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SOS colonies mortes ... de froid?

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Message par Prov sa le Lun 26 Mar 2018, 17:24

Bonjour,
Je vous envoie un sos.
J'ai besoin de votre diagnostic.
Mes 3 colonies d'abeilles sont mortes.
J'ai ouvert ce samedi..
Sur 2 ruches qui étaient "travailleuses", j'avais ôté les hausses début septembre pour leur laisser leur miel.
J'ai hiverné : partition isolation du toit, nourri : sirop puis candi (elle n'ont pas touché au candi)
il leur restait du miel, pas de couvain, mortes au fond de la ruche et 2 grappes (dont une autour de la reine) comme congelées...avec une sorte de sciure (débris de cire?) mais pas très nombreuses et une poignée autour de la reine.
la 3ème : un essaim tardif et poussif, j'avais trouvé 2 fois 1 frelon eouropéen dedans ... grr
il restait tout le candi
J'avais isolé les 3 ruches
J'ai refermé ... je m'en occuperai le week-end prochain.
Je pense que c'est le froid après le redoux ?????
J'ai besoin de vos conseils pour diagnostiquer.
Peut-on récupérer le miel pour consommer ou pour nourrir de prochaines colonies ?
Comment tout nettoyer ? Enlever la cire et tout passer au chalumeau ??? Ça me parait un peu extrème.

Bref , à l'aide ...
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Message par Barbie-Pouf le Lun 26 Mar 2018, 18:54

Ca me fait penser à un effondrement, du soit au varroa qui a empeché le renouvellement des bzz d'hiver... soit suite de trop forte pression de Vv qui provoque les memes effet, meme résultat...

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Message par ThomasC le Lun 26 Mar 2018, 21:21

J'arrive pas à voir les photos au format normal. Elles restent toutes petites. Suspect

Thomas

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Message par Edward le Lun 26 Mar 2018, 21:52

Barbie-Pouf a écrit:Ca me fait penser à un effondrement, du soit au varroas qui a epeché le renouvellement des bzz d hiver...soit suite de trop forte pression de Vv qui provoque les memes choses, meme resultat...
+1, 

 varroa et/ou frelon asiatique = mort en hiver par manque de population pour chauffer

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Message par CED1334 le Lun 26 Mar 2018, 22:07

A tu traité contre le varroa et comment?
Tu dis avoir enlevé les hausses en septembre, Comment étaient les réserves?
A la visite d'automne combien de cadre de couvain avais tu?
Tu n'avais peut-être pas assez de place pour que la reine ponde des abeilles d'hiver, associé au varroa et d'éventuels frelons...Tu as peut-être également bloqué la ponte en nourrissant trop au sirop...
D’ailleurs es tu sûr qu'il s'agissait bien de frelon européen ?
D'ordinaire ils s'approchent beaucoup moins que les asiatiques.
Comme Thomas les photos restent petites.
Les abeilles ne meurent pas de froid directement, comme dit Edward elles n'étaient pas assez nombreuses pour passez l'hiver et se chauffer.
En tout cas désolé pour toi.
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Message par altitude38 le Jeu 29 Mar 2018, 09:55

Ca peut etre du au type de traitement que tu as fait contre le varroa (en as tu fait un?), au fait que tu as enlevé bien tard la hausse. L'hivernage se prépare dès fin juillet/ début aout.
Cela peut etre du aussi au nourrissement trop tardif (j'ai fait la meme erreur) qui a fait du coup, trop travailler tes abeilles d'hiver et donc raccourci leur durée de vie...
Bref plein de causes possibles et qui se cumulent...

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Message par MO2C le Jeu 29 Mar 2018, 12:51

Ce qui est sûr c'est qu'elles ne sont pas mortes de froid...

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Message par sauvapic le Jeu 29 Mar 2018, 13:13

Tu dis que tu les as isolées. As tu fait une ventilation haute pour éviter la condensation qui se crée avec la respiration et ça, ça leur est fatal ....

