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Traitement Apivar inefficace !

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Traitement Apivar inefficace !

Message par Dan99 le Ven 09 Nov 2018, 21:01

Bonjour,

J'ai retiré les lanières d'Apivar le 21 oct (après 11 semaines de traitement).
Il y 5 jours j'ai mis un lange et hier j'ai compté les varroas tombés: 90 sur les 4 jours, soit 20 par jour !!!

Je vais donc devoir refaire un traitement et ça m'arrangerait bien si je pouvais éviter d'utiliser l'AO par sublimation ... ça me semble bien trop "technique" pour un débutant, sans compter que je n'ai pas le matériel pour le faire). 
 
Un traitement flash avec acide formique fera-t-il l'affaire ? Ou avec acide oxalique par dégouttement ? Et quand le faire ?

Merci d'avance
Dan99

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par API07 le Ven 09 Nov 2018, 21:05

Bonjour,

Faire un traitement AO par dégouttement entre les fêtes.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par bidousse le Sam 10 Nov 2018, 11:38

Des quelques recherches que j'ai pu faire, et des avis recueillis, j'ai déduit que le meilleur compromis pour un traitement en cette saison pourrait être le recours au VarroMed. Je pense tenter l'expérience dans les prochains jours, vu les belles journées annoncées... A toi de voir si ce produit te paraît adapté.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par Dan99 le Dim 11 Nov 2018, 10:30

API07 a écrit:Bonjour,

Faire un traitement AO par dégouttement entre les fêtes
Bonjour,
La quantité de varroas va-t-elle augmenter d'ici là ? Si oui, ne risque-t-elle pas de devenir trop dangereuse pour la survie de la colonie ?

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par rhinauer le Dim 11 Nov 2018, 11:23

Dan99 a écrit:
La quantité de varroas vas-t-elle augmenter d'ici là ? Si oui, ne risque-t-elle pas de devenir trop dangereuse pour la survie de la colonie ?
La quantité de varroas ne peut augmenter s'il n'y a plus de couvain et donc cela dépend de la région puisque les varroas se développent exclusivement dans le couvain operculé.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par bonsai40 le Dim 11 Nov 2018, 12:00

Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par Dan99 le Dim 11 Nov 2018, 12:21

bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par vainvain le Dim 11 Nov 2018, 12:47

Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J'ai fait un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J'attends maintenant décembre pour un passage à l'acide oxalique.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par bidousse le Dim 11 Nov 2018, 13:23

vainvain a écrit:Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J ai fais un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J attends maintenant décembre pour un passage à acide oxalique.
varromed ne suffit pas ? Même en répétant son utilisation en hiver?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par API07 le Dim 11 Nov 2018, 13:50

Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

Bonjour,

Fin d'été, apilife-var pour faire baisser la pression du varroa et AO en fin d'année. 
Aucun soucis depuis de nombreuses années.  cheers

Processus admis en bio.  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

AF : ne pas perdre de reines maintenant !  What a Face
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par vainvain le Dim 11 Nov 2018, 15:42

bidousse a écrit:
vainvain a écrit:Je suis dans le même cas avec quelques ruches. 
J ai fais un passage au varromed , les varroas tombent.
Les températures sont clémentes,  donc couvain  et varroa.
J attends maintenant décembre pour un passage à acide oxalique.
varromed ne suffit pas ? Même en répétant son utilisation en hiver?

J'ai fait un à deux passages au varromed suivant les ruches. Ça devrait permettre de tenir jusqu’à l'acide oxalique en décembre. Traitement qui donne de très bons résultats hors couvain.
Pour varromed, lorsque tu lis la notice, le résultat varie suivant les ruches, population de la ruche.
Et puis il faut ouvrir et  balancer le produit sur les abeilles. Embarassed
L'AO en sublimation je trouve ça plus pratique (et moins cher) pour moi et moins "agressif" d'après les études réalisées.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par Foué le Lun 12 Nov 2018, 14:53

Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

C"est encore pire pour les reines.

Cordialement du 74.

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par Dan99 le Lun 12 Nov 2018, 17:09

rhinauer a écrit:La quantité de varroas ne peut augmenter s'il n'y a plus de couvain et donc cela dépend de la région puisque les varroas se développent exclusivement dans le couvain operculé.
Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par API07 le Lun 12 Nov 2018, 18:09

Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par wizz le Lun 12 Nov 2018, 19:24

Foué a écrit:
Dan99 a écrit:
bonsai40 a écrit:Salut ! Moi à ta place je n'utiliserais pas d'AF car si tu flingues une reine maintenant, en novembre, ton essaim est foutu !
Tu as certainement raison, je vais suivre la suggestion de API07 : de l'AO par dégoutement.

C"est encore pire pour les reines.

