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Traitement Apivar inefficace !

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Message par Dan99 le Ven 09 Nov 2018, 21:01

Bonjour,

J'ai retiré les lanières d'Apivar le 21 oct (après 11 semaines de traitement).
Il y 5 jours j'ai mis un lange et hier j'ai compté les varroas tombés: 90 sur les 4 jours, soit 20 par jour !!!

Je vais donc devoir refaire un traitement et ça m'arrangerait bien si je pouvais éviter d'utiliser l'AO par sublimation ... ça me semble bien trop "technique" pour un débutant, sans compter que je n'ai pas le matériel pour le faire). 
 
Un traitement flash avec acide formique fera-t-il l'affaire ? Ou avec acide oxalique par dégouttement ? Et quand le faire ?

Merci d'avance
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Message par API07 le Ven 09 Nov 2018, 21:05

Bonjour,

Faire un traitement AO par dégouttement entre les fêtes.

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Message par bidousse le Sam 10 Nov 2018, 11:38

Des quelques recherches que j'ai pu faire, et des avis recueillis, j'ai déduit que le meilleur compromis pour un traitement en cette saison pourrait être le recours au VarroMed. Je pense tenter l'expérience dans les prochains jours, vu les belles journées annoncées... A toi de voir si ce produit te paraît adapté.
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Message par Dan99 le Dim 11 Nov 2018, 10:30

API07 a écrit:Bonjour,

Faire un traitement AO par dégouttement entre les fêtes
Bonjour,
La quantité de varroas va-t-elle augmenter d'ici là ? Si oui, ne risque-t-elle pas de devenir trop dangereuse pour la survie de la colonie ?
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Message par rhinauer le Dim 11 Nov 2018, 11:23

Dan99 a écrit:
La quantité de varroas vas-t-elle augmenter d'ici là ? Si oui, ne risque-t-elle pas de devenir trop dangereuse pour la survie de la colonie ?
La quantité de varroas ne peut augmenter s'il n'y a plus de couvain et donc cela dépend de la région puisque les varroas se développent exclusivement dans le couvain operculé.

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Message par bonsai40 le Dim 11 Nov 2018, 12:00

Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
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Message par Dan99 le Dim 11 Nov 2018, 12:21

bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.
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Message par vainvain le Dim 11 Nov 2018, 12:47

Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J'ai fait un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J'attends maintenant décembre pour un passage à l'acide oxalique.
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Message par bidousse le Dim 11 Nov 2018, 13:23

vainvain a écrit:Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J ai fais un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J attends maintenant décembre pour un passage à acide oxalique.
varromed ne suffit pas ? Même en répétant son utilisation en hiver?
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Message par API07 le Dim 11 Nov 2018, 13:50

Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

Bonjour,

Fin d'été, apilife-var pour faire baisser la pression du varroa et AO en fin d'année. 
Aucun soucis depuis de nombreuses années.  cheers

Processus admis en bio.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

AF : ne pas perdre de reines maintenant !  What a Face

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Message par vainvain le Dim 11 Nov 2018, 15:42

bidousse a écrit:
vainvain a écrit:Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J ai fais un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J attends maintenant décembre pour un passage à acide oxalique.
varromed ne suffit pas ? Même en répétant son utilisation en hiver?

J'ai fait un à deux passages au varromed suivant les ruches. Ça devrait permettre de tenir jusqu’à l'acide oxalique en décembre. Traitement qui donne de très bons résultats hors couvain.
Pour varromed, lorsque tu lis la notice, le résultat varie suivant les ruches, population de la ruche.
Et puis il faut ouvrir et  balancer le produit sur les abeilles. Embarassed
L'AO en sublimation je trouve ça plus pratique (et moins cher) pour moi et moins "agressif" d'après les études réalisées.
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Message par Foué le Lun 12 Nov 2018, 14:53

Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

C"est encore pire pour les reines.

Cordialement du 74.

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Message par Dan99 le Lun 12 Nov 2018, 17:09

rhinauer a écrit:La quantité de varroas ne peut augmenter s'il n'y a plus de couvain et donc cela dépend de la région puisque les varroas se développent exclusivement dans le couvain operculé.
Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
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Message par API07 le Lun 12 Nov 2018, 18:09

Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?

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Message par wizz le Lun 12 Nov 2018, 19:24

Foué a écrit:
Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

C"est encore pire pour les reines.