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Message par michelfr30 le Jeu 29 Mar 2018, 16:43

MO2C a écrit:Ce qui est sûr c'est qu'elle ne sont pas morte de froid...
Pas si sûr... si elles manquaient d'abeilles d'hiver (par ex. dû à un arrêt de ponte à l'automne faute de provisions extérieures) la grappe était petite et insuffisante pour garder la colonie à uen température suffisante. Elles se sont épuisées trop vite.
Mais cela peut être qu'une des raisons parmi d'autres...
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Message par Prov sa le Lun 16 Avr 2018, 09:44

Bonjour
Merci de vos messages
Un apiculteur plus chevronné est venu faire son "diagnostic".
Pour information, je n'avais pas traité contre varroa mais mis une feuille de rhubarbe.
Je n’avais pas récolté de miel car mes essaims étaient trop récents : fin avril; fin juin et début septembre.
Son diagnostique :
Un peu de varroa au fond de la ruche mais rien d'énorme.
La rhubarbe ; une catastrophe pour lui ... trop empirique au niveau du dosage de l'acide oxalique.
et froid aussi car si 2 des 3 colonies étaient peut-être suffisament fortes pour passer l'hiver; pas assez de ponte à l'automne (d'ailleurs aucun couvain retrouvé dans ces ruches.
Quant au miel, je le laisse se faire piller et peut-être ces ruches attireront-elles des essaims.
sinon je me mets en chasse ...
Merci à tous.
Si certains veulent des photos plus grand format, me contacter en message privé, ici les photos sont trop réduites ...
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Message par MO2C le Lun 16 Avr 2018, 13:25

Bonjour sarah,
Attention j'ai remarqué que les cadres pillés attirent moins les essaims. Wink

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Message par Prov sa le Lun 16 Avr 2018, 14:03

ah ???
crottouille
merci de l'info
mais je fais quoi de ces cadres pleins de miel ?
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Message par dacapa le Lun 16 Avr 2018, 14:29

Bonjour,
tu les entreposes dans un carton avec quelques clous
de girofle et tu fermes.
Tu les remettras  dans une nouvelle ruche si tu récupères un essaim. Ça fera des cadres de réserve. abeille
(les clous de girofle c'est pour éviter la fausse teigne).
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Message par Prov sa le Lun 16 Avr 2018, 14:47

ok
merci
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Message par consoude16 le Jeu 26 Avr 2018, 23:27

Bonjour, tu en mets combien des clous de girofle stp ?
je ne connaissais pas cette astuce.
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Message par Kalou38 le Mar 18 Déc 2018, 07:15

Un petit truc simple pour savoir si nos abeilles sont toujours vivantes, je souffle un peu par l'entrée et un léger bourdonnement me répond. On peut même se faire une idée de l'état de la colonie en fonction de l'intensité de la réponse.

Je suis certain que beaucoup connaissent ce truc, et ce forum doit certainement en parler quelque part, mais c'est très très long de tout relire!  SOS colonies mortes ... de froid? 365524883

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Message par larc le Mar 18 Déc 2018, 09:22

Et s'il y en a 4 qui sortent pour un bisou, c'est qu'elles sont en pleine forme !! Laughing
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Message par chatkochkat le Mar 18 Déc 2018, 09:27

Un stéthoscope ! Ca coute dans les 10 euros, ça ne dérange personne , on entend très bien leur bruissement même en grappe et on ne prend pas de risque.
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Message par willy69 le Mar 18 Déc 2018, 09:50

chatkochkat a écrit:Un stéthoscope ! Ca coute dans les 10 euros, ça ne dérange personne , on entend très bien leur bruissement même en grappe et on ne prend pas de risque.

j'ai essayé et aucun bruit ! et pourtant elles sont pas morte . What a Face
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Message par michelfr30 le Mar 18 Déc 2018, 09:56

J'ai trouvé un stéthoscope pas cher aux puces. ça me permet d'écouter l'intérieur de la ruche en hiver, quand il semble n'y avoir aucune  activité.
Elles sont bien là... un petit ronronnement le confirme.
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Message par chatkochkat le Mar 18 Déc 2018, 10:49