Cordialement du 74.
C'est pas le "moins" pire?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par lcp le Lun 12 Nov 2018, 20:14

API07 a écrit:
Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?
+1 . En fin décembre c’est bien, on est dans les jours les plus courts. Les gelées ça me semble très aléatoire.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par API07 le Lun 12 Nov 2018, 20:53

lcp a écrit:
API07 a écrit:
Dan99 a écrit:Corrigez-moi si je me trompe: si je ne me trompe pas, la reine cesse de pondre au moment des premiers gels; il faut compter ensuite 21 jours pour qu'il n'y ait plus de couvain. Comme ici, on annonce les 1ères températures négatives vers le 20, je pourrais donc traiter à partir du 20 dec.
On dit souvent effectivement que la reine arrête sa ponte aux premiers gels.
Mais est ce bien la réalité ? N'est ce pas plus complexe que ça ?
+1 . En fin décembre c’est bien, on est dans les jours les plus courts. Les gelées ça me semble très aléatoire.
Traditionnellement le traitement AO se fait effectivement entre les fêtes.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par willy69 le Jeu 15 Nov 2018, 21:02

Je viens de faire un comptage pour vérifier si le traitement APIVAR à fonctionné. J'ai enlevé les lanières fin septembre.
ruche 1 8C  : 1 varoa / jour
ruche 2 7C  : 2 varoa / jour
ruche 3 6C : 4 varoa / jour ( cette ruche n'a reçu qu'une demi lanière car elle venait d'être constituée en aout et elle était sur 4 cadres ).

Qu'en pensez vous ?  faut- il faire quelque chose pour la ruche 3 ?
Traitement à l' Acide oxalique par dégouttement dans 1 mois comme API07 le suggère un peu plus haut ?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par JC26 le Jeu 15 Nov 2018, 23:59

Il existe de nombreuses possibilités de soin dans le cas de notre ami DAN99.
Mais je pense qu'il faut aussi réfléchir aux causes de la peine.

Le traitement apivar est normalement très efficace sur 11 semaines, alors:
- quel fut le traitement précédent apivar, apistan ?
C'est important car le varroa s'adapte, même d'une année sur l'autre à un traitement. 
Il est indispensable d’alterner.
- les climats  cette année ont été exceptionnels, les différents traitements faits en en temps normal ont ils été durables?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par jacquesv le Ven 16 Nov 2018, 07:38

cette année j'ai traité au Varromed 
et je pensais l'an prochain alterner à l'Apivar 
pour éviter l'accoutumance. 
quelqu'un à déja essayé ?

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par vainvain le Ven 16 Nov 2018, 07:44

Tu as traité uniquement au Varromed?

Satisfait du résultat?
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par jacquesv le Ven 16 Nov 2018, 07:50

oui uniquement

et pour l'instant pas eu de problèmes; l'avenir nous dira ....

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par Dan99 le Ven 16 Nov 2018, 08:11

JC26 a écrit:Il existe de nombreuses possibilités de soin dans le cas de notre ami DAN99.
Mais je pense qu'il faut aussi réfléchir aux causes de la peine.

Le traitement apivar est normalement très efficace sur 11 semaines, alors:
- quel fut le traitement précédent apivar, apistan ?
C'est important car le varroa s'adapte, même d'une année sur l'autre à un traitement. 
Il est indispensable d’alterner.
- les climats  cette année ont été exceptionnels, les différents traitements faits en en temps normal ont ils été durables?
En effet, au delà du traitement a aire pour rattraper la situation, c'est la bonne question: pourquoi mon traitement n'a pas réussi ! 
En sachant que c'était mon 1er et seul traitement fait sur cette essaim (essaim que j'ai acheté - avec une reine de l'année - en mai dernier chez un professionnel très connu au niveau national ?
Mais s'il ne s'agit donc pas d'une adaptation, quelle pourraient être les autres explications?

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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par JC26 le Ven 16 Nov 2018, 08:58

Ton essaim a-t'il été hiverné ? Je pense car en mai c'est plutôt ce qu'on trouve. Dans ce cas, lui était traité, du moins c'est la démarche normale. 
Alors ce traitement avec quoi fut il fait ?

Une autre explication peut être les conditions climatiques.
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Re: Traitement Apivar inefficace !

Message par rhinauer le Ven 16 Nov 2018, 09:03

Pour qu'un traitement soit efficace, il faut le faire début septembre minimum, pourquoi ?
Les varroas véhiculent un virus, ce virus donne des abeilles aux ailes froissées, les autres abeilles sont déficientes.
Ces abeilles dans la ruche peuvent vaquer aux occupations habituelles mais diminuées de par les attaques des varroas lors de la gestation.
On a donc dans la ruche des abeilles diminuées physiquement.
Le traitement doit avoir pour but d'éliminer un max de varroas pendant l'élevage des abeilles qui devront encore être en bonne santé en sortie d'hiver et devenir des butineuses.
Si vous avez des abeilles malades dans la ruche, un traitement tardif ne sert presque plus à rien, sauf à voir des abeilles mais qui ne pourront pas remplir leur tâche ardue.
Donc s'il y a des abeilles aux ailes froissées, elles voudront sortir se soulager et là, tomberont au sol pour divaguer et mourir un peu plus loin.
Vous aurez donc des ruches qui se dépeuplent lentement mais surement.
Les autres sans ailes froissées, vont dépérir et être éjectées prématurément et là aussi diminution du nombre d'abeilles dans la ruche.
Ceci est mon analyse personnelle, je l'ai déjà partagée dans mon syndicat, il est un fait que dans le 67, 97% des ruches affiliées au GDSA sont traitées avec de l'APIVAR, certains avaient essayé MAQS et d'autres produits, mais sont revenus à APIVAR.
Quelques chiffres de 2017, AG du 16/02/18 à Saverne:
1417 membres du GDSA
417 visites sanitaires réalisées
32 TSA formés et actifs
Loque Américaine à Nordheim (en cours)
Frelon Asiatique à Seltz, nid (en 2018 arrivé à Ingwiller)
Médicaments, 97% APIVAR
Salutations
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