Un logiciel sympa

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

heu il y a une  contradiction dans  ton  message que je comprend pas
tu dit que le rayon est 1,5 km, mais que l'on doit déplacer la ruche a 3km pour ne pas perdre les butineuse ?
si on déplace les abeilles a 3km c'est donc que le rayon est de 3km forcement ou j'ai louper un truc ??


Oui , le truc que vous avez loupé , c'est que puisque les butineuses connaissent leur environnement sur un rayon d'1,5 km , si vous les emportez par exemple à 2 km , elles peuvent rencontrer leur ancienne aire de butinage . Si ajoutez 1,5km (nouveau rayon de butinage ) à l'ancien (1,5km ) , elles ont peu de risque de retrouver une zone connue et donc reprendre l'ancien chemin connu .



La ruche étant le centre du cercle, si je doit la déplacer a plus de 3km c'est donc que le  "rayon" est de 3km  pour que les abeilles ne retourne pas à la ruche , si non la ruche sera toujours a moins de 3km de distance du nouvelle emplacement non ??

ou alors tu estime que déplacer  une ruche de 1,5 km suffit pour ne pas perdre les butineuse. et j'ai mal compris      

mielpimpin a écrit:

  OUi vous avez mal compris !

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

mielpimpin a écrit:

  OUi vous avez mal compris !

pouvez m'expliquer votre raisonnement.


pour vous quel est le rayon d'action d'une butineuse ? et quel est la distance minimum que l'on doit respecter en déplaçant une ruche ?

mielpimpin a écrit:

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

mielpimpin a écrit:

  OUi vous avez mal compris !

pouvez m'expliquer votre raisonnement.


pour vous quel est le rayon d'action d'une butineuse ? et quel est la distance minimum que l'on doit respecter en déplaçant une ruche ?

Je viens de vous l'écrire :

  Oui , le truc que vous avez loupé , c'est que puisque les butineuses connaissent leur environnement sur un rayon d'1,5 km , si vous les emportez par exemple à 2 km , elles peuvent rencontrer leur ancienne aire de butinage . Si ajoutez 1,5km (nouveau rayon de butinage ) à l'ancien (1,5km ) , elles ont peu de risque de retrouver une zone connue et donc reprendre l'ancien chemin connu .

JCF a écrit:

J'ai du mal a comprendre ce raisonnement, partout il est fait référence a un rayon de trois kilomètres!

mielpimpin a écrit:

  Oui , le truc que vous avez loupé , c'est que puisque les butineuses connaissent leur environnement sur un rayon d'1,5 km , si vous les emportez par exemple à 2 km , elles peuvent rencontrer leur ancienne aire de butinage . Si ajoutez 1,5km (nouveau rayon de butinage ) à l'ancien (1,5km ) , elles ont peu de risque de retrouver une zone connue et donc reprendre l'ancien chemin connu .

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

mielpimpin a écrit:

  Oui , le truc que vous avez loupé , c'est que puisque les butineuses connaissent leur environnement sur un rayon d'1,5 km , si vous les emportez par exemple à 2 km , elles peuvent rencontrer leur ancienne aire de butinage . Si ajoutez 1,5km (nouveau rayon de butinage ) à l'ancien (1,5km ) , elles ont peu de risque de retrouver une zone connue et donc reprendre l'ancien chemin connu .

je viens de comprendre !!
c'est évident. si le rayon d'action était égale a la distance de déplacement de la nouvelle ruche  en plaçant la ruche  au bord de l’ancien  rayon elle se retrouverai  sur l’ancienne aire de butinage !

forcement le nombre de km ou il faut  déplacer une ruche = au rayon d'action  multiplier par deux ! si non il y a toujours une zone dans l'aire de butinage qui reste en commun !

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HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

ptetbenquoui a écrit:Tu as surtout pas vu mon edit de message.  Et j'ai surtout tapé trop vite en mettant rayon au lieu de diamètre dans mon message initial  

Rayon de 3 diam de 6
Rayon de 1.5 diam de 3

non j'avais vue ton édit mais ma question était pour meilpinpin qui nous dit (si j'ai pas bien compris)que le rayon est de 1,5km, et que c'est pour ça  qu'il faut déplacer une ruche a plus de 3km  pour ne pas perdre les butineuse. et c'est point que je ne comprend pas.

pour moi il me semble que soit c'est 1,5km de rayon et on doit déplacer une ruche a 1,5km pour ne pas perdre les butineuse, soit c'est 3km de rayon et on doit donc déplacer la ruche a 3km pour ne pas perdre les butineuse.  soit j'ai louper un truc dans le raisonnement du déplacement d'un ruche ?

