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Conseils pour ruche anarchique abandonnée depuis 3 ans

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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 17:51

Bonjour à tous

Comme dit dans ma présentation, j'ai actuellement une ruche qui était abandonnée depuis 3 ans. Résultat l'intérieur à été construit de manière complètement anarchique.

Voici ce que j'ai fait au printemps. 

Pour commencer, retrait du toit, les constructions avaient commencé au dessus du couvre-cadre.

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Je décide de retirer le couvrecadre pour voir comment est l'intérieur et voir si l'essaim est en forme.

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J'essaye de sortir un cadre mais sans succès, de peur de faire une bêtise, j'abandonne vite. 

Début avril, voyant qu'elles recommencent à construire au dessus du couvre-cadre, je décide de poser une hausse avec grille à reine, qu'elles boudent pendant 3 semaines avant de construire les cadres.

Je fabrique alors un toit vitré afin de pouvoir surveiller la construction et le remplissage du miel sans avoir à les déranger en ouvrant la ruche.

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La ruche se remplit de plus en plus d'abeilles, jusqu'à être pleine à craquer. Impossible de voir si les cadres se remplissent de miel.

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Aujourd'hui je décide donc de retenter de sortir des cadres du corps de ruche afin de réaliser un essaim artificiel. Ce fut de nouveau un échec, j'ai déjà énormément bataillé à retirer la hausse qui avait été soudée au corps de la ruche par les abeilles. En essayant de faire levier sur les cadres pour les soulever, ils ne bougeaient pas, et le bois commençait à casser, j'ai donc une nouvelle fois décidé d'abandonner. Il faut dire que je n'ai pas essayé longtemps étant entouré par un nuage d'abeilles. 

Que pensez vous qu'il soit possible de faire ? Je pensais attendre le printemps prochain qu'il y ait beaucoup moins d'abeilles pour essayer d'enlever les constructions entre les cadres afin de les libérer.

J'aurais bien aimé faire un essaim artificiel à partir de cette ruche car les abeilles sont très douces, aucune agressivité, et au vu de la population actuelle, la reine me semble très productive et n'a toujours pas essaimé.

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Message par ericvmax Dim 03 Juin 2018, 17:58

Je ne comprends pas l'utilité de la grille si tu veux transvaser ta colonie.
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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 18:06

J'ai mis la grille car je voulais récolter du miel cet été. Mais c'est vrai que si je l'enlevais je pourrais créer mon essaim artificiel à partir de la hausse.

Pensez vous que le corps de la ruche soit foutu et qu'il faille que je tente un transvasement complet ou elle peut continuer à vivre comme ça ?

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Message par biker Dim 03 Juin 2018, 18:12

il me semble qu'il manque un cadre dans ta hausse ; gros risque de mauvaise construction ..

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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 18:14

Oui, vu qu'il s'agit d'une hausse 11 cadres et que je n'avais que 10 cadres, il y a un trou, il va falloir que j'en rajoute un.

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Message par biker Dim 03 Juin 2018, 18:16

Ne tarde pas ! Perso j'aurais laissé la place du cadre manquant sur un coté et non au milieu.

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Message par jacquesv Dim 03 Juin 2018, 18:54

Bricole une partition en attendant.

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Message par mielpimpin Dim 03 Juin 2018, 19:04

Bonjour,

À mon avis, les cadres du corps sont juste collés sur le dessus. Il faut passer un couteau entre les cadres, et les décoller un à un en faisant levier. Enlever un cadre de rive et ensuite enlever les cadres un à un en les décalant dans la place vide. Terminer en reposant le premier cadre dans sa nouvelle place .
Bien se servir de l'enfumoir .
Les manipulations à mains nues sont plus précises et confortables.
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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 19:24

Merci pour le conseil. Je vais retenter de les décoller dans la semaine avec ta technique. Mais j'ai bien peur qu'elles aient vraiment construit de partout, parce que même l'entrée à l'air est pas mal obstruée par les constructions.

