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combi balance connectée et niveau

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Message par willy69 Lun 07 Oct 2019, 13:27

Je me lance dans la construction de balances connectées. Je profite aussi de l'ocasion pour mettre des pieds réglables à la balance, ma ruche sera toujours de niveau. J'en ai assez des cales en bois sous la ruche.  Very Happy 

Je commence par faire le support aux dimensions Dadant 10 cadres soit 500 x 430. C'est plan et d'equerre.

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Préparation du logement pour les pieds, 2 traits de scie

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et mise en place des pieds vissables robustes, il n'y aura pas de problème 

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j'ai commencé la partie coque et mis en place les capteurs ( merci à Polo92 pour les plans 3D  cheers )

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Sur les capteurs, je pose un couvre-cadre avec une plaque en fer qui sera en contact avec le dessus des capteurs.
Comme cela il n'y aura pas de marquage du bois et de fausses mesures.

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Pour protéger l'ensemble j'ai prévu un toit tôle de 105, l’électronique est au sec.  Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La ruche sera posé sur le toit tôle surélevé par 2 tasseaux pour une meilleure ventilation.

Je n'ai pas encore commencé la partie électronique, il me manque le composant de liaison des capteurs. J'ai prévu dans un premier temps un affichage extérieur pour le poids, je passerai ensuite à la partie transmission des données ( si j'ai réussi à faire afficher quelques chose dan la première phase  geek )

Allez y de vos commentaires, je peux faire évoluer ...
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Message par Api Diver Lun 07 Oct 2019, 15:58

Tu utilises quoi comme capteurs de poids ? ils supportent la charge constante et les variations de température élevée ?
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Message par willy69 Lun 07 Oct 2019, 17:23

Api Diver a écrit:Tu utilises quoi comme capteurs de poids ? ils supportent la charge constante et les variations de température élevée ?
Je suis très bon en mecano et très peu en électronique.
J'ai pris ce qui était donné avec les plans sur internet. 

Ce que je sais c'est qu'il ont une capacité de 50 kg chacun.

Ta remarque est judicieuse et m'interpelle !!!

Ce sont ceux-là :
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Message par nolo10 Lun 07 Oct 2019, 23:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 Utilise plutôt ce capteur  plutôt que 4 petits.

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Message par Api-Paco Lun 07 Oct 2019, 23:49

Tu as chopé ça où tes supports de capteurs imprimés ??
Jamais vu !
Tu as le fichier ?
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Message par s2lyon Mar 08 Oct 2019, 12:01

Api Diver a écrit:Tu utilises quoi comme capteurs de poids ? ils supportent la charge constante et les variations de température élevée ?
Bonjour,
La réalisation d'un PONT DE WHEATSTONE avec les 4 jauges de contraintes permet de s'affranchir des variations de température
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Message par willy69 Mar 08 Oct 2019, 12:23

cool-tech a écrit:tu as chopé ca ou tes support de capteurs imprimés ??
jamais vu !
tu as le fichier ?
Contacte Polo92 c'est lui qui m'a donné les fichiers pour l'imprimante ( comme c'est écrit dans mon message  Very Happy  )
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Message par willy69 Mar 08 Oct 2019, 12:30

nolo10 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 Utilise plutôt se capteur  plutôt que 4 petits
La conception de la balance n'est pas la même mais l’électronique est identique. 
Cette jauge de contrainte unique est elle plus fiable ?
A l'utilisation il me faudra des barres de fer et faire un peu de soudure, pour cette première balance je reste sur le principe 4 capteurs.
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Message par GPA Mar 08 Oct 2019, 12:43

willy69 a écrit:Cette jauge de contrainte unique est elle plus fiable ?
Plus industriel (et plus cher !) que les jauges de pèse personne ... mais ...
Une jauge unique pose des problèmes de stabilité car elle présente une certaine souplesse ...
J'ai testé avec une ruche + 3 hausses pleine ... bof bof ... ça se balance (!) vraiment beaucoup


Dernière édition par GPA le Mar 08 Oct 2019, 13:30, édité 1 fois

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Message par willy69 Mar 08 Oct 2019, 13:29

