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Disparition de mes abeilles

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Message par LECLUSE le Sam 28 Déc 2019, 20:24

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Bonjour

Je pense ne pas être le seul avec la disparition de mes abeilles . No
Voilà un nouvel essaim de mars, la ruche est pourtant bien tranquille assez proche d'une rivière. Beaucoup d'espace. Champs de fleurs, lavande, fruitiers.

Depuis le printemps elles travaillent énormément, en octobre les cadres de hausses étaient pleins et j'ai pu récolter pas mal de miel pour une première année. Very Happy Depuis AOUT énormément de Frelons Asiatiques tournent et chassent mes abeilles.  What a Face
En novembre elles sortent encore, avec de jeunes abeilles, puis plus rien. J'ai ouvert et surprise presque plus d'abeilles, plus de reine non plus. Les frelons Asiatiques ont probablement pris la reine. Je sais pas trop ,mais ça fait mal au cœur après une si bonne saison.

N'étant pas expert, je vais reprendre un essaim au printemps prochain.
Que faire de mes cadres déjà bien construits (miel, grandes alvéoles vides, aussi alvéoles bizarres avec gros trou) { voir sur mes photos},  les replacer avec mon nouvel essaim ou tout reprendre a zéro avec des cadres neufs.
Que faire ? Merci pour vos idées.

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Message par larc le Sam 28 Déc 2019, 21:00

Tu as récolté en octobre ?!
Quid de varroa ?
Tu n'as pas l'air de maitriser la base. Tu devrais peut-être t'approcher d'un api confirmé ou d'un rucher école.
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Message par LECLUSE le Sam 28 Déc 2019, 21:38

Il n'y a pas de varroa sur mes abeilles, je surveille très souvent. Etant assez éloigné de mes ruches, Je n'ai pas pu récolter bien avant. L'année prochaine je serai plus proche, mais cela ne changera rien aux Frelons Asiatiques qui me dévorent une grosse partie de mes Abeilles.

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Message par lcp le Sam 28 Déc 2019, 21:57

Pas de varroas. La blague.
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Message par robert51 le Sam 28 Déc 2019, 21:59

LECLUSE a écrit:Il n'y a pas de varroa sur mes abeilles, je surveille très souvent.
Quelle méthode de "surveillance" as tu ?
...pas de varroas, donc tu n'as pas traité ?


Dernière édition par robert51 le Sam 28 Déc 2019, 22:01, édité 1 fois

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Message par michelfr30 le Sam 28 Déc 2019, 22:01

LECLUSE a écrit:Il n'y a pas de varroa sur mes abeilles, je surveille très souvent. Etant assez éloigné de mes ruches, Je n'ai pas pu récolté bien avant. L'année prochaine je serai plus proche, mais cela changera rien au Frelons Asiatiques qui me dévorent une grosse partie de mes Abeilles.
Comment avais-tu préparé tes colonies ? grilles d'entrées ? pièges à frelons près du rucher ? muselières ?

Je ne pense pas que les frelons soient venus prélever la reine... peu réussissent à rentrer dans la ruche. Ils préfèrent rester en vol stationnaire pour prendre les butineuses en plein vol.

Tu nous montres un seul cadre sur lequel il reste quelques provisions. Qu'en est-il des autres ? Quelles sont tes observations sur les cadres qui ont contenu du couvain ? Avais-tu traité contre les varroas ? Quand ? Avec quoi ?

La disparition de ta colonie peut être le fruit de plusieurs facteurs qu'il faut analyser.
En fonction des conclusions apportées à cette disparition (faim, varroas, frelon, ...) tu pourras, ou pas, garder les cadres de provisions de cette ruche. En attendant, mets les à l'abri des fausses teignes ou des pillages.
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Message par michelfr30 le Sam 28 Déc 2019, 22:06

Il y a toujours des varroas. Ce n'est pas parce que tu ne les vois pas qu'il sont absents. Ils se régalent dans le couvain ou sur le dos des abeilles. Leur présence pose de plus en plus de problèmes, au point qu'on laisse les traitements plus longtemps ou qu'on en fait plusieurs dans l'année. Si on s'y prend trop tard dans la saison, l'infestation est si forte que rien n'y fait et que la colonie est condamnée malgré les traitements.
As-tu fait des comptages durant l'année, ou juste après la récolte ? quand ? Combien sont tombés à ce moment là ? Quelle méthode as-tu employé ?
On espère pouvoir t'aider avec toutes ces questions. ce n'est bien évidemment pas une condamnation. On doit tous apprendre les uns des autres et de ses expériences.
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Message par boudin le Sam 28 Déc 2019, 22:42

LECLUSE a écrit:Il n'y a pas de varroa sur mes abeilles, je surveille très souvent.


