Moteur extracteur

larosaie a écrit:

mielpimpin a écrit:
Le condensateur recrée un déphasage de pi/2 par rapport à l'alimentation . C'est pratiquement comme si on avait du triphasé . On branche donc les deux fils d'alim et celui du condo , qu'on supprime ,sur le triphasé .

Bonjour,

Tu peux me faire un schéma succinct de ton branchement? 

 il faut savoir qu'un enroulement qui est couplé avec un condensateur n'est pas le même que les deux autres, il n'a pas la même impédance.

Moi ou Pimpin ??

Un dessin, une photo ou un film valent 10000 mots. Proverbe chinois.
Un peu de technique...
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Bonjour,

Je viens de poser la question à une personne qui bobine les moteurs, La réponse est catégorique, alimenter un moteur monophasé en triphasé en supprimant le condensateur et en alimentant cet enroulement directement par une phase, c'est la destruction du moteur assurée. 
Alimenter un moteur triphasé avec du monophasé en ajoutant un condensateur ne pose pas de problème particulier si ce n'est une perte significative de puissance.

Il faut bien sur , un moteur triphasé.

Re,
qu'entends tu par cette phrase?
"Le condensateur recrée un déphasage de pi/2 par rapport à l'alimentation . C'est pratiquement comme si on avait du triphasé . On branche donc les deux fils d'alim et celui du condo qu'on supprime sur le triphasé". 
Ce n'est pas un moteur triphasé dont il est question dans cette phrase.

larosaie a écrit:Re,
qu'entends tu par cette phrase?
"Le condensateur recrée un déphasage de pi/2 par rapport à l'alimentation . C'est pratiquement comme si on avait du triphasé . On branche donc les deux fils d'alim et celui du condo , qu'on supprime ,sur le triphasé". 
Ce n'est pas un moteur triphasé qu'il est question dans cette phrase.

Si

@ Larosaie

J'ai une pompe à chaleur qui fonctionne comme l'indique mielpimpin.
J'ai une alimentation en 230 mono et le compresseur de la PAC est en triphasé. En fait il y a un condensateur qui crée la deuxième phase. Dans le cas de ma PAC il y a une thermistance qui coupe le condensateur au bout de quelques secondes. Le compresseur démarre en triphasé et continue en mono.

Je crois que l'on s’éloigne du sujet original, on va se faire rappeler à l'ordre. 

willy69 a écrit:@ Larosaie

j'ai une pompe à chaleur qui fonction comme l'indique mielpimpin.
J'ai une alimentation en 230 mono et le compresseur de la PAC est en triphasé. En fait il y a un condensateur qui crée la deuxième phase. Dans le cas de ma PAC il y a une thermistance qui coupe le condensateur au bout de quelques secondes. Le compresseur démarre en triphasé et continue en mono.

Je crois que l'on s’éloigne du sujet original, on va se faire rappeler à l'ordre. 

OUIII Willy   mais en même temps je prend des cours ,est ce que je supprime le condo qui a été mis pour faire tourner dans les deux sens ça va mieux marcher ? ( tourner)

Dans la configuration actuelle , votre moteur ne tournera pas si vous supprimez le condensateur .

mielpimpin a écrit:Dans la configuration actuelle , votre moteur ne tournera pas si vous supprimez le condensateur .

Pimpin la configuration actuelle m avait ete faite par un ami Francais à l epoque qui installait des portails automatique pour me le faire tourner dans les deux sens ...

sauvapic a écrit:

mielpimpin a écrit:Dans la configuration actuelle , votre moteur ne tournera pas si vous supprimez le condensateur .

Pimpin la configuration actuelle m avait ete faite par un ami Francais à l epoque qui installait des portails automatique pour me le faire tourner dans les deux sens ...

J'avais compris

Attention , je viens de lire qu'un de vous parle de condensateur chimique !
Surtout pas .......il va vous peter  dans la figure !  il faut un condo  courant alternatif. Ou plusieurs branchés en parallèle pour avoir la valeur correcte.

Les chimiques sont destinés au courant continu et peuvent exploser si la composante alternative qui traverse est trop forte.

Un moteur triphasé alimenté en mono avec condensateur perd de la puissance, il faut en tenir compte à l'installation, de plus les condos deviennent des valises diplomatiques en grandes puissance, c'est une solution bâtarde, mais acceptable.

Pour ma part j'utilise une perceuse de 500w avec variateur à triac et roule ma poule.
Inversion du sens par la perceuse elle même. 
Les variateurs à variation de fréquence sont l'idéal sur un moteur triphasé.....reste le prix à y mettre !   C'est la meilleure façon de régler le problème dans l'industrie.La protection des bobinages est optimum et pas d'entretien à prévoir.

