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vitesse de construction d'un cadre

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vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 25 Juin 2018, 22:14

bonjour,
Résumé de la situation :
- Samedi  23/06 dans la nuit  arrivée de mes deux  ruches dans le jardin (on leur a mis un cadre neuf non ciré avec juste une amorce). Samedi après-midi au moment de transvaser les 5 cadres de la ruchette vers ma 10 cadre avec partition,  et l'autre pareille sauf qu'elle est  sur 4 cadres + 1 avec amorce.
Aujourd’hui soit deux jours après l'arrivée.

Je n'ai pas pour le moment mis de sirop.

L'une  (celle sur 5 cadre ) à  déjà fait une partie de cadre à bâtir en un morceau de 10 cm de long sur 10 cm de large. .
et l'autre beaucoup moins à  peine des tout petit bout d'amorce de 4 ou 5 cm a plusieurs du  endroit du cadre.

Evidement  comme un andouille, je n'ai pas fait de photo, mais ce sont mes 1ere visites, le stress, la pression, la concentration je n'y ai pas pensé.  j'en ferai une la prochaine fois.

Je n'ai pas assez de recul pour avoir un avis.

Mais déjà que pensez vous ?

Qu 'est  que vous en pensez en deux jours :  Est ce beaucoup, peu, normale en vitesse de construction ?

merci.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par nico14 le Lun 25 Juin 2018, 22:24

Laisse les tranquille, elles viennent d'arriver, déja stressé par le voyage et tu les deranges déja. Tu risques de faire une fausse manippe qui pourrait etre fatale.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 25 Juin 2018, 22:28

nico14 a écrit:Laisse les tranquille, elles viennent d'arriver, déja stressé par le voyage et tu les deranges déja. Tu risque de faire une fausse manippe qui pourrait etre fatal.
Oui je m'étais dit je n'ouvre pas avant 7 jours... je n'ai pas tenu lol. Very Happy mais maintenant c'est sur je n'ouvre plus jusqu’à samedi. What a Face
Mais ce fut une visite éclair, juste pour regarder le cadre à bâtir  et son niveau d'avancement .
en tout cas il y de l'activité sur les planches d’envol. 

Quand ça mielle bien, en combien de temps est bâti en cadre ?
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par eul' riolu le Lun 25 Juin 2018, 23:13

Mais continue donc à l'ouvrir sans cesse ! Tu seras ainsi sur de la faire crever.
Et franchement à quoi ça sert ? Te rassurer ???
Pour savoir ce qui se passe à l'intèrieur : Observe ce qui se passe au trou de vol.
Lis le bouquin de Storch.
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Tu sauras ce qui se passe à l'intèrieur en préservant ta ruche.

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par nico14 le Lun 25 Juin 2018, 23:20

eul' riolu a écrit:Mais continue donc à l'ouvrir sans cesse ! Tu seras ainsi sur de la faire crever.
Et franchement à quoi ça sert ? Te rassurer ???
Pour savoir ce qui se passe à l'intèrieur : Observe ce qui se passe au trou de vol.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 25 Juin 2018, 23:22

oui j'ai compris le message Very Happy 
vous visitez tout les combien en moyenne ?
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par David R le Lun 25 Juin 2018, 23:27

Visite c'est à dire aller voir ses ruches ?
Je visite une fois par semaine en saison, mais par contre je n'ouvre pas une fois par semaine.....

J'ouvre quand j'ai un doute.
C'est à dire quand je me demande si ça se déroule normalement dans la ruche....
Autrement je n'ouvre pas. Sauf pour traiter la visite de printemps ( et pour changer les cadres ) ou pour la visite d'automne....
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 25 Juin 2018, 23:42

David R a écrit:Visite c'est à dire aller voir ses ruches ?
Je visite une fois par semaine en saison, mais par contre je n'ouvre pas une fois par semaine.....

