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Disparition de mes abeilles

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:52

lebretondelest a écrit:
larc a écrit:Il y a beaucoup de communication entre les ruches pour varroa, d'où l'importance de traiter toutes les colonies en même temps.

Il semble effectivement que l'encagement soit une technique très efficace. Mais quelles contraintes et manip en plus !

Je suis aussi pas mal intéressé par cette technique de l'encagement avec les cages de Scalvini avant traitement à l'AO que je vais possiblement tester l'été prochain, peut-être pas sur toutes mes colonies ; les retours ont l'air excellents dans l'ensemble.

Je suis également un peu dubitatif quant au temps de travail que ça demande (pour un professionnel avec des centaines de ruches en tout cas) ;

d'un autre côté est-ce vraiment beaucoup plus chronophage que d'autres traitements, et est-ce que ça ne vaut pas le coup si c'est très efficace et que ça permet d'économiser au final du temps sur d'autres choses (des colonies plus saines et fortes = moins de soins au final) ?
D'après un api pro qui a 200 ruches: Ça marche bien, c'est très efficace, mais très chronophage, et l'AO par sublimation ça reste costaud, il a entre 10 et 15% de pertes (reines flinguées)...

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:57

LECLUSE a écrit:Je pensais pas en avoir tant vue que je ne trouvais pas d'abeilles mortes proche. Je vais traiter certainement plus tot à la nouvelle saison.
À moins d'une intoxication aiguë, ou d'une maladie, je pense que les abeilles ne meurent pas en masse dans les ruches. Elles sortent et vont mourir ailleurs. Et de toute façon, les nettoyeuses vont virer les cadavres.

Ne pas oublier qu'il naît en saison plus de 1000 abeilles par jour, et qu'ils en meurent plusieurs centaines par jour aussi. Pourtant, on ne voit pas leurs cadavres... Smile

Les seules ruches que j'ai avec des "tapis d'abeilles mortes" devant, c'est celles atteintes du virus de la maladie noire. Devant les autres, y a un peu des cadavres, mais pas grand chose.

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 19:06

En tout cas LESURE, bon courage, tu es un excellent ébéniste, tes ruches sont superbes, il te reste à devenir un excellent apiculteur... Wink

Le mieux ce serait de prendre contact avec un api de ta région avec qui tu pourrais travailler.

Le GDSA Ardèche à l'air d'avoir un joli site, et un rucher école, aller à leur conférence serait l'occasion de rencontrer des autres apiculteurs:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Sinon, profite de l'hiver pour lire des bouquins, pour regarder les vidéos de Léandre ou de Fréd l'apiculteur, et/ou lire les blogs de ce forum (celui de Sylvie & Laurent ou le mien). On se donne du mal pour faire de la pédagogie ou pour raconter nos aventures apicoles, autant que ça serve ! Smile


Bonne année à toi !

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Message par sylv1 le Mar 31 Déc 2019, 20:50

LECLUSE a écrit:Ma nouvelle ruche[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[url=https://servimg.com/view/20073830/43][img]
Bonjour LECLUSE,
Elle est super belle,jolie travail !

bravo
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Message par oli le Mar 31 Déc 2019, 23:12

LECLUSE a écrit:Ma nouvelle ruche[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tres belle tes ruches presque dommage de les mettre dehors .un detail au niveau de l assemblage , c est un chevillage que l on voit entre deux queue d aronde ?
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Message par michelfr30 le Mer 01 Jan 2020, 08:47

vraiment magnifique !
bravo
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Message par dacapa le Mer 01 Jan 2020, 10:21

Très jolie ruche... On voit bien la patte du professionnel ébéniste 
Bravo👍
Avec une telle maison, les abeilles n'auront plus d'excuse.
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Message par oli le Mer 01 Jan 2020, 10:26

Sans le toit avec une lauze dessus ça ferait une belle table basse en noyer ou en bois d'olivier.
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Message par LECLUSE le Mer 01 Jan 2020, 12:41