Bonsoir,

L'ennemi numéro un, le varroa.

Bonne vidéo:
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Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
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Message par chatkochkat le Sam 28 Déc 2019, 22:54

Congeler les cadres pour l'année prochaine. Décongeler , le moment venu en douceur.
Protéger contre le frelon asiatique (portes vertes et pièges) et traiter sérieusement contre varroa.
Nourrir quand il est nécessaire et en avant Ginette.....
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Message par Invité le Dim 29 Déc 2019, 15:07

LECLUSE a écrit:

Bonjour

Je pense ne pas être le seul avec la disparition de mes abeilles . No
Voila un nouvel essaim de mars, la ruche est pourtant bien tranquille assez proche d'une rivière , beaucoup d'espace , champs de fleur ,lavande , fruitier.

Depuis le printemps elles travaillent énormément, en octobre les cadres de hausses étaient plein et j'ai pu récolter pas mal de miel pour une première année. Very Happy Depuis AOUT énormément de Frelon Asiatique tournent et chasse mes abeilles.  What a Face
En novembre elles sortent encore, avec de jeunes abeilles, puis plus rien. J'ai ouvert et surprise presque plus d'abeille, plus de reine non plus. Les frelons Asiatique ont probablement pris la reine. Je sais pas trop ,mais ca fait mal au cœur après une si bonne saison.

Etant pas expert, je vais reprendre un essaim au printemps prochain.
Que faire de mes cadres déjà bien construit (miel, grandes alvéoles vide ,aussi alvéoles bizarres avec gros trou){ voir sur mes photos},  les replacer avec mon nouvel essaim ou tout reprendre a zéro avec des cadres neuf.
Que faire ? Merci pour vos idées.

Sur ta deuxième photo, on croit voir ce qui ressemble vaguement à une cellule royale ? Y en avait-il d'autres ?

si c'est le cas, il est possible que ta ruche ait procédé à un remérage (de sauveté ou de supersédure) en fin de saison ;

Dans ce cas si c'était trop tard la jeune reine n'a pas pu être fécondée (ou bien elle s'est fait manger en vol), trop peu d'abeilles sont nées à l'automne et c'est donc logique qu'elle rende l'âme. Dans ta région du sud de l'Ardèche, clairement si en novembre tu ne voyais pas d'activité c'est qu'il y avait déjà un gros souci dès cette période.

c'est toujours triste et décevant mais ne t'inquiète pas, en apprenant au fur et à mesure et en discutant avec d'autres apiculteurs on finit par vite progresser !

Pour les cadres, surtout ne recommence pas avec des cadres neufs, ceux-ci sont déjà construits donc ça sera autant de vie facilitée pour le nouvel essaim.

Comme conseillé, mets-les 24 h au congélo pour tuer les œufs et larves de teigne, stocke-les à l'abri d'ici au printemps, puis réutilise-les sans souci pour une nouvelle colonie qui appréciera.


Dernière édition par lebretondelest le Dim 29 Déc 2019, 15:18, édité 2 fois
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Message par petrole59 le Dim 29 Déc 2019, 15:11

La récolte en octobre , c'est possible , mais attention de laisser à manger dans le corps.

Attention aux champs de lavande qui sont très très souvent du lavandin et ne procurent pas de pollen aux abeilles. Ca affaiblit les colonies énormément .

les portes réductrices anti frelon sont à mettre ainsi qu' un traitement varroa si nécessaire.

Si on constate des varroas sur les abeilles à l'oeil nu , c'est que l'infestation est énorme .

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Message par robert51 le Dim 29 Déc 2019, 15:30

Disparu Lecluse ?....Crying or Very sad

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Message par petrole59 le Dim 29 Déc 2019, 16:21

robert51 a écrit:Disparu Lecluse ?....Crying or Very sad
Il n' est pas repassé sur le forum depuis hier 21 h 38 . Very Happy

Sur la photo , c'est une amusette , pas une cellule royale .