Cordialement du 74.
C'est pas le "moins" pire?
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Message par lcp le Lun 12 Nov 2018, 20:14

API07 a écrit:
Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?
+1 . En fin décembre c’est bien, on est dans les jours les plus courts. Les gelées ça me semble très aléatoire.
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Message par API07 le Lun 12 Nov 2018, 20:53

lcp a écrit:
API07 a écrit:
Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?
+1 . En fin décembre c’est bien, on est dans les jours les plus courts. Les gelées ça me semble très aléatoire.
Traditionnellement le traitement AO se fait effectivement entre les fêtes.

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Message par willy69 le Jeu 15 Nov 2018, 21:02

Je viens de faire un comptage pour vérifier si le traitement APIVAR à fonctionné. J'ai enlevé les lanières fin septembre.
ruche 1 8C  : 1 varoa / jour
ruche 2 7C  : 2 varoa / jour
ruche 3 6C : 4 varoa / jour ( cette ruche n'a reçu qu'une demi lanière car elle venait d'être constituée en aout et elle était sur 4 cadres ).

Qu'en pensez vous ?  faut- il faire quelque chose pour la ruche 3 ?
Traitement à l' Acide oxalique par dégouttement dans 1 mois comme API07 le suggère un peu plus haut ?
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Message par JC26 le Jeu 15 Nov 2018, 23:59

Il existe de nombreuses possibilités de soin dans le cas de notre ami DAN99.
Mais je pense qu'il faut aussi réfléchir aux causes de la peine.

Le traitement apivar est normalement très efficace sur 11 semaines, alors:
- quel fut le traitement précédent apivar, apistan ?
C'est important car le varroa s'adapte, même d'une année sur l'autre à un traitement. 
Il est indispensable d’alterner.
- les climats  cette année ont été exceptionnels, les différents traitements faits en en temps normal ont ils été durables?
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Message par jacquesv le Ven 16 Nov 2018, 07:38

cette année j'ai traité au Varromed 
et je pensais l'an prochain alterner à l'Apivar 
pour éviter l'accoutumance. 
quelqu'un à déja essayé ?

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Message par vainvain le Ven 16 Nov 2018, 07:44

Tu as traité uniquement au Varromed?

Satisfait du résultat?
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Message par jacquesv le Ven 16 Nov 2018, 07:50

oui uniquement

et pour l'instant pas eu de problèmes; l'avenir nous dira ....

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Message par Dan99 le Ven 16 Nov 2018, 08:11

JC26 a écrit:Il existe de nombreuses possibilités de soin dans le cas de notre ami DAN99.
Mais je pense qu'il faut aussi réfléchir aux causes de la peine.

Le traitement apivar est normalement très efficace sur 11 semaines, alors:
- quel fut le traitement précédent apivar, apistan ?
C'est important car le varroa s'adapte, même d'une année sur l'autre à un traitement. 
Il est indispensable d’alterner.
- les climats  cette année ont été exceptionnels, les différents traitements faits en en temps normal ont ils été durables?
En effet, au delà du traitement a aire pour rattraper la situation, c'est la bonne question: pourquoi mon traitement n'a pas réussi ! 
En sachant que c'était mon 1er et seul traitement fait sur cette essaim (essaim que j'ai acheté - avec une reine de l'année - en mai dernier chez un professionnel très connu au niveau national ?
Mais s'il ne s'agit donc pas d'une adaptation, quelle pourraient être les autres explications?
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Message par JC26 le Ven 16 Nov 2018, 08:58

Ton essaim a-t'il été hiverné ? Je pense car en mai c'est plutôt ce qu'on trouve. Dans ce cas, lui était traité, du moins c'est la démarche normale. 
Alors ce traitement avec quoi fut il fait ?