@ GPA

cela induit donc de fausses mesures s'il y a du vent  !
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Message par willy69 Mar 08 Oct 2019, 13:31

s2lyon a écrit:
Api Diver a écrit:Tu utilises quoi comme capteurs de poids ? ils supportent la charge constante et les variations de température élevée ?
Bonjour,
La réalisation d'un PONT DE WHEATSTONE avec les 4 jauges de contraintes permet de s'affranchir des variations de température
 Merci pour l'intervention technique  Wink
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Message par s2lyon Mar 08 Oct 2019, 13:44

willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:
Api Diver a écrit:Tu utilises quoi comme capteurs de poids ? ils supportent la charge constante et les variations de température élevée ?
Bonjour,
La réalisation d'un PONT DE WHEATSTONE avec les 4 jauges de contraintes permet de s'affranchir des variations de température
 Merci pour l'intervention technique  Wink
C'est vrai que j'ai été très (trop?) technique, je précise que le "pont de Wheatstone" est le montage que l'on utilise pour le câblage des 4 jauges, que son principe est de comparer les valeurs de résistances pour ne retenir que la variation dûe aux contraintes mécaniques, ne reste ensuite plus qu'à étalonner ces variations.
L'idéal est d'avoir 4 jauges les plus identiques possibles.
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Message par nolo10 Mar 08 Oct 2019, 21:33

Petit conseil, faire un support  ruche qui te permet de lever la ruche et placer la balance  ,la retirer ou refaire la tare  facilement .
L'ampli et convertisseur hx711  et logiciel utilisé sont prévus pour des balances classiques. Tu mets en marche. Sa tare, et ensuite tu places la charge à peser .
Les pèse-ruche vendus par Capaz et d'autres n'alimentent le capteur que pour la pesée en gardant en mémoire l'ancienne valeur du capteur et ça fait la différence.

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Message par willy69 Mar 08 Oct 2019, 23:20

nolo10 a écrit:Petit conseil, faire un support  ruche qui te permet de lever la ruche et placer la balance  ,la retirer ou refaire la tare  facilement .
C'est le cas non ! ma balance fait 10 cm de haut avec le toit et la ruche est posé dessus .... je peux pas faire plus simple
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Message par s2lyon Mer 09 Oct 2019, 13:27

Tu as la possibilité de faire la tare une fois pour toutes aussi. Tu risques de perdre en mesure absolue (encore que), mais en général on cherche surtout à mesurer les variations.
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Message par nolo10 Mer 09 Oct 2019, 13:53

s2lyon a écrit:Tu as la possibilité de faire la tare une fois pour toute aussi, tu risque de perdre en mesure absolue (encore que), mais en général on cherche surtout à mesurer les variations.
Tu ne m'a pas bien compris. Une fois la ruche en place,,, disons 80 kg il est très difficile de retarer la balance ou tout simplement la retirer pour une autre raison. Si vous avez des paires de bras disponibles pour aider c'est bien mais moi je fais seul.

J'ai reçu mon capteur 200kg aujourd'hui
 Je ne suis pas d'accord avec JPA un capteur assure une bonne stabilité de la ruche avec châssis métal 4 mètres de tube carré de 30. J'en ai deux en fonctionnement.

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Message par s2lyon Mer 09 Oct 2019, 15:21

Ah oui, ok, tu parles pour la mise en service, car je sais qu'il y a des systèmes qui en cas de coupure de courant ont besoin d'être à nouveau tarés. Par exemple si tu changes les piles, hop nouveau tarage. Ce qui n'est pas des plus pratique.
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Message par willy69 Mer 09 Oct 2019, 15:28

Je ne comprends pas la différence entre un seul capteur et mes 4 capteurs pour faire une tare ou pour enlever la ruche. 

80 kg c'est avec des hausses je suppose ?
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Message par s2lyon Mer 09 Oct 2019, 15:36

La tare et les capteurs c'est deux choses différentes, une fois que tu auras fait ton montage et quelle que soit la solution retenue, tu devras faire un tarage et un étalonnage de tes capteurs.
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Message par s2lyon Mer 09 Oct 2019, 15:37

Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
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Message par Pat78 Mer 09 Oct 2019, 15:56

nolo10 a écrit: ... un capteur assure une bonne stabilité de la ruche avec châssis métal 4 mètres de tube carré de 30 ...
Bonjour

Est-ce que tu as une photo ou un schéma de ton montage mécanique ?

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Message par Invité Mer 09 Oct 2019, 18:11

Bonjour,

Du point de vue de la stabilité mécanique , le montage avec 4 jauges est l'idéal .

Le montage avec une seule jauge implique au moins 3 points d'appuis donc des frottements parasites .

Le centre de gravité de la ruche doit rester au plus près de  l'aplomb de l'axe du triangle de sustentation .
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Message par dan70 Mer 09 Oct 2019, 20:16

Bonsoir,

Je ne sais pas où tu places ton hx711. En théorie, il doit être le plus près possible des jauges. Dans ce cas, il faut une étanchéité à toute épreuve. J'en ai fait les frais avec un de mes pèse-ruche qui n'a pas apprécié l'humidité du sol.