Bonjour,

Je pense que nous embrouillons notre collègue qui veut une solution fiable et durable dans le temps.

Premièrement il faut qu'il teste le condensateur de son ancien moteur, s'il est dans la valeur indiquée dessus, il y a de grandes chances que le moteur ait des enroulements en court circuit, à cause d'une surchauffe répétée, il est donc à remplacer, sinon remplacer le condensateur. Il faut quand même savoir qu'un moto réducteur n'est pas fait pour tourner en permanence, même parfois le constructeur donne le temps maximum de fonctionnement permanent, ces moteurs sont plus petits que les moteurs qui fonctionnent en permanence.

Ensuite à lui de choisir son moteur en fonction de l'alimentation qu'il va lui donner. si il possède du triphasé, il peut choisir du triphasé mais attention, en Amérique du nord, ce n'est pas du 380V 50HZ, il y a plusieurs valeurs de tension et du 60Hz, il faut donc choisir dans le pays de résidence. 
Sinon il faut monter un moteur prévu pour du 110 volts 50HZ.

Lui donner nos bidouilles, souvent avec des termes qui ne conviennent pas, ne fera que l'embrouiller.

Tout à fait d'accord  larosaie c'est à lui de faire ses choix ......
Mais pour cela il faut savoir où on met les pieds 
En tous cas jamais je ne mettrais des centaines de roros là dedans. Je préfère acheter des ruches.

Je reviens sur le sujet car j ai rapporter de chez moi en France un moteur que j avais dans le garage et je voudrais votre avis pour les connaisseur en électricité...
c est pour changer celui de mon extracteur car maintenant en une seule passe avec 16 cadres de hausses dadant il deviens bouillant, et celui que j ai rapporté il faits les deux voltage mais je sais pas si il va etre assez puissant   et donc comme je suis trop fort  (faible) en electricité j ai besoin d aide 

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Bonjour,

Vu la rouille de la poulie , il faut au moins dégripper et graisser les roulements .
Bien faire le branchement en 110 V .
Le condensateur est vieux , il vaudrait mieux le remplacer par un de mêmes valeurs : 80 µF 160 V 60 Hz .
Sous la fréquence de 60 Hz , le moteur va tourner à 1 800 tr/mn , bien adapter les poulies pour avoir la bonne vitesse de la cage .
La  puissance de 180 W devrait suffire . 
Ne pas oublier de relier la carcasse du moteur à la terre !

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Vu la rouille de la poulie , il faut au moins dégripper et graisser les roulements .
Bien faire le branchement en 110 V .
Le condensateur est vieux , il vaudrait mieux le remplacer par un de mêmes valeurs : 80 µF 160 V 60 Hz .
Sous la fréquence de 60 Hz , le moteur va tourner à 1 800 tr/mn , bien adapter les poulies pour avoir la bonne vitesse de la cage .
La  puissance de 180 W devrait suffire . 
Ne pas oublier de relier la carcasse du moteur à la terre !

Bonsoir pimpin ,bon pour le condo je devrais en trouver un ici au Quebec la poulie je vais l enlever et adapter le moteur directement sur l abre de la cage avec une coupleur genre celui de la photo si dessous  ....
Il faudra que je change ma barre moteur et adapter le coupleur avec un axe  et peut etre un deuxième coupleur pour relier la cage de l extracteur  mais le moteur sera à la verticale ...
eEn tout ca pimpin merci pour ta reponse je savais que toi tu est imbattable en Electricité et pour le condo j ai la puissance exacte ....
Est ce que pour le branchement en 110 v il faut que je change la position des barrettes
Le moteur il tourne en 220v , je l ai essayé en France mais un graissage n  y  fera pas de mal   

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Ton moteur est branché en 220v : 4-6-2 et 3-5
Pour le mettre à l'identique mais en 110v il faut  : 1-4-6 et 3-5-2
l'alimentation sera toujours sur 1 et 5

Attend la validation de Mielpinpin quand même ! 

Comment tu vas réduire la vitesse de rotation, sur ton ancien moteur tu avais un réducteur en bout d'arbre ! ( tu le récupères )

Intéressant ton coupleur d'arbre !

Bonjour
Il faut absolument une réduction de la vitesse de la cage . Le moteur va tourner à 1800 tr/mn , et la cage ne doit pas dépasser la vitesse de 400 à 500 tr/mn . Il faut donc diviser la vitesse par 4 . Un système de poulies serait le plus simple .