Une autre explication peut être les conditions climatiques.
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Message par rhinauer le Ven 16 Nov 2018, 09:03

Pour qu'un traitement soit efficace, il faut le faire début septembre minimum, pourquoi ?
Les varroas véhiculent un virus, ce virus donne des abeilles aux ailes froissées, les autres abeilles sont déficientes.
Ces abeilles dans la ruche peuvent vaquer aux occupations habituelles mais diminuées de par les attaques des varroas lors de la gestation.
On a donc dans la ruche des abeilles diminuées physiquement.
Le traitement doit avoir pour but d'éliminer un max de varroas pendant l'élevage des abeilles qui devront encore être en bonne santé en sortie d'hiver et devenir des butineuses.
Si vous avez des abeilles malades dans la ruche, un traitement tardif ne sert presque plus à rien, sauf à voir des abeilles mais qui ne pourront pas remplir leur tâche ardue.
Donc s'il y a des abeilles aux ailes froissées, elles voudront sortir se soulager et là, tomberont au sol pour divaguer et mourir un peu plus loin.
Vous aurez donc des ruches qui se dépeuplent lentement mais surement.
Les autres sans ailes froissées, vont dépérir et être éjectées prématurément et là aussi diminution du nombre d'abeilles dans la ruche.
Ceci est mon analyse personnelle, je l'ai déjà partagée dans mon syndicat, il est un fait que dans le 67, 97% des ruches affiliées au GDSA sont traitées avec de l'APIVAR, certains avaient essayé MAQS et d'autres produits, mais sont revenus à APIVAR.
Quelques chiffres de 2017, AG du 16/02/18 à Saverne:
1417 membres du GDSA
417 visites sanitaires réalisées
32 TSA formés et actifs
Loque Américaine à Nordheim (en cours)
Frelon Asiatique à Seltz, nid (en 2018 arrivé à Ingwiller)
Médicaments, 97% APIVAR
Salutations

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Message par Dillinger le Ven 16 Nov 2018, 10:52

Début septembre me paraît déjà tard pour traiter. 

En fin de saison apicole, Il convient de traiter dès la dernière récolte effectuée. Chez moi, le traitement a commencé début aout (apivar aussi).

La population de varroa est à son max....et la population d'abeilles commence à décroître (en tout cas dans le nord !!).
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Message par rhinauer le Ven 16 Nov 2018, 12:47

Je suis d'accord, mais nous on a encore les hausses à cette période et comme on le sait pas de traitement APIVAR avec des hausses.

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Message par isarce le Ven 16 Nov 2018, 13:12

Moi aussi, je fais la récolte pas avant mi septembre pour avoir un miel bien operculé.

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Message par willy69 le Ven 16 Nov 2018, 13:50

j'ai récolté fin juillet et fait mon traitement APIVAR premier WE d'Aout pendant 10 semaines. Aujourd'hui j'ai tout de même une ruchette sur 6 cadres qui me tombe 4 varoa par jour, c'est beaucoup à cette période.

je ne sais pas encore comment je vais traiter  Embarassed
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Message par rhinauer le Ven 16 Nov 2018, 17:30

J'espère que tu avais bien mis 2 lanières dans ta ruchette 6 cadres, et que les a positionnées au contact du couvain, moi c'est toujours avant le premier et le dernier cadre de couvain afin que les jeunes abeilles soient en contact proche des lanières.
Pour ne pas ratter la position, je met, lors de la visite, une punaise sur le premier et le dernier cadre de couvain, ensuite je génère un espace pour y glisser les lanières accrochées sur un fil de cuivre courbé en "V" afin qu'elles descendent bien entre les cadres, puis on remet doucement les cadres en place.
Le but est aussi de ne pas écraser la Reine en introduisant sans ménagement les lanières puisque l'on est justement dans la zone d'évolution de la Reine.

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Message par API07 le Ven 16 Nov 2018, 17:52

rhinauer a écrit:J'espère que tu avais bien mis 2 lanières dans ta ruchette 6 cadres, et que les a positionnées au contact du couvain, moi c'est toujours avant le premier et le dernier cadre de couvain afin que les jeunes abeilles soient en contact proche des lanières.
Pour ne pas ratter la position, je met, lors de la visite, une punaise sur le premier et le dernier cadre de couvain, ensuite je génère un espace pour y glisser les lanières accrochées sur un fil de cuivre courbé en "V" afin qu'elles descendent bien entre les cadres, puis on remet doucement les cadres en place.
Le but est aussi de ne pas écraser la Reine en introduisant sans ménagement les lanières puisque l'on est justement dans la zone d'évolution de la Reine.
Je ne traite pas à l'apivar, mais 2 lanières pour une ruchette ?