Quand à la réutilisation des cadres , il faut être sur qu'il n'y ait pas de maladie.

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Message par michelfr30 le Dim 29 Déc 2019, 17:32

petrole59 a écrit:Sur la photo , c'est une amusette , pas une cellule royale .

Quant à la réutilisation des cadres , il faut être sûr qu'il n'y ait pas de maladie .
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Message par gwenaner le Dim 29 Déc 2019, 18:01

Si les varroas sont la cause, on voit beaucoup de cadavres ? il y a un signe particulier ? (je reviens de mon traitement à l'acide oxalique qui a été plus vite que prévu, 4 ruches sont vides et pleines, vides d'abeilles mais pleines de miel...)

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Message par s2lyon le Dim 29 Déc 2019, 18:34

Bonjour
Le fait qu'il y ait une amusette n'est il pas indicateur que cette colonie n'avait plus de reine ?
Dans ce cas l'origine de la perte peut venir de ce qui a trait à la reine, trop vieille, mort accidentelle,  ...

Pour le varroa s'il est la cause de la perte tu devrais voir des excréments de ce dernier dans les cellules il y avait un sujet là-dessus Je vais voir pour le retrouver.


Dernière édition par s2lyon le Dim 29 Déc 2019, 18:38, édité 1 fois
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Message par s2lyon le Dim 29 Déc 2019, 18:37

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Message par s2lyon le Dim 29 Déc 2019, 18:39

Par contre où sont les abeilles ???
Pas de cadavres?
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Message par michelfr30 le Dim 29 Déc 2019, 18:48

s2lyon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
excellent !
OK !
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Message par gwenaner le Dim 29 Déc 2019, 19:51

Je me permets de continuer à parler de mon problème dans ce post qui n'est pas le mien, mais qui ferait doublon si j'en crée un ? 

Merci pour l'article, je vais tâcher de bien regarder dans les cellules moi aussi.
Ces ruches là sont dans un endroit avec très peu de cultures conventionnelles, beaucoup de friches, de landes. Mais aussi beaucoup de frelons. Les 4 ruches étaient peuplées d'essaims attrapés dans l'année. L'infestation de varroa semble plausible. Je devrai peut être traiter systématiquement les essaims attrapés tant qu'il n'y a pas de couvain...

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Message par michelfr30 le Lun 30 Déc 2019, 07:45

gwenaner a écrit:Je me permets de continuer à parler de mon problème dans ce post qui n'est pas le mien, mais qui ferait doublon si j'en crée un ? oui, bien sûr

Merci pour l'article, je vais tâcher de bien regarder dans les cellules moi aussi.
Ces ruches là sont dans un endroit avec très peu de cultures conventionnelles, beaucoup de friches, de landes. Mais aussi beaucoup de frelons. Les 4 ruches étaient peuplées d'essaims attrapés dans l'année. L'infestation de varroa semble plausible. Je devrais peut être traiter systématiquement les essaims attrapés tant qu'il n'y a pas de couvain...
C'est en effet de traiter les essaims qu'on vient d'attraper. Il n'y a pas encore de couvain fermé et les produits avec de l'acide oxalique sont alors très efficaces en un seul traitement.
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Message par chatkochkat le Lun 30 Déc 2019, 08:16

Le lien ci-dessus est très instructif.


En mai , j'avais fait des essaims nus  donc sur cadres cirés et j'en avais profité pour traiter avec des lanières dès la constitution . Ces colonies ont explosé et comme elles avaient été traitées , je n'ai pas jugé utile de les retraiter dans l'été avec les autres.
Mais un contrôle de chutes de varroa m'a fait changer d'avis .
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Message par michelfr30 le Lun 30 Déc 2019, 08:59

chatkochkat a écrit:Le lien ci-dessus est très instructif.


En mai , j'avais fait des essaims nus  donc sur cadres cirés et j'en avais profité pour traiter avec des lanières dès la constitution . Ces colonies ont explosé et comme elles avaient été traitées , je n'ai pas jugé utile de les retraiter dans l'été avec les autres.
Mais un contrôle de chutes de varroa m'a fait changer d'avis .
En effet, quasi pas de varroas en tout début de saison ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas ensuite:
multiplication des varroas existants, et apport de nouveaux en particulier grâce aux mâles.
C'est pourquoi il faut être constamment sur le qui-vive en surveillant, en comptant et en éliminant (par exemple) le couvain de mâle. On peut aussi traiter à l'acide oxalique après la récolte en encageant la reine pendant 21 à 24 jours  pour que les nouvelles abeilles (et celles d'hiver) soient débarrassées des varroas.
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Message par larc le Lun 30 Déc 2019, 10:00

Il y a beaucoup de communication entre les ruches pour varroa, d'où l'importance de traiter toutes les colonies en même temps.