Je ne tenterais pas les manipulations à main nue parce que vu le nuage d'abeilles que j'avais autour de moi cet aprem et leurs tentatives de passer le voile de visage, je n'étais vraiment pas serein. 

Je rajouterais également le cadre de hausse manquant.

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Message par mielpimpin Dim 03 Juin 2018, 19:35

Il faut travailler depuis l'arrière de la ruche .
Enfumer au trou de vol pour les saluer, attendre une minute .
Décoller le couvre cadre dans un coin, et passer dessous le bec de l'enfumoir pour enfumer le dessus des cadres.
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Message par chatkochkat Dim 03 Juin 2018, 19:57

Au point où c'en est pourquoi ne pas poser un nouveau corps avec cadres sur l'ancien sans grille à reine, enfumer au max en bas et taper sur le vieux corps pour faire monter tout le monde; puis diviser les 2 corps. J'ai vu ça en vidéo sur un fil .
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Message par ericvmax Dim 03 Juin 2018, 20:06

Moi je n'essaierais pas de désosser la caisse car le risque de tuer la reine est trop grand et de toute façon il faudra tout fondre.
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Message par mielpimpin Dim 03 Juin 2018, 20:49

La ruche et les cadres sont en bon état , il suffit de décoller .
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Message par Doc Gyneco Dim 03 Juin 2018, 21:15

chatkochkat a écrit:Au point où ça en est pourquoi ne pas poser un nouveau corps avec cadres sur l'ancien  sans grille à reine , enfumer au max en bas et taper sur le vieux corps pour faire monter tout le monde puis diviser les 2 corps. J'ai vu ça en vidéo  sur un fil .

Ça me parait la solution la plus simple.

A midi, en enfumant copieusement au trou de vol et en tapant sur le corps (5/10 mn) avec un bâton tu devrais réussir à faire monter tout ce petit monde avec la reine dans le nouveau corps de ruche (sans fond avec trou de vol ouvert) garni de cadre gaufrés.

Tu places ce corps neuf sur un fond à la place de l'ancien que tu as alors tout loisir de désosser à distance en prenant ton temps pour récupérer au minimum le couvain que tu peux replacer dans la nouvelle ruche pour fixer ta colonie.

Prime sur le gâteau : Les butineuses vont retourner d'elles-mêmes dans la nouvelle ruche.

Tu peux t'inspirer de cette vidéo :


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Message par Invité Dim 03 Juin 2018, 22:11

mielpimpin a écrit:Bonjour,

A mon avis , les cadres du corps sont juste collés sur le dessus , il faut passer un couteau entre les cadres , et les décoller un à un en faisant levier , enlever un cadre de rive et ensuite enlever les cadres un à un en les décalant dans la place vide , terminer en reposant le premier cadre dans sa nouvelle place .
Bien se servir de l'enfumoir .
Les manipulations à main nue sont plus précises et confortables .
+1
Pour décoller les cadres du corps tu peux aussi te fabriquer un crochet (je m'en suis fabriqué un avec un fer rond plein, plié à 2 cm ensuite hauteur du cadre plus 5 cm et de nouveau plié sur 12 cm pour l'avoir bien en mains)  tu le passes entre les cadres et tu le pivotes d'un quart de tour au dessous du montant et tu tires à la verticale d'un côté puis de l'autre  il faut commencer par un cadre de rive bien sûr. 
C'est peut-être plus facile à deux pour ce genre d'opération.
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Message par jeuneapi Dim 03 Juin 2018, 22:25

Avant de penser à récolter du miel en posant une hausse (moins 1 cadre ,inhabituel quand même) j'aurais d'abord pensé aux abeilles ....mais .

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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 22:30

Pour la technique de la ruche par dessus, il faut que je regarde si ma 2ème ruche a le fond qui s'enlève. Vu la configuration de mon rucher, ce n'est pas gagné, car comme on le voit sur la première photo que j'ai mise, la ruche est dans une sorte de casier, et je n'ai pas beaucoup de place autour.

