sélection, c'est qu'on réduit le nombre de cadres de couvain et donc la ponte de la reine chaque année. Du coup garder une super reine 4 ou 5 ans doit être jouable, ce qui permet d'avoir des F1 plus longtemps en élevant ses filles...

En revanche beaucoup plus de manip, mais ça peut être un plaisir surtout avec des caisses plus légères.

Cette année je me suis fait des hausses pour ruchettes pour pouvoir faire des hausses a miel pour mes essaims de l'année et aussi pour multipiler mes colonies à partir de la souche choisie, du coup ce fil me donne des perspectives nouvelles Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par gnabou Sam 03 Fév 2018, 17:19

maya39 a écrit:oui , mais on perd un peu de dynamisme .
Pourquoi ça perd du dynamisme?

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Message par Invité Sam 03 Fév 2018, 17:28

parce qu'il y a 3 cadres de plus a bâtir .
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Message par gnabou Sam 03 Fév 2018, 19:07

Du coup je me posais la question à savoir si, dans l'optique de multiplier ses colonies et agrandir son cheptel tout en conservant un bon dynamisme, l'option de prendre une hausse de ruchette 6 cadres pondue et, à partir de celle-ci, fonctionner sur le principe des divisible était une bonne solution?
Si en parallèle tu élèves des reines, ça pourrait permettre de multiplier rapidement les essaims en début de saison et les laisser profiter tout l'été en vue de l'hivernage, non?

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Message par Invité Sam 03 Fév 2018, 19:11

Ou mieux en haussette de 12 demi cadres . 4 nucs de 3 , qui s'ils sont faits en début de saison, seront aptes à hiverner .
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Message par apinter Sam 03 Fév 2018, 22:22

salut,

Maya, tu parles de 6 cadres dadant ça donne quoi en langstroth ?

Un ancien m'avait aussi dit l'an passé que je devrais les mettre en ruchette 7 cadres; que ça travaillerait mieux. ????
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Message par gnabou Dim 04 Fév 2018, 10:01

Pour l'instant les demi cadres pour les nucs me paraissent compliqués à gérer dans le sens que c'est un type de matériel en plus, avec les boites différentes et des manipulations  supplémentaires.
Après je comprends bien que le volume plus resserré des demi cadres est plus adapté, mais bon..
Par contre si la saison le permet je ferai ça sur les cadres de haussettes je pense.

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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 01:33

Oui ça se passe très bien en ruchette.
Pour exemple:
-----------------
 J'ai une colonie en 2 corps superposés de 3 cadres depuis 2015. Je n'y suis jamais intervenu excepté pour créer un essaim en prélevant 3 cadres. Jamais nourri ni stimulé et il se porte bien aux dernières nouvelles mais la ruche est seule aux alentours et placée dans un bon environnement.

Une en 5 cadres morte de faim en janvier et problème de construction de rayon.
Une colonie en 6 cadres sans intervention, colonie de conservation.
Une en 4 cadres sans intervention.
2 colonies en 6 cadres vont peut être manquer de réserves.
1 en 5 cadres nourrie pour l'hiver.
1 en 5 cadres qui a produit 4 cadres de hausse. puis nourrie pour compenser le prélèvement.

Le tout sans traitement anti-varroa depuis 2013.
Pour ce qui est des productions de miel avec stimulation bien sur, mais toujours sans traitement anti-varroa, mais avec un pourcentage de perte plus important.
La sélection c'est la loi des plus fortes, et marche ou crève.


Pour produire un peu de miel, mieux vaut la 5 cadres qu'une 6 pour forcer la colonie à monter en haussette et la remplir complètement.
Avantages:
- très peu d'intervention
- pas de partition sauf pour la 6 cadres ou lors d'essaim artificiel en partant de 3 cadres
- pas de grille à reines; une fois pleine et operculée les rayons de la haussette ne contient que très peu d'abeilles.
- plus facile de trouver la reine
Inconvénients: 
- produit peu de miel (+/-8kilo qu'il faut compenser par du sirop) en comparaison des grosses ruches mais ce n'est pas la même conduite apicole non plus
- une seule miellée d'été, on place la hausse sur la fin du colza pour l'éviter le plus possible mais utile pour bâtir les rayons.