Il semble effectivement que l'encagement soit une technique très efficace. Mais quelles contraintes et manip en plus !
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Message par gwenaner le Lun 30 Déc 2019, 11:06

Je me posais justement la question. Au milieu de mes 4 ruches vides, j'avais une colonie avec énormément de varroas... Crying or Very sad

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Message par Invité le Lun 30 Déc 2019, 11:12

larc a écrit:Il y a beaucoup de communication entre les ruches pour varroa, d'où l'importance de traiter toutes les colonies en même temps.

Il semble effectivement que l'encagement soit une technique très efficace. Mais quelles contraintes et manip en plus !

Je suis aussi pas mal intéressé par cette technique de l'encagement avec les cages de Scalvini avant traitement à l'AO que je vais possiblement tester l'été prochain, peut-être pas sur toutes mes colonies ; les retours ont l'air excellents dans l'ensemble.

Je suis également un peu dubitatif quant au temps de travail que ça demande (pour un professionnel avec des centaines de ruches en tout cas) ;

d'un autre côté est-ce vraiment beaucoup plus chronophage que d'autres traitements, et est-ce que ça ne vaut pas le coup si c'est très efficace et que ça permet d'économiser au final du temps sur d'autres choses (des colonies plus saines et fortes = moins de soins au final) ?
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Message par larc le Lun 30 Déc 2019, 13:02

Bien d'accord avec toi.
Et c'est sans doute ce que nous devrions faire, avec nos quelques ruches.
Pour les pro, c'est un peu plus compliqué, mais je crois qu'en Italie beaucoup s'y sont mis, avec des bons retours comme tu dis.
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Message par LECLUSE le Lun 30 Déc 2019, 22:05


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Message par LECLUSE le Lun 30 Déc 2019, 22:06

Bonsoir,
vraiment désolé du retard,  Ayant fait 950km pour rejoindre la famille, puis une saleté de gastro Embarassed . Très heureux de voir vos messages. J'ai réouvert ma ruche presque vide et à l'intérieur 4 frelons asiatiques qui cherchaient à attaquer le reste de mes abeilles Sad ,de ce fait je retrouve un groupe avec la reine que je croyais disparue, et au dessus de la grille à reine pour se protéger des frelons (voir photos). La reine à réussi à traverser la grille. J'aime pas trop les traitements, mais j'ai traité légèrement à l'acide oxalique en mai. Les varroas oui peut être ? mais sur les abeilles rien de visible cet été. Je n'ai pas de cadavre proche de la ruche..


 Pour cette ruche, je vais devoir reprendre un essaim avec une reine. Sur les cadres construits cet été, il y a pas mal de miel. Je pense en placer quelques uns en rive après mon essaim. Peut-être je fais une erreur.

  Il y a plusieurs amusettes sur mes cadres. A quoi servent ces amusettes ? confused 

J'avais placé un piège a frelon avec 2 cones en grillage. Et chaque semaine la boite s'est remplie. Je n'ai pas encore placé de grille d'entrée plus étroite, les trous sont en 8mm. Réduire bloquera probablement l'entrée au faux bourdons; ce qui n'est pas très correct !!

 J'ai 6 cadres identiques à ceux de la photo. Je vais installer une seconde ruche 12 cadres de ma fabrication au printemps, identique à ma première. Je compte sur la réussite en apprenant le plus possible.

J'apprécie beaucoup ce site.

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Message par robert51 le Lun 30 Déc 2019, 22:39

Grille à reine ?? Peux tu décrire la constitution de ta ruche de bas en haut stp ? (Fond, corps, grille à reine etc..)
...mais si tu n'as fait qu'un léger traitement en mai.... as tu regardé avec ce lien (posté avant) : http://blog.exometeofraiture.net/blog/2018/12/09/autopsie-ruche-morte-hivernage/

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Message par LECLUSE le Lun 30 Déc 2019, 23:13

J'utilise un fond Hapykeeper, un corps 12 cadres, une grille à reine métallique et une hausse.
En fin de saison, je laisse ma  grille à reine et hausse. J'y place un nourrisseur hiver à l'intérieur avec isolant par dessus. En saison, j'ai un autre cadre nourrisseur au dessus de la hausse.
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Message par LECLUSE le Lun 30 Déc 2019, 23:28

Ma nouvelle ruche[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par fcalmant le Mar 31 Déc 2019, 11:28

Je vois ça, je ne vais pas plus loin dans l'analyse...