Je vais réfléchir à ces différentes techniques et voir ce que je peux faire dans la semaine.

Ce soir en retournant voir ma ruche, j'ai vu un faux bourdon dans la hausse, il a du passer au moment où j'ai enlevé la hausse et la grille à reine. J'ai vu sur un cadre une autre grosse abeille, mais pas eu le temps de voir si c'était un faux bourdon ou une jeune reine.

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Message par Tuc38 Dim 03 Juin 2018, 22:35

jeuneapi a écrit:Avant de penser à récolter du miel en posant une hausse (moins 1 cadre ,inhabituel quand même) j'aurais d'abord pensé aux abeilles ....mais .

La colonie se porte très bien, j'hésite même à ne rien toucher pour ne pas faire de bêtise. Elle s'est très bien développée, donc la gène des constructions anarchiques qu'elles ont fait est surtout la gène pour l'apiculteur de ne pas pouvoir vérifier plus tôt si l'essaim est fort, et comme dans mon cas faire un essaim artificiel.

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Message par MO2C Dim 03 Juin 2018, 23:55

Bonsoir tuc38,
Mon avis :
+ 1 avec Mielpimpin.
- la colonie est saine comment le sais-tu sans sortir un cadre?? Le varroa va sévir...
- la grille à reine ne sert à rien (en même temps si on commence à enlever tout ce qui ne sert à rien je me dis que tôt ou tard cela va être mon tour.. Very Happy )
- Il fallait déjà gratter le haut des cadres avant de poser la hausse.
- Mettre rapidement un cadre sur cette hausse affraid . Elles ont déjà construit. Les constructions anarchiques se brisent lors du retrait de la hausse, le miel coule sur la tête des abeilles du corps = alerte générale, attaque en règle...
- Vu la population ne rien faire pour l'instant si ce n'est mettre une seconde hausse (ça mielle).
- toit vitré = chaleur excessive. Il y a un espace entre la vitre et le haut des cadres de la hausse = nouvelles constructions anarchiques; dans quelque temps tout sera collé.
- faire la récolte et décoller tous les cadres du corps au couteau. ils me semblent en bon état (bois récent)
- traiter immédiatement après récolte.
Bon courage ! Wink

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Message par eul' riolu Lun 04 Juin 2018, 00:46

@ Golden R des Vosges.
Pas mal ton crochet pour soulever les cadres par le bas.
Mais je suppose qu'il faut placer le tire-cadre sous le montant mais pas sous la traverse sinon il y a risque de casse. Faut il aussi passer une sorte de couteau entre le montant du cadre et la caisse pour couper la propolis que les abeilles n'auraient pas manqué d'y bourrer ?

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Message par Doc Gyneco Lun 04 Juin 2018, 02:05

Moi je coupe les ponts avec une pelle à barbecue que j'ai redressée pour que la pelle soit dans l'alignement du manche.

C'est plus fin qu'un sabre d'abattis et du coup ça passe bien entre les cadres.

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Message par michelfr30 Lun 04 Juin 2018, 07:00

Il faut trouver un long couteau à fabriquer, une sorte de lame de 35 cm de long environ. Avec ça on coupe les ponts pour libérer le cadre de rive.
On peut ensuite passer la lame entre la face avant et les cadres.
Si les cadres sont solidaires entre eux par des ponts, ça va vite parce qu'ils se coupent bien et qu'ils ne font pas (bien sûr) la surface du cadre.
Si c'est collé à la propolis, c'est plus long et plus solide. J'ai vu des cadres collés ainsi par le dessous... il faut un outil genre pied de biche pour les soulever par les côtés sans les démolir. On peut aussi passer la lame sous les cadres par le trou d'envol.

C'est quoi cette ruche dans un caisson ? Il faudrait l'en sortir d'abord...

Sinon, corps sur le corps pour faire évoluer la colonie vers le haut. et dès qu'il y a ponte en haut, c'est qu'il y a la reine et on retire l'étage.