@ willy

C'est vrai que parfois c'est à peine audible surtout si la colonie est petite mais il faut bien placer les écouteurs dans les conduits auditifs afin de ne pas percevoir les bruits environnants . Et déplacer le tambour devant, derrière, en plusieurs points.
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Message par guewen le Mar 18 Déc 2018, 11:21

Tu mets un tiroir fond de ruche ,comme ça tu vois qu'elles mangent donc vivantes ; tu  peux estimer ta taille de la grappe par rapport au débris sur le tiroir et bonus tu peux même voir si ta colonie est infestée par le varroas
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Message par Apid'jo le Mar 18 Déc 2018, 12:35

SOS colonies mortes ... de froid? 1909386050 

De plus pour les personnes avec prothèse auditive, pas passible d'utiliser le stéthoscope   Evil or Very Mad

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Message par willy69 le Mar 18 Déc 2018, 13:18

guewen a écrit:Tu mets un tiroir fond de ruche ,comme ça tu vois qu'elles mangent donc vivantes ; tu  peux estimer ta taille de la grappe par rapport au débris sur le tiroir et bonus tu peux même voir si ta colonie est infestée par le varroas
+1
c'est ce que je fais, mais mes ruches sont à la maison et je le fais régulièrement. Si tes ruches sont loin et que tu visites 1 fois par mois, tu peux avoir des débris mais ta colonie est morte depuis 10 jours.

je comptes les varoa qui tombent tous les soirs en ce moment, ça m'a permis de constater sur la ruchette une chute de 6 varoa en 3 jours. Je vais traiter dès que j'aurai reçu le Varomed et que le temps le permet.
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Message par Anono le Mar 18 Déc 2018, 13:23

Salut,

Une piste d'autopsie des colonies mortes:

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Message par vero01 le Mar 18 Déc 2018, 17:23

Kalou38 a écrit:Un petit truc simple pour savoir si nos abeilles sont toujours vivantes, je souffle un peu par l'entrée et un léger bourdonnement me répond. 

ou le toc-toc aussi.... mais l'autre jour une grosse réponse pour l'une, pas de réponse pour l'autre What a Face  du coup, je me me suis dit morte pour morte, j'ouvre (elles sont sous abri) et ben non, elles pionçaient !!!
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Message par vero01 le Mar 18 Déc 2018, 17:25

chatkochkat a écrit:Un stéthoscope ! Ca coute dans les 10 euros, ça ne dérange personne , on entend très bien leur bruissement même en grappe et on ne prend pas de risque.

Le stéthoscope j'en suis revenu ! le premier quelques euros sur ebay, 1er essai super ça marche, 2ème quelques temps après plus rien d'audible !!! du coup, la semaine dernière j'en ai commandé un chez mon véto, ben, rien, nada ! je vais le faire essayer soit par le véto soit par ma toubib...
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Message par lcp le Mar 18 Déc 2018, 17:48

vero01 a écrit:
chatkochkat a écrit:Un stéthoscope ! Ca coute dans les 10 euros, ça ne dérange personne , on entend très bien leur bruissement même en grappe et on ne prend pas de risque.

Le stéthoscope j'en suis revenu ! le premier quelques euros sur ebay, 1er essai super ça marche, 2ème quelques temps après plus rien d'audible !!! du coup, la semaine dernière j'en ai commandé un chez mon véto, ben, rien, nada ! je vais le faire essayer soit par le véto soit par ma toubib...
Essaye le sur ton homme. Si t’entends rien c’est le stéthoscope qui est pourri. 
Je confirme que ça fonctionne très bien.
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Message par sauvapic le Mar 18 Déc 2018, 18:01

je peux pas dire que l on entend avec le stethoscope sur mes mini plus mais je decouvre le polystyrene de dessus et l oreille dans le dessus des cadres et la j entend le bruissement quand elles sont dans la hausse inferieure...