Une tres bonne année à tous. Very Happy
Merci pour ces explications de qualités. 
Pour mes ruches ,  merci des compliments, finalement je suis très difficile en finition du à la fabrication de contrebasse. Les queues d'aronde sont faites à la main au dixième de mm .Oui également des chevilles. Pour compliquer les choses :chaque queue d'aronde à une dimension différente. Le bois utilisé est sélectionné par moi-même, avec des pieds en Pichpin (énormément de résine pour la longévité) Les poignées et petit toit d'entrée, en bois de Cade coupé dans mon jardin avec séchage naturel. Une colle naturelle et étanche. La protection de ma composition particulière (non toxique) pour une superbe étanchéité à l'eau, légèrement souple et solide avec des résines d'arbre genre Sandaraque , Benjoin du Siam, gomme élémi, et Gomme laque. Ma première ruche légèrement colorée avec du brou de noix, la deuxième naturelle en bois clair. Les dessins, juste de la gravure à la main et j'y place de la résine colorée naturellement . Il y a que les cadres cirés que j’achète. Neutral

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Message par LECLUSE le Mer 01 Jan 2020, 12:45

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Message par eul' riolu le Mer 01 Jan 2020, 12:55

Sacrément belles tes ruches !

A ne pas mettre dehors, ou alors sous un grand abri.

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Message par petrole59 le Mer 01 Jan 2020, 15:36

Elle ne craint rien à la pluie .

Pour la fabrication de sa ruche , cliquer ci dessous :

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Message par lebretondelest le Mer 01 Jan 2020, 16:48

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:Je t'encourage à commencer par lire avec plus d'attention les deux études en question des CFPPA ainsi que leurs conclusions, ce que tu n'as sans doute pas eu le temps de faire à moins de lire réellement très vite, avant de réagir de façon à mon avis précipitée.
Dans l'étude du CFPPA de Vesoul, ils font une étude des chutes APRÈS traitement à l'Apivar en Septembre !

D’une part, l’étude n’a pu débuter à l’automne comme il était initialement prévu, mais en janvier. Ceci a eu pour conséquence le traitement des colonies testées au même titre que le reste du cheptel du CFFPA, au cas ou l’expérimentation n’aurait pu avoir lieu. Traitant habituellement à compter de la mi-septembre avec des lanières APIVAR, ceci pendant 10 semaines, la fin du traitement a eu lieu aux alentours de début décembre. De cela découlent des chutes et des taux d’infestations de Varroa faibles comme nous pourrons le constater plus loin.

Et ils ne sont absolument pas affirmatif sur les effets observés:

Toutefois, si les moyennes décrivent des tendances, la variabilité des résultats au sein des populations ne permet pas de tirer de conclusion définitive, d’autant plus que les colonies avaient été traitées à l’automne 2005. Ainsi, il faudrait prolonger les mesures d’infestations sur une plus longue durée pour confirmer la tendance observée.

En gros, ils disent qu'après un traitement, ce genre de plateau à l'air de moins retenir les varroas qui tombent. Super. lol!

  Thomas

En effet les études en question ne sont pas suffisantes en l'état, et c'est ce qui est dit dans les conclusions.

Ce qui me dérange dans tes propos c'est que tu reproches à ces expérimentations un manque de rigueur scientifique, alors que toi même tu pars du principe que ce n'est pas la peine de chercher à en savoir plus puisque de toute façon ça ne fonctionne pas ; ce qui est exactement l'inverse d'une démarche scientifique rigoureuse qui ferait progresser les choses.

Avant de condamner gratuitement je t'encourage plutôt à tester quelques-uns de ces plateaux sur une longue durée, et revenir nous en parler dans quelques années ici-même pour infirmer ou confirmer leur efficacité, avec des éléments un peu plus constructifs et des arguments un peu solides que ta simple conviction !