Pour le branchement en 110 V voir la réponse de Willy 69 .

Merci Willy 69 c est noté
Pimpin le système de poulie je suis un peu réticent car ça va faire beaucoup de transformations tandis qu'en le positionant à la verticale le moteur posé sur un fer en U qui lui, est posé sur la barre de la cuve. Je ne sais pas si tu m'as compris. 

De plus ne vaudrait il pas mieux un réducteur ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou un variateur de vitesse ? Qu'en penses tu ? Le plus facile c'est le variateur ?
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willy69 a écrit:Ton moteur est branché en 220v : 4-6-2 et 3-5
Pour le mettre à l'identique mais en 110v il faut  : 1-4-6 et 3-5-2
l'alimentation sera toujours sur 1 et 5

Attend la validation de Mielpinpin quand même ! 

Comment tu vas réduire la vitesse de rotation, sur ton ancien moteur tu avais un réducteur en bout d'arbre ! ( tu le récupères )

Intéressant ton coupleur d'arbre !

Je n avais pas de réduction il était direct je l arrêtais avec un interrupteur quand il allait trop vite et se mettait a trembler et moi je me cramponnais après lui 

@ Pimpin
qu est tu en pense de ce variateur?

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sauvapic a écrit:@ Pimpin
qu est tu en pense de ce variateur?

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Non ce variateur ne convient pas , la sortie est en 24 V , Il faut une sortie en 110 ou 220 V , avec l'entrée en 110 V .

Mais il faut quand même un réducteur de vitesse , le moteur n'est pas "Bip"çu pour tourner à 400 tr/mn , il chaufferait énormément .

Si cela peu aider moi j utilise un moteur de machine a laver alimenté en 18V et c est top.

mielpimpin a écrit:

sauvapic a écrit:@ Pimpin
qu est tu en pense de ce variateur?

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Non ce variateur ne convient pas , la sortie est en 24 V , Il faut une sortie en 110 ou 220 V , avec l'entrée en 110 V .

Mais il faut quand même un réducteur de vitesse , le moteur n'est pas "Bip"çu pour tourner à 400 tr/mn , il chaufferait énormément .

Pimpin sais tu ou je pourrais trouver ce variateur 110/220?

sauvapic a écrit:

mielpimpin a écrit:

sauvapic a écrit:@ Pimpin
qu est tu en pense de ce variateur?

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Non ce variateur ne convient pas , la sortie est en 24 V , Il faut une sortie en 110 ou 220 V , avec l'entrée en 110 V .

Mais il faut quand même un réducteur de vitesse , le moteur n'est pas "Bip"çu pour tourner à 400 tr/mn , il chaufferait énormément .

Pimpin sais tu ou je pourrais trouver ce variateur 110/220?

Pimpin et celui là c est correct ?

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sauvapic a écrit:Voila la bete Malade [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il me semblait bien que tu avais un réducteur sur ton ancien moteur, c'est la partie grise en dessous.
Ton ancien moteur tournait à quelle vitesse ( voir la plaque si c'est marqué ), tu peux essayer de fixer le nouveau dessus s'il tourne à vitesse identique.

willy69 a écrit:

sauvapic a écrit:Voila la bete Malade  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Willy c est juste un support car l axe du moteur etait trop long  mais on m a donné un cœur pour le remplacer mais il est vieux aussi alors je reste avec mon nouveau moteur 110v/220v quitte a jouer sur l interrupteur et arrêter quand ca va trop vite si je trouve pas de moyen pas trop compliqué a mettre en place  ...À suivre ...

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  Ce type de variateur fonctionne sur les moteurs 220 volts à condensateur ou 220 volts à balais charbon, dit moteur universel .

Tu peux trouver ce type de variateur sur les aspirateurs 
1500watts  c'est deux fois la puissance nécessaire à un extracteur 20 cadres.

nolo10 a écrit:Tu peut trouver ce type de variateur sur les aspirateurs 
1500watts  c est deux fois la puissance nécessaire à un extracteur 20 cadres .

Donc avec celui là ca devrait fonctionner?

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D'après ma récente expérience ça ne marchera pas ! Le moteur ne tourne pas rond à basse vitesse et donne l'impression que tu vas faire péter tous les plombs de la maison.
j'en ai fait l'expérience avec un  malaxeur que j'ai branché sur mon extracteur.

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En plus ce genre de variateur est fait pour des moteurs à charbon dont la vitesse est directement proportionnelle à la tension que tu lui envoies.
C'est plus un variateur de fréquence qu'il te faut bien que plus adapté à un moteur triphasé.