La conduite pour une colonie développée en 5 cadres

on décale d'un cadre la colonie (que l'on contrôle au passage) pour placer un cadre à batir
on place la haussette
récolte de la haussette
appoint en sirop lourd pour l'année prochaine.
Impression d'abeilles plus calmes par rapport aux stimulées en ruche de production.
Ne pas s'alarmer de voir des essaims plus petits, la taille d'un pamplemousse en période de froid.
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 05:10

apinter a écrit:salut,

maya tu parles de 6 cadres datant ca donne quoi en langstroth

un ancien m'avait aussi dit l'an passé que je devrai les mettre en ruchette 7 cadres que ça travaillerait mieux????
en langstroth , je ne sais pas . je ne connais pas bien la divisible . l'équivalent 6 cadres dadant , c'est huit cadres langstroth , on est donc pas très loin , d'une langstroth conduite sur un corps .
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 05:17

zéry , 8 kilo c'est peu , j'ai fait 39 kilos en moyenne avec des reines de l'année .
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 06:51

39 kg sur une 6c?
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 08:00

oui , et compte bien faire plus cette année . Very Happy
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Message par JC26 Jeu 15 Fév 2018, 09:34

Très intéressant
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 09:48

J'ai un collègue qui est en six cadres depuis un bon moment , et il fait beaucoup mieux . C'est d'ailleurs à cause, ou grâce à lui que j'ai fait l'essai .
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Message par Eloi Jeu 15 Fév 2018, 10:18

C'est assez impressionnant,  en effet.
Je vais peut-être faire un essai cette année, auquel cas je vous tiendrai au courant. 

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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 10:22

le seul inconvénients que j'ai retenu , c'est la hauteur de hausse .
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Message par lcp Jeu 15 Fév 2018, 10:27

Faut visiter avec un escabeau ? 😀

Tu vas jusqu’à combien de hausses ?
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 10:39

jusqu’à 5 . mais j'ai peur que l'on soit obligé d'en mettre plus , et comme la six cadres n'est pas large , c'est risqué .
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Message par lcp Jeu 15 Fév 2018, 10:45

Ça ne m’etonne pas, stress au moindre coup de vent. Pas évident à stabiliser. Ou alors faut récolter plus souvent, mais ça fait plus+ de travail.
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 10:58

le problème , c'est l'operculation . sur le tilleul , j'ai été obligé de laisser les cinq .
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Message par Apid'jo Jeu 15 Fév 2018, 12:20

Si l'hygrométrie est bonne, je récolte non operculé, et une petit coup de déshumidificateur, et c'est bon.

Dernières analyses : 16.5 ou 17%

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Message par Eloi Jeu 15 Fév 2018, 12:36

Et si l'on utilise pour corps une ruche d10 partitionnée à six cadres et que l'on prenne des hausses 9 cadres (non partitionnées), ne pourrait on pas avoir les avantages de la conduite en ruchette, mais sans avoir ce problème de hauteur ?

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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 12:49

Elles auront du mal à remplir et à batir les cadres, qui ne seront pas au dessus . Ça j'ai déjà essayé . Wink Very Happy
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Message par Apid'jo Jeu 15 Fév 2018, 12:51

Cheptel en ruchette 1909386050 
Si les cadres de hausse ne sont pas dessus mais sur les côtés du "corps peuplé", ça ne fonctionnera pas bien.

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Message par Eloi Jeu 15 Fév 2018, 13:05

Et que pensez vous de la conduite en Dadant 8c ?

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Message par lcp Jeu 15 Fév 2018, 13:44

maya39 a écrit:elles auront du mal a remplir et a batir , les cadres , qui ne seront pas au dessus . ça j'ai déjà essayé . Wink Very Happy
Et en partitionnant la hausse, à 5 cadres au dessus des 6 cadres de corps ? En théorie qu’est-ce qui s’y oppose ?
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Message par Invité Jeu 15 Fév 2018, 13:52

là , ça peut le faire . mais c'est pénible d'avoir des hausses lourdes et encombrantes , alors que les petites hausses ... Very Happy
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