J'ouvre quand j'ai un doute.
C'est à dire quand je me demande si ça se déroule normalement dans la ruche....
Autrement je n'ouvre pas. Sauf pour traiter la visite de printemps ( et pour changer les cadres ) ou pour la visite d'automne....
oui par visite je parler d'ouvrir. moi je les ai dans le jardin alors les voir c'est tous les jours.

Mais entre ceux qui nourrissent au sirop tous les jours et ceux qu'on n'ouvre pas de 6 mois.
je n'arrive pas à me faire a l"idée ?

Après je suis plus+ ne pas intervenir souvent et ce que tu me dis me plait bien.
J'ai plusieurs animaux (mouton, poules) et ils sont autonomes (abreuvoir, nourriture, etc..), je n'ai pas d'obligation d’être là tous les jours et je peux partir en vacance sans soucis. il  suffit juste de jeter un oeil de temps en temps.

Je vais acheter le livre sur la planche d'envol. cela me permettra de bien connaître ma ruche sans ouvrir.  c'est exactement ce que je cherchais (merci eul' riolu pour le livre sunny )
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par David R le Lun 25 Juin 2018, 23:46

Il n'y a pas une manière de pratiquer l'apiculture il y en a plusieurs à toi de trouver la tienne....
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 25 Juin 2018, 23:50

David R a écrit:Il n'y a pas une manière de pratiquer l'apiculture il y en a plusieurs à toi de trouver la tienne....

Oui mais au début forcement il est important de prendre plusieurs expériences autres que celle de nos proches directs (mon papa pour ne pas le citer qui a déjà 7 ans de pratique)  et les diférentes videos et tutos sur le net pour se faire la sienne.
( Very Happy Ce forum est génial pour cela. )
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par mister6 le Mar 26 Juin 2018, 07:49

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:oui j'ai compris le message Very Happy 
vous visitez tout les combien en moyenne ?
Bonjour

On n'ouvre pas pour ouvrir et voir; chaque ouverture doit avoir un objectif selon la période: quelques exemples :
- développement horizontal pour l'amener sur 10 cadres = environ tous les 8/10 jours pour voir la construction du cadre de cire gaufrée et alors rajout d'un autre cadre
- En période d'essaimage, contrôler et faire les cellules tous les 5 jours environ
- si pas de nécessité je ne touche pas le corps.

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Apid'jo le Mar 26 Juin 2018, 07:54

Idem
C'est grand maxi une visite par semaine si besoin. S'il y a quelque chose à observer ou vérifier.
Et déjà là, une fois par semaine c'est beaucoup, mais comme pas très longtemps (sur une longue période) ça passe...

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Eloi le Mar 26 Juin 2018, 07:56

Bonjour à tous,

Personnellement,  en belle saison (de mi avril à juillet à peu près,  suivant les années), j'ouvre mes ruches à peu près toutes les semaines pour :
- Faire bâtir de nouveaux cadres,
- détruire les cellules royales
- reculer la partition,
- poser les hausses
Mais je fais rarement une visite complète,  seulement lorsque je suspecte un essaimage imminent et que je veux donc détruire les cellules royales.
Et à mon sens c'est une bonne façon de faire.

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 26 Juin 2018, 10:10

MERCI de vos retours.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par willy69 le Mar 26 Juin 2018, 13:23

je débute et j'ai 2 ruches, une très populeuse et une autre en cours de construction. Au début j'ouvrais tous les 4 jours pour suivre l'évolution mais comme c'était trop tôt je ne faisais rien et l'ouverture avait satisfait seulement ma curiosité et mon impatience. Après quelques ouvertures je me suis apperçu qu'elles étaient un peu agressives ..... alors j'ouvre tous les 10 jours celle qui en en construction, l'autre a une hausse et je l'ouvrirai fin juillet pour faire les traitement.
Cela ne m'empêche pas d'aller les voir tous les jours et de regarder s'il y a de l'activité  sur la planche de vol.
Elles sont beaucoup plus calmes !
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 26 Juin 2018, 13:46