Tu peux aussi te faire aider par un apiculteur expérimenté qui te dépannera volontiers.
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Message par Vincent04 Lun 04 Juin 2018, 07:17

Tuc38 a écrit: la ruche est dans une sorte de casier, et je n'ai pas beaucoup de place autour.
et tu ne peux pas sortir la ruche de ce casier ?

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Message par willy69 Lun 04 Juin 2018, 08:55

Cette ruche dans un caisson est peut être une double isolation pour l'hiver !!
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Message par Invité Lun 04 Juin 2018, 12:12

eul' riolu a écrit:@ Golden R des Vosges.
Pas mal ton crochet pour soulever les cadres par le bas.
Mais je suppose qu'il faut placer le tire-cadre sous le montant mais pas sous la traverse sinon il y a risque de casse. Faut il aussi passer une sorte de couteau entre le montant du cadre et la caisse pour couper la propolis que les abeilles n'auraient pas manqué d'y bourrer ?
@eul'riolu
En effet c'est ce que j'ai dit : placer le tire-cadre sous le montant, tirer à la verticale, et bien sur couper tous les ponts et la cire qu'il y a au dessus des cadres et entre le montant du cadre et la caisse avant l'intervention.
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Message par Bouc74 Lun 04 Juin 2018, 13:33

Bonjour.
Tout a l'air en bon état, cela devrait pouvoir se faire sans trop de casse.
1. Effectivement un bon outil crochet plus haut que la hauteur des cadres pour tirer les cadres (type crochet de volet)
2. Grand couteau pour découper cire et propolis entre cadre et ruche le long de la paroi
3. commencer par les cadres de rive.

Je ferais perso la manipulation maintenant pendant que las abeilles peuvent refaire une reine et avec des cirières. De toute manière il y a risque de perdre la colonie à la sortie de l'hiver si rien n'est fait !

1. retirer la hausse et la grille à reine
2. bien gratter le dessus des cadres et libérer les espaces entre les cadres
3. mettre la ruche neuve dessus avec 4-5 cadres de cires gaufrées
4. enfumer copieusement en tapant en bas sur la veille caisse pour faire monter un maximum de monde et peut-être la reine (pas plus de 3mn de tapotement en faisant un tirage d'air en haut avec le couvre-cadre)
5. retirer la vieille ruche et mettre la neuve
6. retirer les vieux cadres un par un en gardant le couvain et en virant les cadres de miel remplacés par de la cire gaufrée
7. un petit verre de 50/50
8. faire finir la hausse par une autre ruche si possible à défaut remettre dessus la grille à reine et la hausse (dans ce cas, pas de sirop)

Voilà ce que j'ai déjà testé et fait avec des ruches abandonnées depuis plus de 6 ans, sauf que j'avais en plus dû exploser les ruches au pied de biche/marteau pour garder quelques cadres de couvain au cas où la reine eut été tuée accidentellement.
Belle expérience formatrice en tout cas et elles se refont la cerise rapidement en cette saison.
Traitement selon les habitudes et périodes de chacun après récolte.
Bon courage !


Dernière édition par Bouc74 le Lun 04 Juin 2018, 18:03, édité 1 fois
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Message par Doc Gyneco Lun 04 Juin 2018, 15:47

Bonne synthèse de tous les conseils donnés sur ce fil.

Maintenant y'a plus ka.

Comme d'hab, tiens nous au courant.

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Message par ThomasC Jeu 07 Juin 2018, 00:41

En tout cas, vu les photos, c'est une très belle colonie, très populeuse, tu as bien de la chance. Smile

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Message par JDB Jeu 07 Juin 2018, 17:21

Bonjour.
La vidéo postée par Doc Gyneco, s'inspire d'une technique de division des colonies dite par tapotement, très souvent utilisée autrefois pour faire un essaim artificiel avec des ruches-troncs ou autre... (ce que la ruche de Tuc38 semble être devenue)

J'ai essayé de trouver un tutoriel vidéo,  mais les deux trouvés ne montrent en fait quasi rien... je pourrais prendre un peu de temps pour faire des croquis si ça intéresse du monde ??