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 13:43

Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage...

LECLUSE, la première année, j'ai raté la période idéale de traitement contre varroas (juste après la récolte, mi-Août, pour moi), et j'ai traité trop tard (fin Septembre, de retour de transhumance). J'ai perdu 3 ruches sur 3, même symptômes que toi: Presque plus d'abeilles, pourtant des provisions de miel et du couvain naissant mort de froid.

Moi aussi j'ai cru à une désertion ou alors un problème avec les frelons asiatiques, mais avec le recul de 4 saisons (et des lectures ici et là), je sais que non, c'était le varroa.

Pourtant à l'automne les colonies étaient belles. Mais la population de varroas augmente exponentiellement sans traitement. J'avais des abeilles avec 4 ou 5 varroas par abeille quand j'ai regardé ce qui restait au printemps.

Le traitement contre varroa, on est peut-être pas à une semaine près, mais certainement à un mois près. La dynamique de varroa est redoutable: Tout à l'air de bien aller et d'un coup, il reste rien.

On apprend de ses erreurs:
- Tu as du varroa, car tout le monde en a
- Tu n'as pas traité à temps
- Tu as perdu tes abeilles.

L'année prochaine, tu traiteras à temps, et tu garderas tes ruches. Smile

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 13:57

LECLUSE a écrit:J'ai réouvert ma ruche presque vide et à l'intérieur 4 frelons asiatiques qui cherchaient à attaquer le reste de mes abeilles Sad ,de ce fait je retrouve un groupe avec la reine que je croyais disparue, et au dessus de la grille à reine pour se protéger des frelons (voir photos).
Le frelons sont opportunistes, s'ils peuvent rentrer dans la ruche parce qu'il n'y a plus d'abeilles, ils le feront. Mais pour toi, ce n'est pas la cause de la perte de ta ruche.

Si tu as d'autre ruches dans le même état, essaye de les regrouper. Sinon, essaye de mettre tout ça dans un nucléus en polystyrène, mais si tu ne traites pas, c'est mort.

LECLUSE a écrit:J'aime pas trop les traitements, mais j'ai traité légèrement à l'acide oxalique en mai. Les varroas oui peut être ? mais sur les abeilles rien de visible cet été. Je n'ai pas de cadavre proche de la ruche.
Personne n'aime, mais une seule fois, en Mai, ça ne sert à rien. Si tu veux faire que des acides, c'est plusieurs fois par an. Au début, franchement, malheureusement, faut pas se prendre la tête : Vas voir ton GDSA, demander le protocole (en bio ou pas) et LE SUIVRE À LA LETTRE. Sinon, plus d'abeilles...

LECLUSE a écrit:Il y a plusieurs amusettes sur mes cadres. A quoi servent ces amusettes ? confused 
À rien, car il n'y a plus de mâles, mais c'est un effort désespéré des abeilles sous le stress.

LECLUSE a écrit:J'utilise un fond Hapykeeper
C'est bien, ça fait de la ventilation pour tes abeilles. Et c'est tout. Leur qualité anti-varroa, c'est du marketing.

LECLUSE a écrit:En fin de saison, je laisse ma  grille à reine et hausse. J'y place un nourrisseur hiver à l'intérieur avec isolant par dessus. En saison, j'ai un autre cadre nourrisseur au dessus de la hausse.
Tout ça est très bizarre:

- On adapte le volume de la ruche au volume de la colonie. Donc, on ne laisse pas les hausses en hiver: Ça fait trop à chauffer. C'est une erreur courante de plein de débutants: Je laisse la hausse parce que comme ça les abeilles ne mangeront que du miel. Non. Les hausses c'est pour l'apiculteur, le corps, c'est pour les abeilles. Laisser les hausses est contre-productif. En plus, on ne peut pas laisser les hausses si on traite. Et IL FAUT TRAITER, donc pas de hausse après l'été.
- On ne met jamais un nourrisseur au dessus d'une hausse. Sinon, si tu nourris, ça va finir dans la hausse, et soit tu vas la remplir de candi (peu probable) soit tu vas faire du miel de sirop (berk !).
- Moi je galère avec les grilles à reines (les abeilles ne montent pas au printemps), et finalement, je vais les poser systématiquement 20 jours avant la récolte et puis c'est marre. Si y a eu du couvain, il aura le temps de naître et puis c'est tout.