David R a écrit:
Sans prendre parti, tu fais une erreur de raisonnement.
Si le rayon de distance maximale autour de la ruche est de 1.5 km, si tu veux éviter qu'une ruche aie ses butineuses qui rentrent a l'emplacement d'origine, il faut que la ruche soit à 1.5 kilomètres de la zone couverte par l'ancien emplacement soit 3km. Car les zones de vol de 1.5 km de chacune des ruches se couvrent si il y a moins de 3 km entre les ruches.

mielpimpin a écrit:La butineuse ne perd jamais la mémoire .

Ce qui déroute les gens , c'est que sa vie est très courte !  Et qu'en saisons de butinage de nouvelles butineuses remplacent tous les jours les manquantes .

mielpimpin a écrit:Le seul moment de la vie d'une butineuse où elle perd la mémoire , c'est l'essaimage !

mielpimpin a écrit:
Le CARI colporte les mêmes erreurs que la majorité des ouvrages apicoles actuels .
 A un moment , un auteur peu scrupuleux a repris des chiffres anciens en confondant rayon et diamètre .

 Faites cette expérience :

  Prenez une grosse poignées d'abeilles butineuses sur une bonne ruche et saupoudrez les de farine .
  Emportez les à quelques centaines de mètres de la ruche sur une table avec une coupelle de sirop .
  Compter celles qui reviennent à la ruche .
  Refaites la même opération les jours suivants en s'éloignant chaque fois de quelques centaines de mètres .
Je l'avais fait plusieurs fois dans ma jeunesse et bien passé un bon km , il n'y a déjà presque plus de butineuses qui rentrent à la ruche !Et ceci en été .


Vous allez me dire que le vol des abeilles s'est considérablement amélioré depuis les années 70 ?

Zeb63 a écrit:En moyenne on nous a dit au rucher école qu'une butineuse fait une dizaine de sorties par jour.
Par contre, je suppose que ça varie suivant qu'elle aille loin ou non...

lebretondelest a écrit:
Il suffit de compulser quelques ouvrages ou sites sérieux pour avoir la confirmation que les butineuses sont capables d'explorer un territoire allant, dans les cas extrêmes, jusqu'à plusieurs kilomètres autour de la ruche.

mielpimpin a écrit:Je vais essayer de préciser un peu les circonstances de cette petite expérience .
C'était en Bresse , fin des années 60 début des années 70. 
Mon père avait une toute petite ferme (4 ha de terrain , 4 vaches ,un jument quelques cochons ,basse-cour ....).
L'été les vaches des hameaux étaient emmenées tous les jours paître dans l'immense prairie de la Seille .
Les gamins ,dont je faisais partie ,emmenaient les petits troupeaux , après la traite , dans cette "vaine pâture ".
Je m'occupais de 14 vaches (10 d'un voisin + les nôtres )
La pêche (braconnage ) nous occupait entre autres bêtises .
Il y avait des saules têtards le long de la rivière .
Dans l'un d'eux , une colonie d'abeilles .
C'est à partir de cette colonie que j'ai fait l'expérience (ou jeu ) entre autres .J'avais lu Von Frisch , Maeterlinck , Huber , Réaumur ... au cours de l'hiver , au lycée .
Un peu de fumée avec un bouchon d'herbe , un grand bocal fariné 
quelques piqûres la petite fiole de sirop de grenadine du casse croûte , un tesson de verre . 
J'ai fait , au cours de trois années, l'expérience d'emmener les abeilles de plus en plus loin de la colonie , dans toutes les directions .C'est à dire plus d'une centaine de fois .
Passé un km , presque plus d'abeilles ne revenaient au bercail .
Pas encore très scientifique , je n'ai pas consigné les résultats .
Mais la mémoire reste .

michelfr30 a écrit:
Pour revenir à tes expériences, je me pose ces questions :
les abeilles prélevées étaient-elles des butineuses ?   
avaient-elles déjà fait un vole de repérage ?

En tout cas , jusqu'à quelques centaines de mètres , elles rentraient très nombreuses 



Tu ne les as pas vu revenir, mais elles étaient peut-être rentrées avant toi ? 