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Message par nolo10 Mer 09 Oct 2019, 22:10

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Du point de vue de la stabilité mécanique , le montage avec 4 jauges est l'idéal .

Le montage avec une seule jauge implique au moins 3 points d'appuis donc des frottements parasites .

Le centre de gravité de la ruche doit rester au plus près de  l'aplomb de l'axe du triangle de sustentation .
Désolé, mais tu ne connais pas les balances à un capteur. Ils ont une bonne stabilité. Toutes les balances vendues ( Capaz  octibee etc...) sont mono capteurs .

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Message par willy69 Mer 09 Oct 2019, 22:28

s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
les capteurs seront connectés à un HX711 qui sera relié à un clone chinois Arduino.
Sur l'arduino, je connecte un écran lcd pour lire les infos en direct. Quand ca marchera je verrai pour envoyer les données par wifi.
J'ai rien inventé ( je connais pas l'electronique mais je sais souder un composant ), je suis un plan téléchargé sur le net avec les paramétrages de l'arduino et le calibrage des capteurs.

Tu as fini la tienne ?
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Message par willy69 Mer 09 Oct 2019, 22:32

dan70 a écrit:Bonsoir,

Je ne sais pas où tu places ton hx711. En théorie, il doit être le plus près possible des jauges. Dans ce cas, il faut une étanchéité à toute épreuve. J'en ai fait les frais avec un de mes pèse-ruche qui n'a pas apprécié l'humidité du sol.

le HX711 sera placé dans la partie centrale de la balance ( le gros carre blanc au centre ).
la balance sera placée sur des supports plastique ( cf mon avatar ), normalement il n'y a pas d'humidité qui remonte du sol.
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Message par Api-Paco Mer 09 Oct 2019, 22:57

willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
 je suis un plan téléchargé sur le net avec les paramétrages de l'arduino et le calibrage des capteurs.
je suis preneur du lien Wink

j'ai 8m à faire ! je vais peut être marcher ! Very Happy Very Happy pas besoin du wifi ! Wink
willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
...qui sera relié à un clone chinois Arduino.
ha ca existe ! ou ca ?
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Message par nolo10 Mer 09 Oct 2019, 23:02

dan70 a écrit:Bonsoir,

Je ne sais pas où tu places ton hx711. En théorie, il doit être le plus près possible des jauges. Dans ce cas, il faut une étanchéité à toute épreuve. J'en ai fait les frais avec un de mes pèse-ruche qui n'a pas apprécié l'humidité du sol.
Le  hx 711 peut être noyé dans du silicone. La sortie de l'ampli convertisseur peut être transportée par câble téléphonique sur 100 mètres sans problème.

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Message par Api-Paco Jeu 10 Oct 2019, 00:06

nolo10 a écrit:Le  hx 711 peut être noyé dans du silicone  la sortie de l ampli convertisseur  peut être transporté par câble téléphonique sur 100 mètres sans problème
la sortie de l'ampli convertisseur elle est dans Le  hx 711 ?
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Message par s2lyon Jeu 10 Oct 2019, 09:02

willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
les capteurs seront connectés à un HX711 qui sera relié à un clone chinois Arduino.
Sur l'arduino, je connecte un écran lcd pour lire les infos en direct. Quand ca marchera je verrai pour envoyer les données par wifi.
J'ai rien inventé ( je connais pas l'electronique mais je sais souder un composant ), je suis un plan téléchargé sur le net avec les paramétrages de l'arduino et le calibrage des capteurs.

Tu as fini la tienne ?
Cool, avec l'Arduino je pourrais - peut être - t'aider, la mienne est finie mais est toujours à l'état prototype, il faut que j'étanche les câblages et connectiques avant de la mettre en place définitivement, des priorités de travaux à la maison font que je ne peux m'y consacrer pour le moment.
Elle a fonctionné pendant deux mois sans problème.
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Message par nolo10 Jeu 10 Oct 2019, 10:18

nolo10 a écrit:
willy69 a écrit:Je ne comprends pas la différence entre un seul capteur et mes 4 capteurs pour faire une tare ou pour enlever la ruche. 

80 kg c'est avec des hausses je suppose ?
Chaque type de montage à ses avantages et ses inconvénients

Pour le capteur unique :  Plus robuste, utilisé par les constructeurs des balances du commerce.
                                    Légèrement plus couteux : 10 € le capteur .
                                     Montage très facile 
                                     longueur de cable blindé à la sortie du capteur vers le hx711

Pour les 4 capteurs          Facilité de montage 
                                      Prix des capteurs 
                                      Bonne stabilité de la balance 

Moi je préfère le capteur unique sur 24 heures pas un gramme de variation de poids.