Bon courage, il faut apprendre de ses erreurs !

Après mon premier échec, j'ai recommencé avec 8 ruches, en général, j'en hiverne 7, et j'en perd une en hiver (13% de pertes, ça va), donc je recommence avec 6. C'est mieux que de repartir de zéro... Wink

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 14:10

ThomasC a écrit:
LECLUSE a écrit:J'utilise un fond Hapykeeper
C'est bien ça fait de la ventilation pour tes abeilles. Et c'est tout. Leur qualité anti-varroa, c'est du marketing.

Le Wikipedia en anglais dit:

Perforated bottom board method is used by many beekeepers on their hives. When mites occasionally fall off a bee, they must climb back up to parasitize another bee. If the beehive has a screened floor with mesh the right size, the mite falls through and cannot return to the beehive. The screened bottom board is also being credited with increased circulation of air, which reduces condensation in a hive during the winter. Studies at Cornell University done over two years found that screened bottoms have no measurable effect at all.

Les plateaux perforés sont utilisés par de nombreux apiculteurs sur leurs ruches. Lorsque les acariens tombent occasionnellement d'une abeille, ils doivent remonter pour parasiter une autre abeille. Si la ruche a un sol grillagé avec un maillage de la bonne taille, l'acarien tombe à travers et ne peut pas retourner à la ruche. Le plateau perforé est également crédité d'une circulation accrue de l'air, ce qui réduit la condensation dans une ruche pendant l'hiver. Des études effectuées à l'Université Cornell sur deux ans ont révélé que les fonds perforés n'avaient aucun effet mesurable.

Voilà,

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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019, 15:38

ThomasC a écrit:
LECLUSE a écrit:J'utilise un fond Hapykeeper
C'est bien ça fait de la ventilation pour tes abeilles. Et c'est tout. Leur qualité anti-varroa, c'est du marketing.

J'utilise également ces fonds Happykeeper, et il semble que ce soit bien positif ;

des études menées par les CFPPA de Vesoul et de Toulouse ont en effet conclu à des effets positifs en termes de varroa qui gagneraient cependant à être confirmés sur des durées plus longues ; par ailleurs il est certain qu'avec ces plateaux les surfaces de couvain sont considérablement plus importantes au printemps (de +25 % à + 50 %).

Cf. en bas sur cette page https://www.apiservices.biz/fr/happykeeper pour plus de détails.
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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 15:43

Moauis, ! Alors les études, sur 2 fois 10 ruches, sur une année, comment dire. Ce n'est pas un protocole scientifique.

C'est honteux de poster ce "genre" de témoignage anonyme: "Beaucoup d’utilisateurs du plateau à tubes ne traitent plus contre le Varroa. En ce qui me concerne, je n’ai effectué aucun traitement depuis avril 1997. D’un autre côté, les apiculteurs qui n’ont pas osé arrêter n’y sont pas encouragés parce que leurs niveaux d’infestation ne se réduisent pas de façon notable". Ça ne sert qu'à faire de la pub aux vendeurs de ces plateaux (avec une longue liste en dessous).

Les soit-disant études s'arrêtent toutes au début des années 2000. Si ça avait vraiment l'efficacité que ça dit, en 2019, on en aurait tous, et plus personne n'utiliserait autre chose (et le varroa serait un mauvais souvenir). Comme le prouve l'expérience malheureuse de LECLUSE , ce n'est pas le cas. Sad

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Message par michelfr30 le Mar 31 Déc 2019, 15:52

Sur leur stand au SIMAPI (déc 2019) ils continuaient à afficher ce genre d'argument :
terminé les varroas, plus besoin de traitement, couvain plus étendu, etc...
Et les acheteurs se précipitaient.
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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019, 16:04

ThomasC a écrit:Mouis, alors les études sur 2 fois 10 ruches, sur une année, comment dire. Ce n'est pas un protocole scientifique.