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Message par Kalou38 le Mar 18 Déc 2018, 18:26

larc a écrit:Et s'il y en a 4 qui sortent pour un bisou, c'est qu'elles sont en pleine forme !! Laughing

Laughing Quand il faisait moins froid j'ai eu une ou deux gardiennes mais comme je ne les ai pas brusquées elles m'ont laissé tranquille.
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Message par Kalou38 le Mar 18 Déc 2018, 18:30

vero01 a écrit:
Kalou38 a écrit:Un petit truc simple pour savoir si nos abeilles sont toujours vivantes, je souffle un peu par l'entrée et un léger bourdonnement me répond. 

ou le toc-toc aussi.... mais l'autre jour une grosse réponse pour l'une, pas de réponse pour l'autre What a Face  du coup, je me me suis dit morte pour morte, j'ouvre (elles sont sous abri) et ben non, elles pionçaient !!!

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Message par willy69 le Mar 18 Déc 2018, 18:37

Et si on prenait tout simplement la température avec une sonde à fil posée sur le couvre cadre avec l'isolation par dessus. On fait ressortir le connecteur à l'extérieur et on branche quand on veut lire la température  scratch

ps: on peut même poser plusieurs capteurs à différents endroits directement sous le couvre cadre ( prévoir un couvre cadre spécifique pour l'hivernage ), ainsi un peut localiser la grappe  pirat
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Message par vero01 le Mar 18 Déc 2018, 18:43

Kalou38 a écrit:
vero01 a écrit:
Kalou38 a écrit:Un petit truc simple pour savoir si nos abeilles sont toujours vivantes, je souffle un peu par l'entrée et un léger bourdonnement me répond. 

ou le toc-toc aussi.... mais l'autre jour une grosse réponse pour l'une, pas de réponse pour l'autre What a Face  du coup, je me me suis dit morte pour morte, j'ouvre (elles sont sous abri) et ben non, elles pionçaient !!!

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elles pionçaient = elles dormaient, ben oui toutes en même temps sauf 1 ou 2 qui sont sorties...
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Message par Apid'jo le Mar 18 Déc 2018, 19:14

Anono a écrit:Salut,

Une piste d'autopsie des colonies mortes:

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Anono

Nous en avons parlé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   moque 

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Message par sauvapic le Mar 18 Déc 2018, 19:15

willy69 a écrit:Et si on prenait tout simplement la température avec une sonde à fil posée sur le couvre cadre avec l'isolation par dessus. On fait ressortir le connecteur à l'extérieur et on branche quand on veut lire la température  scratch

ps: on peut même poser plusieurs capteurs à différents endroits directement sous le couvre cadre ( prévoir un couvre cadre spécifique pour l'hivernage ), ainsi un peut localiser la grappe  pirat
j en ai un je vais l essayer et je vous reviendrais pour vous en dire plus Wink

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Message par Yabon le Mar 18 Déc 2018, 19:34

Moi j'ai 2 solutions, 1 avec un truc du lidl du genre camera avec écran, la 2ème avec un appareil pour mesurer la température par infra rouge.

Je pointe sur la planche d'envol à ras de l'entrée, ensuite je regarde la température de la face avant.

Si j'ai une différence de température en + au ras de l'entrée, mes abeilles sont en vie.

Vous pouvez régler la sensibilité et même si le couvre cadre est épais ça fonctionne, mais je regarde simplement au ras de l'entrée ça me suffit.

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SOS colonies mortes ... de froid? Empty Re: SOS colonies mortes ... de froid?

Message par benoit25 le Mar 18 Déc 2018, 20:10

Prov sa a écrit:Bonjour
Merci de vos messages
Un apiculteur plus chevronné est venu faire son "diagnostic".
Pour information, je n'avais pas traité contre varroa mais mis une feuille de rhubarbe.
Je n’avais pas récolté de miel car mes essaims étaient trop récents : fin avril; fin juin et début septembre.
Son diagnostique :
Un peu de varroa au fond de la ruche mais rien d'énorme.
La rhubarbe ; une catastrophe pour lui ...

Pour mes premières ruches, j'ai fait exactement le coup de la rhubarbe et pareil que toi fiasco... Smile, t’inquiètes on apprend vite ! Wink
Pour préparer l'hivernage :
- traitement varroa en juillet/aout après récolte des hausses puis stimulation 50/50 pendant 2 semaines pour avoir des abeilles d'hiver puis début septembre si besoin on donne du sirop lourd pour avoir une dadant 10c à 35kg, si besoin on partitionne si population petite ou on réunit, on isole bien le couvre cadre et on laisse tel quel jusqu'au printemps en croisant les doigts que la relève des abeilles au printemps se fasse bien.