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Message par lebretondelest le Mer 01 Jan 2020, 17:09

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:
larc a écrit:Il y a beaucoup de communication entre les ruches pour varroa, d'où l'importance de traiter toutes les colonies en même temps.

Il semble effectivement que l'encagement soit une technique très efficace. Mais quelles contraintes et manip en plus !

Je suis aussi pas mal intéressé par cette technique de l'encagement avec les cages de Scalvini avant traitement à l'AO que je vais possiblement tester l'été prochain, peut-être pas sur toutes mes colonies ; les retours ont l'air excellents dans l'ensemble.

Je suis également un peu dubitatif quant au temps de travail que ça demande (pour un professionnel avec des centaines de ruches en tout cas) ;

d'un autre côté est-ce vraiment beaucoup plus chronophage que d'autres traitements, et est-ce que ça ne vaut pas le coup si c'est très efficace et que ça permet d'économiser au final du temps sur d'autres choses (des colonies plus saines et fortes = moins de soins au final) ?
D'après un api pro qui a 200 ruches: Ça marche bien, c'est très efficace, mais très chronophage, et l'AO par sublimation ça reste costaud, il a entre 10 et 15% de pertes (reines flinguées)...

  Thomas

Oui j'imagine bien que c'est très chronophage, encager des centaines de reines au même moment ça doit prendre un sacré temps !

A mon avis ça n'est envisageable que si l'efficacité est tellement importante qu'elle permet de ne pas faire d'autres traitements, et donc gagner beaucoup de temps sur d'autres choses (et donc le voir comme un investissement).

L'autre avantage certain de cette technique à mon sens c'est surtout de débarrasser les colonies de leurs varroas juste avant l'automne, et garantir un bon hivernage des colonies et un excellent redémarrage au printemps suivant.

D'autant que d'après les témoignages que j'ai pu lire, après l'encagement la reine reprend sa ponte de façon beaucoup plus dynamique en août/septembre.

Bref je testerai cette année, sur quelques ruches !

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Message par spoutnik le Mer 01 Jan 2020, 18:03

J'avais déjà vu de belles ruches, mais qui n'arrivent pas à la cheville de la tienne Shocked Là j'en suis sur le cul  Cool un vrai travail de compagnon, mille bravos à toi  !
Des queues d'arondes, déjà, c'est dingue, mais en plus chevillées, alors là What a Face ... j'espère que tu as transmis ou va transmettre ton savoir faire Very Happy 
Si tu fais une porte ouverte pour visiter ton atelier, envoie un message ! bounce

Tu as choisi le pichpin, les anciens Ardéchois et Lozériens privilégiaient le châtaigner pour confectionner leur "brusc". Si pour fabriquer une ruche moderne, ce bois, n'est pas l'idéal, le douglas, par contre, qui ne craint pas les intempéries pourrait il être un bon choix ?
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Message par oli le Mer 01 Jan 2020, 21:50

C'est une technique à toi de cheviller des queue d'arondes ?
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Message par oli le Mer 01 Jan 2020, 22:20

Comme le sujet c'est disparition des abeilles je vous fais part d'une ruche que j'ai retrouvé morte alors que je m'apprêtais à la traiter le 26 décembre en même temps que les autres, a l'AO.
Je n'ai pas eu à chercher la cause bien longtemps .
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Les traitements que j'avais effectué ont été à la mi-septembre 3 passages à l'acide formique espacé d'une semaine chacun, et en fin d'année un traitement à l'acide oxalique (apibioxal) par dégoutement.
Habituellement je traite plus tôt vers début août mais cette année ça a été un peu décalé du fait qu'il y avait encore les hausses .  
Pour l'année 2020 je traiterai en août puis à la mi septembre et fin décembre. Comptage après chaque traitement .
Si vous voyez autre chose je suis preneur.
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Message par bxl le Mer 01 Jan 2020, 22:52

@oli,

j'ai acheté il y a des années de l'acide lactique...que je n'ai jamais pulvérisé.

hélas, il y a très peu d'information sur le traitement à l'acide lactique...