Merci. moi aussi  j'ai les deux ruches en construction, et j'avais peur de louper de mettre un cadre de plus car je n'avais aucune idée du temps pour construire  un cadre (on ma dit et j'ai lu que cela pouvait aller  de 12h à 7 jours voire plus+ en fonction de 1000 paramètres (miellée, temps, etc..). en voyant une grosse activité sur les planche d'envol depuis qu'elles sont chez moi,  j'ai ouvert une seule fois au bout de 3 jours juste pour me faire une idée de l'avance du cadres à bâtir que l'on avait mis lors du transfert de la ruchette  de chaque ruche. Mais bon, vue la vitesse de construction j'ai le temps de voir venir et c'est tant mieux. Certains m'ont dit de mettre du sirop pour aller plus vite. 
Mais je n'en vois pas l’intérêt. Cela ne me dérange pas qu'elle aille aà leur rythme (je ne fais pas la course..)

D’ailleurs comment faites vous pour avoir une idée de l’avancement d'un cadre à bâtir sur des ruches en construction sans ouvrir ? Sachant qu'il faut être vigilant pour mettre le suivant au bon moment ?
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par willy69 le Mar 26 Juin 2018, 13:59

personnellement je mettais 2 cadres à la fois en bordure du couvain et la reine n'attend pas que le cadre soit fini pour commencer à pondre.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Eloi le Mar 26 Juin 2018, 14:11

willy69 a écrit:je ne faisais rien et l'ouverture avait satisfait seulement ma curiosité et mon impatience.
Pour ça, il y a le couvre cadre transparent en plexiglas, très utile pour satisfaire sa curiosité sans déranger les zaza.

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par willy69 le Mar 26 Juin 2018, 17:18

Malheureusement le plexiglas n'est pas suffisant pour satisfaire la curiosité des premières semaines d'apiculture Laughing .
Et puis tu ne peux pas suivre correctement l'évolution du couvain à travers la vitre.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 26 Juin 2018, 17:37

willy69 a écrit:Malheureusement le plexiglas n'est pas suffisant pour satisfaire la curiosité des premières semaines d'apiculture Laughing .
Et puis tu ne peux pas suivre correctement l'évolution du couvain à travers la vitre.
Arf ! Moi, ce n'est pas vraiment de la curiosité lol, je me demandais vraiment comment voir l'avancée du cadre. lol Very Happy  Les ruches je les avais correctement  visitées avec jean celui qui me les a vendues en les changeant de ruche.

Mais je note le couvre-cadre transparent. Pour le moment j'ai un nourrisseur couvre-cadre.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par JC26 le Mar 26 Juin 2018, 19:16

Une colonie est une société extraordinaire qui se débrouille parfaitement toute seule avec quelques risques, tels que (entre autres):
- mauvais traitement anti varroa à l'automne,
- mauvais hiver par manque de nourrissement à la fin de l'été= colonie morte ou affaiblie,
- reine défaillante,
- surpopulation et/ou manque de place pour que la reine ponde, si présence de CR = essaimage,
Etc....
Je vérifie tout ça à la visite de printemps (visite des cadres), puis approimativement. 3 semaines + tard, même chose.
J'apporte les solutions qui me paraissent les meilleures et je laisse tout le monde tranquille. A partir de là je ne fais plus- de visite de cadres (sauf situation exceptionnelle)
+ tard, quand je l'estime nécessaire pose de la première et deuxième hausse. Opération très rapide en dérangeant les zabs au mini.
Récolte avec un chasse-abeille (très peu d'abeilles dans les hausses) 
Nourrissement puis traitement.
En regardant le trou d'envol tu arrives à savoir ce qui se passe dans chaque ruche : si ta colonie est active et a de la place, si la reine pond et où, si tu vas avoir du miel, etc....
En résumé: 2 visites au printemps et 1 à la fin de l'été. Very Happy
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Eloi le Mar 26 Juin 2018, 19:31