C'est honteux de poster ce "genre" de témoignage anonyme: "Beaucoup d’utilisateurs du plateau à tubes ne traitent plus contre le Varroa. En ce qui me concerne, je n’ai effectué aucun traitement depuis avril 1997. D’un autre côté, les apiculteurs qui n’ont pas osé arrêter n’y sont pas encouragés parce que leurs niveaux d’infestation ne se réduisent pas de façon notable". Ça ne sert qu'à faire de la pub aux vendeurs de ces plateaux (avec une longue liste en dessous).

Les soit-disant études s'arrêtent toutes au début des années 2000. Si ça avait vraiment l'efficacité que ça dit, en 2019, on en aurait tous, et plus personne n'utiliserait autre chose (et le varroa serait un mauvais souvenir). Comme le prouve l'expérience malheureuse de LECLUSE , ce n'est pas le cas. Sad

  Thomas

Je t'encourage à commencer par lire avec plus d'attention les deux études en question des CFPPA ainsi que leurs conclusions, ce que tu n'as sans doute pas eu le temps de faire à moins de lire réellement très vite, avant de réagir de façon à mon avis précipitée.
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Message par LECLUSE le Mar 31 Déc 2019, 16:37

ThomasC a écrit:Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage...

LECLUSE, la première année, j'ai raté la période idéale de traitement contre varroas (juste après la récolte, mi-Août, pour moi), et j'ai traité trop tard (fin Septembre, de retour de transhumance). J'ai perdu 3 ruches sur 3, même symptômes que toi: Presque plus d'abeilles, pourtant des provisions de miel et du couvain naissant mort de froid.

Moi aussi j'ai cru à une désertion ou alors un problème avec les frelons asiatiques, mais avec le recul de 4 saisons (et des lectures ici et là), je sais que non, c'était le varroa.

Pourtant à l'automne les colonies étaient belles. Mais la population de varroas augmente exponentiellement sans traitement. J'avais des abeilles avec 4 ou 5 varroas par abeille quand j'ai regardé ce qui restait au printemps.

Le traitement contre varroa, on est peut-être pas à une semaine près, mais certainement à un mois près. La dynamique de varroa est redoutable: Tout à l'air de bien aller et d'un coup, il reste rien.

On apprend de ses erreurs:
- Tu as du varroa, car tout le monde en a
- Tu n'as pas traité à temps
- Tu as perdu tes abeilles.

L'année prochaine, tu traiteras à temps, et tu garderas tes ruches. Smile

  Thomas

Bonjour
Un grand merci pour les explications, Oui le varroa c'est vraiment une saleté.
Je pensais pas en avoir tant vue que je ne trouvais pas d'abeilles mortes proche. Je vais traiter certainement plus tot à la nouvelle saison.
J'utilise l'acide Oxalique à 35g au litre, Il y a beaucoup de pub pour d'autres produits,, certain disent meme de changer de produit chaque année. Je sais pas ce qui est le mieux,je vais voir si je continu avec l'acide .
En tout cas merci


Dernière édition par LECLUSE le Mar 31 Déc 2019, 16:55, édité 1 fois (Raison : erreur ecriture sur un poste)

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Message par Invité le Mar 31 Déc 2019, 16:59

LECLUSE a écrit:
Bonjour
Un grand merci pour les explications, Oui le varroa c'est vraiment une saleté.
Je pensais pas en avoir tant vue que je ne trouvais pas d'abeilles mortes proche. Je vais traiter certainement plus tot à la nouvelle saison.
J'utilise l'acide Oxalique à 35g au litre, Il y a beaucoup de pub pour d'autres produits,, certain disent meme de changer de produit chaque année. Je sais pas ce qui est le mieux,je vais voir si je continu avec l'acide .
En tout cas merci

L'intérêt de changer de produits chaque année, c'est pour éviter l'apparition de varroas résistants, par simple processus de sélection naturelle : chaque fois statistiquement quelques varroas survivent aux traitements, puis ce sont eux qui se reproduisent en transmettant leur patrimoine génétique résistant, et rapidement (vu leur dynamique de population très rapide) les produits deviennent inefficaces comme c'est déjà arrivé par le passé.

C'est exactement le même problème avec les antibiotiques : à force d'en prescrire pour tout et n'importe quoi les bactéries deviennent progressivement antibiorésistantes, et le jour où on aurait besoin d'en prendre pour un problème plus sérieux, ils ne sont plus efficaces. Bref : ça ne fonctionne que si on les utilise avec parcimonie, uniquement quand c'est nécessaire.