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Message par Pascal34 le Jeu 02 Jan 2020, 08:04

Je pense que Lecluse ne traite pas ses abeilles contre le varroa et que c'est pour ça qu'il a perdu sa colonie et que s'il ne répond pas c'est qu'il sait que ça n'est pas très correct envers les apis qui sont près de lui .J'ai un ami qui avait 3 colonies non traitées. Adieu les colonies ! Toutes les trois ont déserté de la même façon que les tiennes lecluse, Bon maintenant cela peut être du par une reine déficiente ou autres raisons.

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Message par petrole59 le Jeu 02 Jan 2020, 08:14

Pascal34 a écrit:Je pense que Lecluse ne traite pas ses abeilles contre le varroa et que c'est pour ça qu'il a perdu sa colonie et que s'il ne répond pas c'est qu'il sait que ça n'est pas très correct envers les apis qui sont près de lui .J'ai un ami qui avait 3 colonies non traitées ,adieu les colonies toutes les trois ont désertées de la même façon que les tiennes lecluse,bon maintenant cela peut-être du par une reine déficiente ou autres raisons.
Heu ??? 
Il a répondu .

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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 08:54

lebretondelest a écrit:Ce qui me dérange dans tes propos c'est que tu reproches à ces expérimentations un manque de rigueur scientifique, alors que toi même tu pars du principe que ce n'est pas la peine de chercher à en savoir plus puisque de toute façon ça ne fonctionne pas ; ce qui est exactement l'inverse d'une démarche scientifique rigoureuse qui ferait progresser les choses.

Avant de condamner gratuitement je t'encourage plutôt à tester quelques-uns de ces plateaux sur une longue durée, et revenir nous en parler dans quelques années ici-même pour infirmer ou confirmer leur efficacité, avec des éléments un peu plus constructifs et des arguments un peu solides que ta simple conviction !
lebretondelest, il faut être pragmatique: Si ces plateaux étaient si miraculeux depuis le début des années 2000, tout le monde les aurait adopté, surtout les pros, et tous les GDSA de France les préconiseraient dans les ruchers-écoles.

Est-ce le cas aujourd'hui ? Non.

Avoir une démarche scientifique, ça ne veut pas dire vérifier systématiquement toutes les bizarreries proposées sous prétexte que quelqu'un, un jour, à écrit "Chez moi, ça marche peut-être !".

C'est déjà suffisamment dur pour les articles scientifiques des publications (Je parle de Science, Nature, et j'en passe ici), dont on pense maintenant que près de 30% sont sans doute des fraudes, malgré des commités de lectures ultra-rigoureux.

Sinon, on est tous reparti à tester les aimants sur les ruches, soigner nos abeilles à l'homéopathie, mettre du fil de cuivre sur les entrées, chercher les noeuds de Hartmann avant de poser nos boîtes, et vérifier la configuration astrologique avant d'enrucher un essaim.

La répartie préférée de toutes les pseudo-sciences c'est toujours: "Prouvez que ça ne marche pas". Mais c'est pas ça la science. La science c'est "Prouve que ça marche ! Et donne un protocole pour que quelqu'un d'autre puisse le prouver aussi !"

Si depuis les années 2000, y a pas eu plus d'études que les premières, qui ne montraient déjà aucune action bénéfique significative, c'est que ça ne doit pas marcher.
Il y a les statistiques de la plupart des traitements standard, bio ou pas, qui sont publiées par la FNOSAD dans "La Santé de l'Abeille" tous les ans - voilà, là, c'est déjà plus de la science.

Après, si tu veux faire les tests toi-même, ce qui est sûr, c'est que ça ne fera pas de mal à tes abeilles. Sauf si tu arrêtes tout autre type de traitement prouvé comme étant efficace... Si tu fais ça, tu vas te retrouver dans la situation de Lecluse, et perdre tes abeilles.