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Message par rhinauer le Ven 16 Nov 2018, 18:19

Une ruchette 6 cadres, correspond environ à une ruche Bastian ou Alsacienne couchée de 12 cadres.
De plus si l'on ne met qu'une seule lanière, vous la mettriez où ?.
Avec APIVAR vous ne risquez pas de flinguer la Reine pour une dose trop forte, mais Acide Formique et Acide Oxalique, c'est pas pareil à ce que j'ai lu.
Dans tout traitement, si vous ne mettez pas la dose nécessaire, il est évident que ça ne peut marcher et surtout pas pour des questions d'économie.
Les fiches explicatives livrées avec les lanières sont sans équivoques, 2 lanières par ruche.

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Message par willy69 le Sam 17 Nov 2018, 13:46

Je n'ai mis qu'une seule lanière d'Apivar.
C'est une ruche que j'ai faite avec les abeilles en trop de ma première ruche. Quand je l'ai constitué est était sur 5 cadres dont 3 de couvain.
Effectivement la fiche explicative de l'Apivar dit 2 lanières par ruche, je considère que c'est pour une ruche 10C, c'est pour cela que je n'ai mis qu'1 lanière ( coupée d'un quart ) au milieu du couvain.
A priori ce n'était pas suffisant.
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Message par larc le Sam 17 Nov 2018, 14:10

De plus, de faibles doses risquent de provoquer des résistances chez varroa, ce qui n'est pas le but recherché...
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Message par Apid'jo le Sam 17 Nov 2018, 19:35

rhinauer a écrit:Une ruchette 6 cadres, correspond environ à une ruche Bastian ou Alsacienne couchée de 12 cadres.
De plus si l'on ne met qu'une seule lanière, vous la mettriez où ?.
Avec APIVAR vous ne risquez pas de flinguer la Reine pour une dose trop forte, mais Acide Formique et Acide Oxalique, c'est pas pareil à ce que j'ai lu.
Dans tout traitement, si vous ne mettez pas la dose nécessaire, il est évident que ça ne peut marcher et surtout pas pour des questions d'économie.
Les fiches explicatives livrées avec les lanières sont sans équivoques, 2 lanières par ruche.

D'après ton calcul il faudra donc traiter une Dadant 10 avec 3 lanières minimum !

Je pense que la ruche "type" est une Dadant 10 U en non nos ruches Alsacienne 9 , 10 ou 12 cadres voire plus Very Happy

Je me suis aussi déjà posé la question mais j'ai fait l'inverse une règle de trois par rapport à la surface de cire sur une base Dadant 10U et non nos ruches et ça marche cheers

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Message par API07 le Sam 17 Nov 2018, 20:55

Ah zut, moi qui vient de mettre 2 lanières dans chacun de mes petits nuclei Apidéa !  affraid affraid affraid affraid

J'aurais peut être pas dû ?  clown clown clown clown clown

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Message par Apid'jo le Sam 17 Nov 2018, 22:32

moque

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Message par rhinauer le Dim 18 Nov 2018, 08:54

Le rapport entre un cadre de couvain DADANT et 1 cadre de couvain Alsacienne Couchée est de 1.9%, puisque:
1 Cadre DADANT 2 faces = 2581.12 cm2
1 Cadre Alsacienne Couchée 2 faces = 1320 cm2
Je voulais dire que c'est la surface en couvain et non le nombre de cadres qui serait à prendre en compte.

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Message par sauvapic le Dim 18 Nov 2018, 14:45

Apid'jo a écrit:
rhinauer a écrit:Une ruchette 6 cadres, correspond environ à une ruche Bastian ou Alsacienne couchée de 12 cadres.
De plus si l'on ne met qu'une seule lanière, vous la mettriez où ?.
Avec APIVAR vous ne risquez pas de flinguer la Reine pour une dose trop forte, mais Acide Formique et Acide Oxalique, c'est pas pareil à ce que j'ai lu.
Dans tout traitement, si vous ne mettez pas la dose nécessaire, il est évident que ça ne peut marcher et surtout pas pour des questions d'économie.
Les fiches explicatives livrées avec les lanières sont sans équivoques, 2 lanières par ruche.

D'après ton calcul il faudra donc traiter une Dadant 10 avec 3 lanières minimum !