Cette méthode m'a bien servi alors que débutant dans le métier, j'avais acquis une quinzaine de très vieilles colonies dont les rayons tenaient les parois des ruches... (évidement construits dans tous les sens...) durant les premieres années au printemps je faisais 15 essaims (par tapotement en prenant la reine), puis ensuite je posais une hausse à chacune des "caisses"... et je les "oubliais" jusqu'au printemps suivant parfois. Elles en remplissaient plus d'une ...et l'année d’après : rebelote... 
Petit à petit au  fil des ans et des "incidents" naturels une colonie mourrait alors je désossais tout... récupérais miel ou cire et brûlais le reste...

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Message par Vincent04 Jeu 07 Juin 2018, 17:39

JDB a écrit:bonjour, La vidéo postée par Doc Gyneco, s'inspire une technique de division des colonies dite par tapotement, très souvent utilisée autrefois pour faire un essaim artificiel avec des ruches-troncs ou autre... (ce que la ruche de Tuc38 semble être devenue)
... je pourrais prendre un  peu de temps pour faire des croquis si ça intéresse du monde ??
Oui, en tous cas moi ça m'intéresserait. Merci.

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Message par JDB Jeu 07 Juin 2018, 19:21

ok Vincent04, comme moi Bas-Alpin, je viens de faire un  rapide croquis que voici : 
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Message par Tuc38 Jeu 07 Juin 2018, 21:19

Merci pour toutes vos réponses et vos astuces, et JDB ton schéma est génial.

Hier j'ai pu acheter des cadres de hausses pour ajouter celui qu'il manquait dans la mienne. J'ai pu voir qu'elles commençaient à operculer des alvéoles, et j'ai pu voir du miel dans d'autres, donc je suis content qu'elles réussissent à engranger du miel malgré le temps.

En ce qui concerne le corps, je n'ai pas osé y toucher, tout d'abord avec les orages qui éclatent tout les jours depuis 2 semaines, elles sont assez énervées. J'ai peur de faire une connerie sous le stress. De plus, j'ai pu observer hier après midi une dizaines d'abeilles visiter de long en large ma ruche piège qui est juste à côté, elles entraient, visitaient, ressortaient, et rerentraient. Donc je me dis que c'est peut être des éclaireuses et qu'il y a peut être un essaimage en préparation, sachant qu'elles n'ont pas encore essaimées alors que la ruche est vraiment pleine à craquer.

Donc ce que je pense plutôt faire, c'est attendre qu'elles aient remplies la hausse et que je puisse l'enlever. Dans un premier temps je pourrais alors casser tout les ponts en haut des cadres et je pourrais alors faire le premier traitement anti-varroa. 

Ensuite, je pourrais voir si une fois tout les ponts cassés les cadres s'enlèvent facilement avec le crochet que j'aurais fabriqué, je tenterais un nettoyage. Sinon, je laisserais et tenterais la technique du tapotement.

En ce qui concerne mon caisson, il avait plusieurs utilités dans ma tête.

1) Une première protection pour l'hiver, et il a possibilité de rajouter de l'isolant entre la ruche et le caisson pour maintenir encore plus la chaleur et leur permettre de passer plus facilement l'hiver.

2) Pour l'été, la ruche n'est pas exposée au soleil direct, à l'exception de l'entrée. Ça évite que la ruche ne surchauffe. 

3) Le plus important, éviter le vol. Déjà elle n'est pas visible, ça attire mois les regards et à part les personnes qui m'ont vu avec la vareuse, personne ne sait que j'ai des abeilles. Si malheureusement une personne mal intentionnée l'apprend, il faut déjà qu'elle rentre dans le cabanon, qu'elle trouve le moyen d'ouvrir le caisson, et une fois ouvert, je leur souhaite bien du courage pour sortir la ruche, sachant le mal que j'ai eu à la placer vu son poids, et qu'il n'y a pas de place pour 2 personnes. Et enfin, il devra faire face à mon coq très massif qui va défendre son poulailler.