Y a plein de gens qui croient en l'homéopathie. Y a aucune étude qui prouve que ça marche. Aucune (et y en a eu plein). "Ha mais moi, ça me fait du bien !", oui, ça s'appelle l'effet placebo, et quand on est petit, on obtient le même avec les bisous magiques de papa et maman. J'ai des gens dans ma famille qui croient en l'homéopathie, et qui sont par ailleurs affectés par des maladies de longue durée. Est-ce que je vais aller leur dire "Arrête l'homéopathie, c'est pas de la science ?" s'ils pensent que ça leur fait du bien ? Non. Est-ce que je vais m'alarmer si un homéopathe véreux leur dit "Arrêtez votre traitement a base de médicaments chimiques, et ne prenez que de l'homéopathie, vous serez mieux !". Certainement que oui, et pas qu'un peu ! C'est pour ça que je m'insurge contre les vendeurs de ces plateaux qui prétendent qu'on peut se passer de traitement avec.

Bref, ceux qui veulent jouer avec les plateaux tubulaires, allez-y. Mais de grâce, suivez un protocole de traitement, bio ou pas, préconisez par votre GDSA, EN PRIORITÉ. Ne laissez pas crever vos abeilles de varroas.

C'est tout ce que je dis.

  Thomas


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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:03

lebretondelest a écrit:A mon avis ça n'est envisageable que si l'efficacité est tellement importante qu'elle permet de ne pas faire d'autres traitements, et donc gagner beaucoup de temps sur d'autres choses (et donc le voir comme un investissement).
Ben c'est surtout intéressant pour eux pour passer en bio, en fait. Ce n'est rentable que si le miel bio se vend mieux / plus cher (c'est à dire, d'un point de vue strictement économique, en ce moment, pas super rentable - en miel de gros, les prix restent trop bas, et en miel au détail, tu pratiques les prix que tu veux, bio ou pas, et en général tu vends toujours ton miel). Comme les prix des traitements traditionnels sont assez faibles (la chimie, c'est facile et pas trop cher pour le moment), par rapport au coût horaire du travail (l'encagement c'est chronophage), économiquement, pour l'instant, pas très rentable.

Par contre, a plein d'autres points de vue, écologiques, éthiques, philosophiques, je trouve très respectable que des apiculteurs se lancent dans ces protocoles là (qui ont prouvé leur efficacité et un bénéfice significatif pour les abeilles Wink ).

Moi, j'aimerai bien, mais j'ai pas le temps matériel de faire ça. Sad

  Thomas


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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:06

oli a écrit:comme le sujet c est disparition des abeilles je vous fais part d une ruche que j ai retrouvé morte alors que je m apprêtais a la traiter le 26 décembre en même temps que les autre, a l AO.
j ai pas eu a chercher la cause bien longtemps .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les traitements que j avais effectué ont été a la mi-septembre 3 passages a l acide formique espacé de d une semaine chacun  et en fin d année un traitement a l acide oxalique (apibioxal) par dégoutement .
habituellement je traite plus tôt vers début août mais cette année sa a été un peu décalé du fait qu il y avait encore les hausses . 
Je pense que c'est ça malheureusement: Comme je disais plus haut, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est certainement à un mois près. Sad

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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:07

bxl a écrit:j'ai acheté il y a des années de l'acide lactique...que je n'ai jamais pulvérisé.

hélas, il y a très peu d'information sur le traitement à l'acide lactique...
Lactique ???

Je n'ai jamais entendu parlr de traitement à l'acide lactique. Ça risque pas de donner des crampes aux abeilles ? Wink

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Message par Pascal34 le Jeu 02 Jan 2020, 09:08

Mince pétrole je n'avais pas eu toutes ses réponses avec les photos de a ruche bizarre je ne les vois que maintenant
pouah après réflexion je n'ai posté que sur la page 1 désolé Embarassed Embarassed Embarassed

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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:23

Moi, c'est ces détails là du travail du bois qui m'espantent:

LECLUSE a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vraiment très beau.

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