Nous étions au mois 5 ou 6 gamins et avions nos vélos (certes de la guerre ( avec la peinture blanche sur 
le garde-boue ) sans dérailleur , presque 25 Kg et de la ficelle pour renforcer les pneus usés jusqu'à la trame ) 

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

David R a écrit:
Sans prendre parti, tu fais une erreur de raisonnement.
Si le rayon de distance maximale autour de la ruche est de 1.5 km, si tu veux éviter qu'une ruche aie ses butineuses qui rentrent a l'emplacement d'origine, il faut que la ruche soit à 1.5 kilomètres de la zone couverte par l'ancien emplacement soit 3km. Car les zones de vol de 1.5 km de chacune des ruches se couvrent si il y a moins de 3 km entre les ruches.

C'est ce que nous explique "mielpinpin".  et que j'ai résumé dans mon poste au dessus pour être sur de bien comprendre son explication. Car je n'arrivais pas à comprendre cette théorie.

De mon coté  je pensais  (peut être a tort), qu'il fallait simplement déplacer une ruche plus loin que le rayon d'action des butineuses et non pas deux fois le rayon d'action des butineuses.

car il me semblait avoir lu que si l’abeille sort de la ruche et se trouve en territoire inconnu (soit juste plus loin que son ancien rayon d'action), "elle refait sont GPS et oublie l'ancien."

En gros   si je place ma ruche un peu plus loin que son ancien rayon d'action; Elles sortent om elles ne sont jamais venues et refont leur GPS. Même si à leur nouvel emplacement elles peuvent en restant dans leur nouveau rayon d'action retourner sur l'ancienne zone de butinage. On s'en fout car elles ont refait leur gps en sortant de la ruche.

Si on dit que le rayon d'action est de 1,5km, je devrais pouvoir déplacer une ruche à 2 km et comme les abeilles n'ont jamais du pouvoir venir ici. En sortant elle referont leur gps. Hors si je place une ruche à 2km de son ancien emplacement elle retourne à l'ancien, donc on pourrait en déduire qu'elles y sont déjà venues car elle ne refont pas leur gps.

donc pour moi la théorie des zone de butinage qui se superpose ou d'un coup l'abeille reconnait l'ancienne zone qui se superpose à la nouvelle et oublierait sont nouveau réglage gps pour retourner à l'ancien ne me semble  pas être plausible.

Mais bon, je suis loin d’être un spécialiste et je n'ai pas fait d'étude sur le sujet. Donc ce que je pense n'a pas vraiment de valeur.
Juste je creuse, car j'aime bien comprendre ce que pensent les autres pour apprendre. On est toujours moins idiot que de rester sur ces certitudes.

il y a donc deux théories *

la 1ere :

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la segonde :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

est ce que au moins sur les deux théorie j'ai bon ?

David R a écrit:L'abeille n'a pas de GPS. Elle sait juste se repérer par rapport à des endroits connus ou inconnus.
Si elle tombe sur un endroit connu elle rentre à l'emplacement de son ancienne colonie.

CED1334 a écrit:Miel pinpin, c'est vrai que des souvenirs de jeunesses sont toujours sympas, j'en ai aussi comme tout le monde et il est vrai qu'il y a toujours une part de magie que personne ne pourra enlever, et la part d'objectivité de ces moments est à mon avis bien maigre. Un abeille peut voler bien plus vite qu'une bande de gamin à vélo. 

je n'ai jamais dis le contraire , mais celui qui reste surveiller le trou de vol , n'a pas besoin d'être rapide , juste observateur !

michelfr30 a écrit:

David R a écrit:L'abeille n'a pas de GPS. Elle sait juste se repérer par rapport à des endroits connus ou inconnus.
Si elle tombe sur un endroit connu elle rentre à l'emplacement de son ancienne colonie.

Exactement, c'est pourquoi elle fait des vols de reconnaissance avant de devenir butineuse (les soleils d'artifice). Elle mémorise les formes et la configuration du terrain d'où elle part pour y revenir.

Les abeilles posséderaient un système de navigation intégré pour voyager


À l'instar des papillons, les scientifiques pensaient que les abeilles utilisaient la position du soleil pour retrouver leur chemin. Des chercheurs de l'Université d'Auckland estiment désormais que les abeilles construisent plutôt une carte mentale pour se repérer, comme les hommes et les mammifères.

Les abeilles posséderaient-elles un super cerveau ? Selon les experts, elles seraient déjà capables de résoudre des problèmes mathématiques et posséderaient un cerveau pouvant rivaliser avec les ordinateurs. Et il semblerait désormais qu'elles possèdent un système de navigation intégré, leur permettant de retrouver facilement leur chemin.