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Message par David R Jeu 07 Juin 2018, 22:39

Moi j'aurais mis un corps au dessus avec des cadres construits ou avec amorces. Et puis une fois de la ponte dans la hausse je diviserai... Après tapotage.. La nouvelle ruche je la laisse sur place sans la reine, l'autre je la déplace....

Pour le nettoyage de l'ancienne ruche j'attendrai le printemps....
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Message par Doc Gyneco Ven 08 Juin 2018, 00:59

Quelle mine de renseignements ce forum !

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Message par Gryotte Ven 08 Juin 2018, 06:36

Voici mon idée 
1) tu fais un premier essaim par tapotement.
Elle vont élever à partir d'une larve, naissance dans 12 jours + 5 jours pour fécondation, 5 jours pour la ponte.

2) dans 20 jours deuxième tapotement; tu récupères l'essaim et tu changes la ruche toujours à la même place.
 
L'ancienne sera vide, tu pourras la remettre nickel.
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Message par Vincent04 Ven 08 Juin 2018, 07:21

JDB a écrit:ok Vincent04, comme moi Bas-Alpin, je viens de faire un  rapide croquis que voici : 
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Merci JDB pour ce super schéma.
Bas-alpin d'adoption pour ma part.
Tu es où dans le 04 JDB ?

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Message par JDB Ven 08 Juin 2018, 08:52

D'adoption aussi... mais depuis pas mal de temps... je suis prés d'Oraison...
je suis assez connu dans le pays, ayant créer et animer une association d'apiculture...
si intéressé contact en MP

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Message par Taali Ven 08 Juin 2018, 22:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] voisins !!
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Message par Dadou44 Dim 10 Juin 2018, 09:04

Ma première ruche récupérée était pire que la tienne ( abandonnée pendant 5 ans on ne voyait plus les cadres et les rayons de cire étaient mélangés. j'ai installé une ruche sans plancher  au dessus et fait monter les ouvrières et la reine en tapant fortement et longuement sur la ruche du dessous tout en enfumant par dessous.
Par la suite j'ai pu faire 2 essaims.

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Message par Tuc38 Lun 11 Juin 2018, 09:36

J'ai réussis à enlever un cadre du corps, il était vers le milieu et était rempli de miel et pollen. Du coup en insistant un peu, je pense pouvoir retirer la plupart des cadres. Mais du coup j'ai peur de ne pas avoir beaucoup de couvain, peut être que ma reine c'est mise en pause par manque de place.
Est-il encore possible de faire un essaim artificiel à cette période de l'année ou est-ce trop tard. Mon idée serait de trouver du couvain dans la ruche et de le transférer dans ma ruche vide. Ça permettrait ainsi de changer quelques vieux cadres par des neufs, et du coup peut être re-stimuler ma reine à pondre avec la nouvelle place créée.
Ou alors me conseillez vous d'attendre le printemps?

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Message par JDB Lun 11 Juin 2018, 09:51

effectivement Tuc38, le vide gagné grace au cadres enlevé est déjà un sacré atout pour parvenir à tout ouvrir... 
mais mon conseil serait que tu fasses partir le max d'abeilles et surtout la reine (si reine il y a..) avec la technique du tapotement- (ci-dessus) 
ainsi tu travailleras plus à l'aise, en bousillant moins d'abeilles (si tu dois faire des découpes en aveugle), et sans t'angoisser pour la reine puisque que tu la sauras plus là... 

mais à propos de la reine  je trouve étrange qu'un rayon du milieu n'ait pas de couvain... à cette saison!!! ce qui pourrait faire penser que la colonie a essaimé... et que la nouvelle reine n'a pas encore commencer à pondre

Oui en situation normale c'est encore le bon moment pour faire des essaims artificiels.. 
mais là j'ai l'impression que tu n'es pas dans une configuration normale. pour faire des essaims artificiels, il faut du couvain pour que les abeilles élèvent des reines.. 
et donc tant qu'il n'y en a pas .. abstiens toi !!