Si le poids de la ruche durant l'hiver est inférieur à 22kg pour 1dadant 10c on peut donner du candi 2.5kg sur la tète des cadres (pas mal de techniques existent).

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Message par Apid'jo le Mar 18 Déc 2018, 20:21

C'est juste dommage que ce soit les abeilles qui trinquent du fait de notre ignorance.

C'est pourquoi il est très important de se former avant et d'être bien entouré  Wink

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Message par chatkochkat le Mar 18 Déc 2018, 23:30

Aujourd'hui ,à l'occasion d'un ajustement de candi dans des ruches légères j'ai constaté la perte de 2 colonies. ça fiche un coup.
Pour la première je m'y attendais :
Récoltée le 12/09 .
le15/09 , en posant les bandes d'amitraze j'ai constaté qu'elle était peu populeuse et qu'il n'y avait pas de couvain. Les abeilles vues n'avaient pas les ailes déformées et n'avaient pas de varroas sur elles.
Elle a subi un pillage mi octobre suite à un toit mal ajusté.
La fausse-teigne ayant commençé à s'installer dans les cadres de rives , je l'ai réduite à 4 cadres plus partitions et isolant. Et grosse pierre sur le toit.
Elle a lentement perdu du poids et aujourd'hui plus d'abeille dedans.
J'ai récupéré 2 cadres qui avaient eu du couvain et j'ai scruté les alvéoles vides . Un peu de déjections de varroa dans les alvéoles de la bordure basse mais sinon plutôt indemne pour le reste.
3 CR ouvertes vers le centre du cadre.
Mon diagnostic est que les CR indiquent qu'elles ont essayé de remérer mais il était trop tard dans la saison ( fin aout début septembre) pour la fécondation.
Remérage signifie mort de la reine :
En récoltant , je ne touche pas au corps et je pose un chasse-abeille. Quand j'ai posé les lanières il n'y avait déjà plus de couvain. Donc pas mauvaise manip de ma part.
Pas d'infestation massive de varroas non plus puisque les alvéoles sont en majorité propres et brillantes.
Je ne vois qu'un responsable : l'affreux asiat.
J'ai posé les portes beaucoup trop tard, début octobre et en plus des portes ordinaires.Pas les vertes anti-frelons.
L'été prochain je récolterai plus tôt suivi d'un traitement et pose de portes anti-frelons .
L'autre ruche, sa voisine, présente les mêmes symptômes mais plus tardifs ,  sans aucune trace de déjection de varroas et des CR ouvertes. Mi-septembre, à la pose des lanières, elle était populeuse mais sans couvain.

En automne 2017: 14 colonies
En avril 2018 , toujours 14 colonies.
Printemps 2018 création de 6 colonies dont 5 sont toujours  présentes.
J'ai perdu 7 colonies je pense essentiellement à cause du FA.

Merci à Apid'jo pour le lien sur l'autopsie, ça apporte beaucoup dans la compréhension de la mortalité d'une colonie.
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Message par lcp le Mer 19 Déc 2018, 06:30

Bonjour.
Quelle était la pression du FA ?
Combien de frelons en chasse devant tes caisses ?
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Message par s2lyon le Mer 19 Déc 2018, 10:08

Yabon a écrit:Moi j'ai 2 solutions, 1 avec un truc du lidl du genre camera avec écran, la 2ème avec un appareil pour mesurer la température par infra rouge.

Je pointe sur la planche d'envol à ras de l'entrée, ensuite je regarde la température de la face avant.

Si j'ai une différence de température en + au ras de l'entrée, mes abeilles sont en vie.

Vous pouvez régler la sensibilité et même si le couvre cadre est épais ça fonctionne, mais je regarde simplement au ras de l'entrée ça me suffit.
Moi aussi je pratique la mesure de température ( mais j'ai la chance d'avoir une caméra thermique donc facile à voir).