D'après une nouvelle étude, menée par des chercheurs de l'Université d'Auckland, les abeilles seraient capables de créer des cartes mentales des environs de leur ruche. Cela leur permettrait ainsi de localiser des destinations à des kilomètres de chez elles.

Pas besoin de soleil

Jusqu'à présent, seuls les humains, les requins et les pigeons étaient connus pour utiliser cette technique de carte mentale. Les scientifiques pensaient que les abeilles se contentaient de la position du soleil pour retrouver leur chemin.

"Il y a moins de 50 ans, affirmer que n'importe quel animal non-humain créait des cartes cognitives était très controversé, car cela suggérait une théorie de l'esprit informatique", explique le Docteur James Cheeseman, de l'Université d'Auckland, au DailyMail.

Pour savoir si cela s'exprime également chez les abeilles, les chercheurs ont capturé et anesthésié des insectes avant de dérégler les cycles circadiens de six heures chez certains d'entre eux. L'objectif ? Désorienter les abeilles avant d'observer leur comportement.

Équipées d'émetteurs pour suivre leurs mouvements, les abeilles ont ensuite été relâchées dans la nature. Si les abeilles comptaient uniquement sur le soleil pour rentrer chez elles, le dérèglement de leur horloge circadienne interne ne leur permettrait pas de retrouver leur chemin. Or, les abeilles sont retournées vers leur ruche avec la même vitesse et précision que celles n'ayant pas subi de changement organique.

Carte géographique mentale

"Les résultats suggèrent que les abeilles se déplacent grâce à une carte mentale du terrain, en plus d'utiliser les directions données par le soleil", ajoute le chercheur.

De précédentes études ont démontré que les mammifères se déplacent dans des régions géographiques en créant des cartes cognitives, c'est-à-dire une représentation mentale de points de repères comme des rochers, des arbres ou des buissons. Toutefois, personne ne savait réellement si les insectes possèdent également cette capacité.

"Nos résultats impliquent que les abeilles sont similaires aux mammifères et aux oiseaux dans la façon dont leur cerveau construit des cartes cognitives métriques intégrées", précise le Docteur Cheeseman.

Un cerveau minuscule mais puissant
Cette découverte est d'autant plus remarquable que les abeilles possèdent un cerveau minuscule qui n'est pas composé des mêmes structures que les mammifères. Par exemple, les abeilles n'ont pas d'hippocampe, habituellement utilisé dans la navigation.

Néanmoins, les insectes parviennent tout de même à construire des cartes mentales qui contiennent des informations concernant les directions, distances, repères, sources de nourriture et les détails sur le terrain. Un ensemble de critères qui leur permet de calculer leurs voyages de façon efficace, précise et directe.

mielpimpin a écrit:

Ce qui confirme l'observation !

michelfr30 a écrit:

ça montre aussi que la croyance aux rayons du soleil est révolue.

snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes

michelfr30 a écrit:

snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes

Hello ! Chacun est libre de ses questions et de ses réponses, du moment que ça touche à l'apiculture.
Les modérateurs sont là pour veiller sur le système et corriger (trop souvent) les fautes des uns et des autres, mais ils ne peuvent pas être taxés d'être responsables de ce qui se dit.
Certaines questions peuvent te sembler "idiotes" mais c'est peut être parce que tu t'es aguerri en apiculture et que les questions simples et primaires te semblent trop basiques ?

Nucleon a écrit:Ça part en vrille ce sujet 

@Snoupi question, à tout hasard comme ça, en passant, vous ne seriez pas deux à poster avec ce compte ? Ça m'intrigue depuis un moment (C’est peut-être juste une impression  )

snoupi a écrit:

michelfr30 a écrit:

snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes

Hello ! Chacun est libre de ses questions et de ses réponses, du moment que ça touche à l'apiculture.
Les modérateurs sont là pour veiller sur le système et corriger (trop souvent) les fautes des uns et des autres, mais ils ne peuvent pas être taxés d'être responsables de ce qui se dit.
Certaines questions peuvent te sembler "idiotes" mais c'est peut être parce que tu t'es aguerri en apiculture et que les questions simples et primaires te semblent trop basiques ?

bonsoir,  si tu te sens visé je n'y suis pour rien? je me suis peut être mal exprimé, ce que j’appelle question idiote c'est souvent que je vois les mêmes questions avant de la poser vaudrait mieux aller voir sur le module recherche,

pour ma part tous les apiculteurs ont toujours à apprendre comme moi A+
quand vous me répondez ne pas commencer par (hello)