Avec ton ancien moteur, tu avais une régulation de la vitesse ou bien il tournait d'entrée à sa vitesse maxi ?

Pour être certain que ça marche, il te faut un réducteur mécanique ( engrenage ou poulies comme te suggère Mielpinpin ). D'ailleurs Mielpinpin ne t'a même pas proposé ce genre d'électronique .... c'est un signe 

Désolé mais cela fonctionne à condition que la charge ne soit pas au dessus de la capacité du moteur .

nolo10 a écrit:Désolé mais cela fonctionne à condition que la charge ne soit pas au dessus de la capacité du moteur .

donc nolo10 si j achete celui mentioné au dessus ca devrait marcher??

Salut sauvapic
Personnellement je réduirais la vitesse avec des poulies comme sur la photo mais avec ton moteur, et au démarrage je laissais un peu patiner, maxi  200trm c’est largement suffisant, sur le lien je parle de mon bricolage dommage que les photos finissent par disparaître. Tu as sûrement une déchèterie pour les poulies, un pote qui a un tour pour les ajuster sur l’axe, et sur ça marchera !!

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jean84 a écrit:Salut sauvapic
Personnellement je réduirais la vitesse avec des poulies comme sur la photo mais avec ton moteur, et au démarrage je laissais un peu patiner, maxi  200trm c’est largement suffisant, sur le lien je parle de mon bricolage dommage que les photos finissent par disparaître. Tu as sûrement une déchèterie pour les poulies, un pote qui a un tour pour les ajuster sur l’axe, et sur ça marchera !!

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Salut Jean84 ici au quebec j ai pas grand chose meme pas deje vais preparer mes fer er les faire souder  pour fixer le moteur à la verticale  puis je m occuperais de la jonction moteur/panier ,je pense que je mettrais un regulateur de vitesse ce sera plus simple a trouver que les poulies ca va etre compliqué ici
merci quand meme jean 

Un pignon bien choisi et un pédalier de vélo devrait faire l'affaire !

Une poulie doit pouvoir se faire en bois, non ? En tout cas en tapant poulie moteur sur amazon ça sort des résultats.

Voila mon moteur.... 
la seule chose auquel je n ai pas pensé vous savez quoi ???

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tu n'as pas pensé à mettre les cadres à extraire,    OK

jean84 a écrit:tu n'as pas pensé à mettre les cadres à extraire,    OK

Non c est pas ça jean

un ventilateur pour refroidir le moteur ? un interrupteur ? la masse à la terre ? un carter de protection ? un cardan ?un dispositif de démontage pour tout nettoyer correctement ?

Un capot de protection ? une prise canadienne ? un robinet en bas de cuve ? un ventilateur de refroidissement ?

michelfr30 a écrit:Un capot de protection ? une prise canadienne ? un robinet en bas de cuve ? un ventilateur de refroidissement ?

La prise canadienne ça c'est fait, le robinet il est en place , un ventilo pour refroidir le moteur pourquoi pas ,mais c'est mes couvercles que je n arrive plus à ouvrir complètement car le moteur est plus gros et les cadres ne rentrent plus 

C'est ballot 
Sur le mien les couvercles ne sont pas sur charnières, ils s'enlèvent tout simplement et parfois je ne les mets pas.
Le miel est éjecté contre la paroi et jamais d'éclaboussures à l'extérieur.

Il va falloir enlever un couvercle et lui trouver un autre sens pour s'ouvrir. Par exemple en pivotant à partir d'un coin fixé à la barre centrale.
Sinon, ne pas ouvrir le couvercle en demi cercle, mais le couper pour n'ouvrir qu'un quart de cercle, suffisamment pour pouvoir insérer les cadres.
Ou encore, fixer des plots pour "poser" le couvercle dessus, plutôt que de le fixer avec un système de charnières.
Tu as des photos avec les couvercles ?

michelfr30 a écrit:Il va falloir enlever un couvercle et lui trouver un autre sens pour s'ouvrir. Par exemple en pivotant à partir d'un coin fixé à la barre centrale.
Sinon, ne pas ouvrir le couvercle en demi cercle, mais le couper pour n'ouvrir qu'un quart de cercle, suffisamment pour pouvoir insérer les cadres.
Ou encore, fixer des plots pour "poser" le couvercle dessus, plutôt que de le fixer avec un système de charnières.
Tu as des photos avec les couvercles ?

Sur le haut de la page on voit une partie du couvercle mais l'idée de le fixer sur un coin et le pivoter est a retenir je vais voir ce que ça donne surtout que je veux y mettre deux bouts de plexiglas pour voir à travers