Du coup pour ceux qui ont un thermomètre infrarouge comme Yabon, en visant le haut des cadres à travers le plancher grillagé vous devez retrouver une température autours des 18 degrés minimum à un moment.

J'ai mis des photos sur ce post
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Pour vous donner une idée de l'endroit où viser car ça ne doit quand même pas être évident à l'aveugle.
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Message par Yabon le Mer 19 Déc 2018, 10:55

Pour la température, les abeilles respirent et chauffent l'air de la ruche (un peu) donc il y aura toujours de l'air plus chaud qui sortira par l'entrée, sauf si il fait 20°c dehors !

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Message par willy69 le Mer 19 Déc 2018, 12:34

j'ai fait des aérations sur le couvre cadre, ca me permet de mettre une sonde directement en haut du corps. Ce soir j'essaye avec un thermo laser.

Pour info, j'ai passé un endoscope par l'entrée de la ruchette, on voit très bien les zazas sur le tiers supérieur des cadres. Pas pu prendre de photos, panne de batterie.
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Message par benoit25 le Mer 19 Déc 2018, 12:48

suffit de coller son oreille aux aérations du plancher et on les entend ronronner + constater les débris de cire sur les tiroirs des planchers
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Message par willy69 le Mer 19 Déc 2018, 12:58

Tu es contortioniste Benoit ?  lol!
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Message par benoit25 le Mer 19 Déc 2018, 15:03

willy69 a écrit:Tu es contortioniste Benoit ?  lol!

t'es en mode plaisantin à ce que je vois!! Laughing Laughing  Very Happy
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Message par willy69 le Mer 19 Déc 2018, 15:59

Ouai  Very Happy  ! mais quand  même à 4 pattes sous la ruche, la tête entre 2 parpaing.   
 
heureusement tu es loin des Pyrénées, pas d'ours dans les parages  lol!
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Message par JC26 le Mer 19 Déc 2018, 16:04

J'ai expérimenté une méthode très simple: j'ai fermé pendant 3-4 jours, la ruche avec la plaque inférieure. J'ai ainsi pu voir le volume approx. de la grappe et sa position. en regardant les déchets.

J'ai retrouvé ma première ruche vide au printemps, sans pouvoir en expliquer la cause. J'étais alors débutant et on m'avait donné la colonie traitée au thymol. Je l'avait peut-être mal mal nourrie Pourtant en l'ouvrant, je vis qu'il y avait encore pas mal de réserves. Pas de trace de maladie.
Un autre ami, après avoir analysé cette ruche y mis un essaim de mai, plancher fermé.
Quelque temps après, avant de la déplacer, j'ai découvert un tapis impressionnant de déchets (au moins 2cm). La nouvelle colonie m'a donné 12kg de miel de hte-montagne pour sa première année et 35kg la deuxième.
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Message par mellifera70 le Mer 19 Déc 2018, 16:38

à mon humble avis Varroa et grappe trop petites...
On ne voit pas bien sur les photos 
Quel traitement as tu effectué avant l'hivernage et à quelle(s) date(s)?
Les zazas ne craignent pas le froid (si la colonie est pleine d'abeilles d'hiver en bonne santé...) mais l'humidité.
Est tu sur que c'est bien du sucre?
Tiens nous au jus...

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Message par spoutnik le Mer 19 Déc 2018, 19:53

chatkochkat a écrit:Aujourd'hui ,à l'occasion d'un ajustement de candi dans des ruches légères j'ai constaté la perte de 2 colonies. ça fiche un coup.
Pour la première je m'y attendais :
Récoltée le 12/09 .
le15/09 , en posant les bandes d'amitraze j'ai constaté qu'elle était peu populeuse et qu'il n'y avait pas de couvain. Les abeilles vues
J'ai posé les portes beaucoup trop tard, début octobre et en plus des portes ordinaires.Pas les vertes anti-frelons.
L'été prochain je récolterai plus tôt suivi d'un traitement et pose de portes anti-frelons .

Désolé pour toi, mais tu as déjà trouvé une partie de la solution
Oui, le 12/09, c'est beaucoup trop tard (idem pour le traitement varroa), c'est le moment de constituer leur provisions d'hivernage.
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