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Message par Tuc38 Lun 11 Juin 2018, 10:00

Merci JDB.

En fait j'ai un apiculteur qui est venu hier pour voir ma ruche, et lui aussi m'a dit qu'il pensait qu'elle avait déjà essaimé. 
Pour l'absence de couvain, il n'a pas voulu insister à tenter d'enlever d'autres cadres, mais il m'a dit que mes abeilles étaient des noires, et que ça arrivait que la reine fasse des pauses, ou alors c'est qu'elle n'a plus de place pour pondre. 
Du coup si j'arrive a trouver 3 cadres de couvain avec au moins 1 de moins de 3 jours je pourrais tenter de faire un essaim artificiel, sinon, j’enlèverais 2 cadres de miel que je remplacerais par des nouveaux, et j'attendrais l'année prochaine pour l'essaim artificiel.

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Message par Tuc38 Jeu 14 Juin 2018, 11:19

Petit point de la situation:

Nouvelle tentative de retrait des cadres, et cette fois ça a marché, j'ai réussi à en soulever 4. Par contre il n'y a que du miel, sur les cadres que j'ai soulevés et ceux d'à côté. Aucune trace de couvain.

L'apiculteur m'avait dit que c'était de l'abeille noire hybridée que j'avais, et que la reine abeille noire quand elle n'avait plus de place pour son couvain pouvait se mettre en pause de ponte, et là elle est vraiment gorgée de miel, plus aucune alvéole de vide. Je n'ai pas vu de mâle pendant tout mon travail, donc je ne pense pas qu'elle soit bourdonneuse.

Du coup j'ai enlevé 2 cadres que j'ai mis dans une ruche vide à côté. Comme ça elles pilleront le miel et pourront construire les 2 nouveaux cadres non bâtis que j'ai mis à la place, je pourrais ainsi voir s'il y a de la ponte ce qui me confirmera que j'ai toujours une reine. Les 2 cadres qu'elles auront nettoyé, je pourrais les jeter car ils sont dans un sale état.

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Message par JDB Jeu 14 Juin 2018, 11:58

Heu... alors là, ça devient du grand n'importe quoi. Désolé de devoir le dire... 
Une reine qui bloque sa ponte en cette saison CA N'EXISTE PAS !!! d'accord !!??
Aucune trace de couvain... pas même de mâle  = La colonie est orpheline OU elle a remplacé sa reine (essaimage ou supercédure) qui n'a pas encore commencé de pondre..  En ce cas il pourrait être permis de voir encore quelques traces des anciennes cellules royales nées et/ou détruites... 

Quant à mettre des cadres à piller à coté des ruches peuplées = c'est tout ce qu'il ne faut pas faire ... 
Les cadres de miel ne vont pas qu'attirer les abeilles de cette colonie.. mais aussi  celles de vos autres ruches, (s'il y a) et celles de tout le voisinage... ce qui promet une belle bagarre entre abeilles...Lles "étrangères" ne manqueront pas de tenter de s'attaquer à votre colonie... c'est vraiment dommage de faire s'entretuer des abeilles entre elles... sans compter que d'autres indésirables vont se pointer : fourmis, guêpes et frelons.. notamment les femelles pondeuses de l'asiatique.. qui sont en ce moment en recherche de sucré !!!.... Bref.... et si vous alliez prendre des cours d'apiculture !!!??