Le couvre-cadres transparent me sert surtout pour surveiller le remplissage des hausses car parfois ça va si vite...
Exemple :
- Mercredi 20, ouverture, les cadres de hausse sont remplis et il y en a un ou deux qui commencent tout juste à être operculés.
- Samedi 23 au soir, je regarde rapidement à travers le plexiglas et là, surprise, tous les cadres sont remplis à bloc, à 90% operculés, et et il y a de nombreux ponts de cire remplis de nectar entre les cadres.
- Je pose donc une hausse Dimanche 24 au matin, sous la première (2 min d’opération).

Si j'avais attendu la prochaine visite, j'aurais eu affaire à un blocage de ponte...

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 26 Juin 2018, 20:28

JC26 a écrit:
En regardant le trou d'envol tu arrives à savoir ce qui se passe dans chaque ruche:si ta colonie est active et a de la place, si la reine pond et où, si tu vas avoir du miel, etc....
En résumé: 2 visites au printemps et 1 à la fin de l'été. Very Happy
C'est justement ce que je cherche à apprendre. Je vais commander le bouquin cité plus haut et je recherche sans grand succés des sites sur le net qui expliquent la planche d'envol justement pour savoir si la ruche a de la place, etc..  D’ailleurs si vous savez des liens à poster.
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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Dédé44 le Mar 26 Juin 2018, 20:54

Je confirme, le couvre cadre en plexiglas pour se rassurer quand on débute sans déranger les abeilles, c'est top ! Essentiellement d'ailleurs pour se rendre compte de la vitesse de construction des cadres. Par contre, je ne suis pas sûre que la partition soit nécessaire à cette période de l'année. Leur mettre plusieurs cadres à construire en même temps, c'est s'assurer de ne pas être pris de cours.

Quant à la vitesse de construction, cela a l'air d'être très variable. J'ai acheté un essaim l'année dernière sur 6 cadres. Il n'a construit qu'un seul cadre durant l'été. Hivernage sur 7 cadres. Par contre, je suis impressionnée de tous les cadres qu'elles ont pu construire depuis le printemps et du dynamisme de l'essaim! Sur 10 cadres depuis avril, j'ai divisé début mai. Aujourd'hui, un essaim artificiel sur 7 cadres, et une ruche-mère sur 9 cadres avec sa première hausse construite et quasi pleine. Donc si je compte bien, 9 cadres de corps et 9 cadres de hausses construits! Et ceci sans aucun nourrissement. Donc, à mon sens, inutile de nourrir au sirop à moins qu'il n'y ait famine. Mieux vaut les laisser se développer à leur rythme.

Une autre source pour connaitre ce qui se passe à l'intérieur de la ruche sans déranger : la plaque à glisser sous le plancher grillagé.

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Re: vitesse de construction d'un cadre

Message par Eloi le Mar 26 Juin 2018, 21:08

Eloi a écrit:Le couvre-cadres transparent me sert surtout pour surveiller le remplissage des hausses car parfois ça vas si vite...
Exemple :
-Mercredi 20, ouverture, les cadres de hausse sont remplis et il y en a un ou deux qui commencent tout juste à être operculés.
-Samedi 23 au soir, je regarde rapidement à travers le plexiglas et là, surprise, tous les cadres sont remplis à bloc, à 90% operculée, et et il y a de nombreux ponts de cire remplis de nectar entre les cadres.
-je pose donc une hausse Dimanche 24 au matin, sous la première (2 min d’opération).

Si j'avais attendu la prochaine visite, j'aurais eu affaire à un blocage de ponte...

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Et je précise que à la visite de mercredi, j'avais rajouté les deux cadres manquants à la hausse (je suis en 12 cadres et j'avais partitionné la hausse 11 cadres à 9 cadres )
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