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Message par willy69 Jeu 10 Oct 2019, 11:36

cool-tech a écrit:
willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
 je suis un plan téléchargé sur le net avec les paramétrages de l'arduino et le calibrage des capteurs.
je suis preneur du lien Wink

j'ai 8m à faire ! je vais peut être marcher ! Very Happy Very Happy pas besoin du wifi ! Wink
willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
...qui sera relié à un clone chinois Arduino.
ha ca existe ! ou ca ?


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Message par willy69 Jeu 10 Oct 2019, 11:46

s2lyon a écrit:
willy69 a écrit:
s2lyon a écrit:Au niveau électronique, tu pars sur quelle solution ?
les capteurs seront connectés à un HX711 qui sera relié à un clone chinois Arduino.
Sur l'arduino, je connecte un écran lcd pour lire les infos en direct. Quand ca marchera je verrai pour envoyer les données par wifi.
J'ai rien inventé ( je connais pas l'electronique mais je sais souder un composant ), je suis un plan téléchargé sur le net avec les paramétrages de l'arduino et le calibrage des capteurs.

Tu as fini la tienne ?
Cool, avec l'Arduino je pourrais - peut être - t'aider, la mienne est finie mais est toujours à l'état prototype, il faut que j'étanche les câblages et connectiques avant de la mettre en place définitivement, des priorités de travaux à la maison font que je ne peux m'y consacrer pour le moment.
Elle a fonctionné pendant deux mois sans problème.

si j'ai des problèmes je te contacte  Wink  
Si tu as besoin d'imprimer c'est possible de mon coté .
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Message par nolo10 Jeu 10 Oct 2019, 14:58

Qui a un bon plan pour l'écran oled 128*64   et hx711  il m'en faudrait 30 de chaque.

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Message par laineux Jeu 10 Oct 2019, 15:25

Je me lance aussi dans la construction de ce type de projet
Je recois le kit arduino demain pour commencer à réflechir et à faire des tests.
Ce qui m'inquiète surtout c'est la consommation (et l'alimentation en autonomie) et l'étanchéité. Tous les modèles que je peux voir ne m'ont pas convaincu.
Pas convaincu non plus par le plancher complet qui va bloquer la ventilation du plateau nicot.

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Message par willy69 Jeu 10 Oct 2019, 17:02

laineux a écrit:Je me lance aussi dans la construction de ce type de projet
Je recois le kit arduino demain pour commencer à réflechir et à faire des tests.
Ce qui m'inquiète surtout c'est la consommation (et l'alimentation en autonomie) et l'étanchéité. Tous les modèles que je peux voir ne m'ont pas convaincu.
Pas convaincu non plus par le plancher complet qui va bloquer la ventilation du plateau nicot.

pour palier à ce problème, le plancher nicot sera posé sur 2 tasseaux de bois de 7 cm de hauteur., le tout sur la balance.
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Message par willy69 Jeu 10 Oct 2019, 17:13

nolo10 a écrit:Qui a un bon plan pour l'écran oled 128*64   et hx711  il m'en faudrait 30 de chaque.

sur Aliexpress, c'est la que j'ai trouvé le moins cher mais ca vient direct de Chine
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Message par laurentdb Jeu 10 Oct 2019, 20:18

laineux a écrit:
Pas convaincu non plus par le plancher complet qui va bloquer la ventilation du plateau nicot.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mon modèle ne bouche pas le plateau Wink Je pose directement sur les petites pièces interfaces.
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Message par Api-Paco Jeu 10 Oct 2019, 20:42

je vais en acheter et les revendre !!!
j'ai payé mon HX711 2.61€

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0,565€ piece !!! cheers (x30)

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Message par Api-Paco Jeu 10 Oct 2019, 20:45

laurentdb a écrit:
laineux a écrit:
Pas convaincu non plus par le plancher complet qui va bloquer la ventilation du plateau nicot.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mon modèle ne bouche pas le plateau Wink Je pose directe sur les petites pièce interface
Super bien !
Vous avez dégoté ça où ? le fichier pour tenir les capteurs ???
C'est exactement ce qu'il me faut ! Je nesouhaite pas une tonne de bois !
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Message par laurentdb Jeu 10 Oct 2019, 20:50

c'est moi qui l'ai dessiné Wink mais les capteurs par contre sont des 75kg c'est moins fragile et un peu plus gros.
Donne ton mail en message privé je t’envoie le fichier sketchup si tu veux
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Message par s2lyon Ven 11 Oct 2019, 11:57