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Message par mielpimpin Jeu 14 Juin 2018, 12:30

Bonjour,
Il faut d'urgence mettre un cadre de jeune couvain , en vérifiant qu'il y ait des oeufs .
Poser vite votre ruche avec les deux cadres pleins de miel sur la ruche . Vous posez  un couvre cadre avec un trou au milieu sur votre ruche et le corps contenant les cadres de miel puis fermer par un couvre cadre et le toit .
On ne doit JAMAIS inciter le pillage !!!
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Message par JDB Jeu 14 Juin 2018, 12:40

vooooouuuuiii  !!  je confirme et abonde dans les préconisations de Mielpimpin

JDB
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Message par Tuc38 Sam 21 Juil 2018, 22:30

Bonsoir à tous. 
Je voulais attendre d'être sûr avant de donner des nouvelles afin de ne pas reprendre les foudres des apis purement théoriques.

La reine s'est remise à pondre, il y a de nouveau plein de couvain.

Pour les 2 cadres que j'avais mis à piller dans la ruche vide d'à côté, je suis aller les voir 3 jours plus tard et les abeilles étaient toujours présentes en nombre dans cette ruche. Un cadre était intact, l'autre avait sur une face été vidé de son miel et remplacé par du pollen et nectar, j'ai pu voir qu'il y avait 11 alvéoles de couvain non operculé.

Une semaine plus tard je regarde de nouveau, la ruche est encore plus peuplée, le couvain a été operculé et il y a une CR

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il y a 15 jours, soit 15 jours après l'observation de la CR, nouvelle visite, et là elle est désoperculée.

Aujourd'hui, nouvelle visite, premier cadre que je lève, je vois la reine (première fois que j'en vois une) un peu de ponte fraîche, et sur le cadre suivant couvain operculé et non operculé. 

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La ruche est bien remplie en abeilles, un bon nombre de la ruche d'origine ont du migrer dans celle-ci au fur et à mesure. Il n'y a pas eu un arrivage massif, mais une augmentation lente de la population jours après jours.

Conclusion, en voulant faire piller des vieux cadres afin qu'elles récupère le miel et que je puisse jeter ses cadres, j'ai fait un essaim artificiel alors que toutes les théories de l'apiculture donnent que c'est impossible de cette manière. Comme quoi l'apiculture n'est pas une science exacte.

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Message par willy69 Dim 22 Juil 2018, 07:57

surprenant !

Soit tu avais du couvain de -3 j dans tes cadres de miel et que tu n'as pas vu, hypothèse la plus probable .
Soit tu as eu un essaimage avec la reine de ta première ruche et elle s'est remise à pondre dans les cellules vidées de leur miel, hypothèse également probable.
Soit des abeilles ont colonisé cette ruche et ont amené un œuf de -3 jours d'une autre ruche qu'elles ont élevé, hypothèse très rare mais il parait que cela arrive.
Soit tu as une colonie avec une reine qui s'appelle Marie Very Happy

As tu contrôlé ce qu'il y avait dans ta première ruche remplie de miel ?
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Message par kipicol Dim 22 Juil 2018, 08:18

:drunken:bonjour, Tuc38 
si j'ai bien compris il y avait de la ponte dans les 2 cadres de miel que tu as sorti! drunken
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Message par Tuc38 Dim 22 Juil 2018, 08:20

Je pense très certainement que quand j'ai transféré les 2 cadres gorgés de miel, ma reine venait de se remettre à pondre et il y avait un peu de ponte de moins de 3 jours que je n'ai pas vu au milieu du miel, d'où le couvain operculé et la CR observé.
Les dates correspondent au début de ponte d'une reine élevée de cette CR, il n'y avait pas de ponte avant, donc ce n'est pas un essaimage. Mais je pense qu'il y a bien eu colonisation de cette ruche par des abeilles de l'autre ruche.
Au niveau de l'autre ruche, la ponte a très nettement repris juste après, pas de CR observée, par contre les réserves se sont très nettement vidées et il n'y a eu aucun remplissage de la hausse que j'ai enlevé.
J'ai donc mis hier le traitement apivar dans les 2 ruches et commencé le nourrissage pour booster les 2 colonies et leur permettre de faire des réserves.

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