Je pense que la ruche "type" est une Dadant 10 U en non nos ruches Alsacienne 9 , 10 ou 12 cadres voire plus Very Happy

Je me suis aussi déjà posé la question mais j'ai fait l'inverse une règle de trois par rapport à la surface de cire sur une base Dadant 10U et non nos ruches et ça marche cheers
salut Apid'jo
sur une ruche langstroth a deux hausse bien populeuse bien sur il faut 4 lanieres
voir sur la page trois (3) de ce fil la photo de l embalage de l apivar ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
apres en ce qui conserne les autre modele je sais pas lol!

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Message par API07 le Dim 18 Nov 2018, 15:20

... Et dans ce fil figure un lien intéressant qui indique 2 lanières pour une ruche Dadant 10 et une seule pour une ruchette. CQFD.  cheers

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Apid'jo le Dim 18 Nov 2018, 18:24

sauvapic a écrit:salut Apid'jo
sur une ruche langstroth a deux hausse bien populeuse bien sur  il faut 4 lanieres
voir  sur la page trois (3) de ce fil la photo de l embalage de l apivar ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
apres en ce qui conserne les autre modele je sais pas lol!

Sauvapic : Oui, mais tu es sur deux éléments de corps, en "grand" format de cadre et ruche populeuse. Une warré sur deux éléments, ce n'est pas la même chose, même avec du monde Very Happy

Api 07 : Je pense aussi que c'est la Dadant 10 cadres qui fait "ruche étalon".

Rhinauer : Pour ce qui est des cadres de couvain, ce n'est pas la seul chose en prendre en ligne de compte, il y a les cadres d'abeilles qui est tout aussi important à mes yeux.


Dernière édition par Apid'jo le Dim 18 Nov 2018, 20:21, édité 1 fois

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Message par rhinauer le Dim 18 Nov 2018, 18:47

Ok, dans la description, il est dit qu'il faut mettre les bandes APIVAR en contact du couvain.
Moi je suis d'accord avec tout le monde !
Il est dit que le traitement APIVAR est encore le plus efficace de tous, après pour le reste, je n'ai pas de jugement à faire, puisque je n'en ai jamais expérimenté.

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Message par sauvapic le Dim 18 Nov 2018, 18:55

Apid'jo a écrit:
sauvapic a écrit:salut Apid'jo
sur une ruche langstroth a deux hausse bien populeuse bien sur  il faut 4 lanieres
voir  sur la page trois (3) de ce fil la photo de l embalage de l apivar ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
apres en ce qui conserne les autre modele je sais pas lol!

Sauvapic : Oui, mais tu es sur deux éléments de corps, en "grand" format de cadre et ruche populeuse. Une warré sur deux éléments, ce n'est pas la même chose, même avec du monde Very Happy

Api 07 : Je pense aussi que c'est la Dadant 10 cadres qui fait "ruche étalon".

Rhinauer : Pour ce quoi est des cadres de couvain, ce n'est pas la seul chose en prendre en ligne de compte, il y a les cadres d'abeilles qui est tout aussi important à mes yeux.

OUIII Apid'jo c est pour ca que j ai ecrit les autres modele je sais pas....

Mais sur mes miniplus a deux elements j ai mis une moitie de laniere coupé dans le sens de la longueur ...

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Message par Apid'jo le Dim 18 Nov 2018, 20:25

Oui, comme toi, je considère une mini plus (6 cadrons) comme une ruchette 1.5 cadre de corps Dadant.

Donc comme toi je mets 1/2 lanière pour 12 cadrons (deux élément 6 U) et/ou 1/4 de lanière par mini plus sur un seul élément.

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Message par sauvapic le Dim 18 Nov 2018, 22:59

Apid'jo a écrit:Oui, comme toi, je considère une mini plus (6 cadrons) comme une ruchette 1.5 cadre de corps Dadant.

Donc comme toi je mets 1/2 lanière pour 12 cadrons (deux élément 6 U) et/ou 1/4 de lanière par mini plus sur un seul élément.

Sur un element je les reunis pour les hiverner les mini plus moi ici parce que je considere que c est difficile a hiverner meme si je les rentre a l interieur et que elles sont a +4/5 degres de temperature

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Message par Apid'jo le Lun 19 Nov 2018, 07:40

Chez moi ça passe Very Happy 
Nous sommes loin de tes températures en hiver et ils sont au sec et à l'abri du vent... ça aide.

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