L'inconvénient de ton modèle c'est qu'il faut déporter la carte HX711, non ?
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Message par laurentdb Ven 11 Oct 2019, 12:55

Oui j'ai un cable de 60cm qui sort de la balance et j'ai fait un boitier de répartition  pour le hx711 et mes couvre cadre avec sonde température Wink
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Message par willy69 Ven 11 Oct 2019, 17:50

cool-tech a écrit:
laurentdb a écrit:
laineux a écrit:
Pas convaincu non plus par le plancher complet qui va bloquer la ventilation du plateau nicot.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mon modèle ne bouche pas le plateau Wink Je pose directe sur les petites pièce interface
Super bien !
Vous avez dégoté ça où ? le fichier pour tenir les capteurs ???
C'est exactement ce qu'il me faut ! Je nesouhaite pas une tonne de bois !

As tu au moins compris à quoi sert la tonne de bois ?
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Message par SISTERON Ven 11 Oct 2019, 18:54

Bonjour,
Avez-vous vu le sujet "projet de balance electronique" (et ses 40 pages) dans la rubrique divers et insolites : bricolage. Il y a beaucoup a apprendre sur ce sujet. voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
cordialement

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Message par polo9222 Ven 11 Oct 2019, 21:52

Bonsoir Willy69,
j'ai admiré ta réalisation ! Superbe  ! indestructible ! Tes abeilles vont être bien logées.
Une petite remarque : Ton capot métallique risque de gêner si tu mets ton émetteur wifi dans la boite prévue au milieu de la balance.
L'ouverture par le dessous de la boite était prévue pour ne pas à avoir à mettre une plaque sur toute la surface de la ruche : ventilation, non accumulation des déjections des abeilles, installation de l'electronique (HX et emetteur) ….
En mettant les petits capots sur les capteurs et 2 tasseaux entre 2 capots , ils sont protégés de la pluie et le wifi passe très bien sur une bonne cinquantaine de mètres. 
Impatient de voir tes mesures.
A la prochaine.

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Message par willy69 Sam 12 Oct 2019, 05:11

polo9222 a écrit:Bonsoir Willy69,
j'ai admiré ta réalisation ! Superbe  ! indestructible ! Tes abeilles vont être bien logées.
Une petite remarque : Ton capot métallique risque de gêner si tu mets ton émetteur wifi dans la boite prévue au milieu de la balance.
L'ouverture par le dessous de la boite était prévue pour ne pas à avoir à mettre une plaque sur toute la surface de la ruche : ventilation, non accumulation des déjections des abeilles, installation de l'electronique (HX et emetteur) ….
En mettant les petits capots sur les capteurs et 2 tasseaux entre 2 capots , ils sont protégés de la pluie et le wifi passe très bien sur une bonne cinquantaine de mètres. 
Impatient de voir tes mesures.
A la prochaine.

A l'origine c'est comme cela que je le voyais et ton dessin est parfait. Mais lorsque je suis parti sur le support avec les pieds réglables pour mettre la ruche de niveau je n'avais plus l'aération du fond.

Je n'ai pas pensé au problème du wifi avec le toit tole  scratch. Mais il me vient une question :

est-il possible de faire remonter les données de 3 balances sur un seul module wifi ou de connecter 3 balances sur un même arduino ? ( dans ce cas je n'aurai que le HX711 sous la balance, le reste dans une boite étanche à l'extérieur )
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Message par laurentdb Sam 12 Oct 2019, 05:14

j'ai 5 balances sur le même arduino  moque
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Message par willy69 Sam 12 Oct 2019, 05:19

SISTERON a écrit:Bonjour,
Avez-vous vu le sujet "projet de balance electronique" (et ses 40 pages) dans la rubrique divers et insolites

Et bien pour moi la réponse est dans la question  Wink

Le fil que tu cites est trop technique pour moi et chacun y va de sa version d'électronique et de conception de sa balance.
Ce qui aurai été le top pour beaucoup d'amateur, c'est un topic dirrigé par 1-2-3 intervenants compétants sur la conception d'une seule balance définie avec pourquoi pas un cahier des charges.
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Message par willy69 Sam 12 Oct 2019, 05:27

laurentdb a écrit:j'ai 5 balances sur le même arduino  moque

bravo

ce qui m'a fait peur sur ton dessin c'est de ne pas avoir assez de longueur de fil sur les capteurs pour tous les relier à l'ampli. J'ai lu que celui ci devait être au plus près des capteurs.

je vais finir ma balance jusqu'au bout et ensuite je regarderai à 1 seul arduino pour plusieurs balances ( j'ai du stock de pièces )

ps: lis mes dernières lignes du message précedent  Wink
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