Concernant les traitements aux acides organiques (formique ou oxalique), le mode d'action est différent :

1) Ce qui agit sur les varroas est l'acidité et non une molécule, ce qui rend à ma connaissance n'engendre pas de résistance (mais je me trompe peut-être) ;
2) Surtout ils agissent de faon "flash" très rapide et ponctuelle, ne laissant pas le temps pour qu'une résistance puisse apparaître contrairement aux produits avec une longue durée d'action de plusieurs semaines dans la ruche (languettes par exemple).

Donc à priori, mais ce n'est que mon avis à confirmer (ou non) par d'autres, tu peux continuer à utiliser l'acide oxalique sans souci !
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Message par LECLUSE le Mar 31 Déc 2019, 17:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Bonjour, j'ai du mal à utiliser les pages de réponse. Shocked
 Un grand merci pour toutes les explications. Very Happy

En ce qui concerne ma hausse, je la laisse en hiver sans cadre ciré ( Je fabrique mes cadres nourrisseurs à la dimension intérieur des hausses). Le volume à chauffé est très réduit puisque je place un nourrisseur  en lieu et place des cadres ciré et le reste du volume est occupé par un second cadre avec des isolants, puis encore  une isolation dans le toit. A mon sens ca revient pareil que de mettre un nourrisseur au dessus du corps.

Finalement d'après les explications, si l'on peut pas nourrir au dessus d'une hausse en plaine saisons pour éviter un miel au candi   ,  il n'y aura  pas de nourriture pendant cette période ? mais seulement en hiver et début  du printemps.

Pour le Varroa
Je pensais pas en avoir tant vue que je ne trouvais pas d'abeilles mortes proche. Je vais traiter certainement plus tot à la nouvelle saison.
J'utilise l'acide Oxalique à 35g au litre, Il y a beaucoup de pub pour d'autres produits,, certain disent meme de changer de produit chaque année. Je sais pas ce qui est le mieux,je vais voir si je continu avec l'acide .
En tout cas merci pour l'aide paracerque je suis plutôt luthier que apiculteur .

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Message par lcp le Mar 31 Déc 2019, 17:45

Tu vas te specialiser dans la luthe contre le varroa. 



Rideau pour 2019, bon réveillon à tous !
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Message par jean84 le Mar 31 Déc 2019, 18:01

salut LECLUSE
super belles ces ruches Shocked

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:24

lebretondelest a écrit:Je t'encourage à commencer par lire avec plus d'attention les deux études en question des CFPPA ainsi que leurs conclusions, ce que tu n'as sans doute pas eu le temps de faire à moins de lire réellement très vite, avant de réagir de façon à mon avis précipitée.
Dans l'étude du CFPPA de Vesoul, ils font une étude des chutes APRÈS traitement à l'Apivar en Septembre !

D’une part, l’étude n’a pu débuter à l’automne comme il était initialement prévu, mais en janvier. Ceci a eu pour conséquence le traitement des colonies testées au même titre que le reste du cheptel du CFFPA, au cas ou l’expérimentation n’aurait pu avoir lieu. Traitant habituellement à compter de la mi-septembre avec des lanières APIVAR, ceci pendant 10 semaines, la fin du traitement a eu lieu aux alentours de début décembre. De cela découlent des chutes et des taux d’infestations de Varroa faibles comme nous pourrons le constater plus loin.

Et ils ne sont absolument pas affirmatif sur les effets observés:

Toutefois, si les moyennes décrivent des tendances, la variabilité des résultats au sein des populations ne permet pas de tirer de conclusion définitive, d’autant plus que les colonies avaient été traitées à l’automne 2005. Ainsi, il faudrait prolonger les mesures d’infestations sur une plus longue durée pour confirmer la tendance observée.

En gros, ils disent qu'après un traitement, ce genre de plateau à l'air de moins retenir les varroas qui tombent. Super. lol!

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:31

L'étude du lycée c'est pareil, elle se fait après un traitement en Août 2004.

Enfin l'étude des années 90, à l'époque, on ne comprend rien au varroa, et on traite en Février...

Bref, c'est vieux, daté, présenté comme un succès alors que les auteurs eux-mêmes sont beaucoup plus prudents.

C'est de la malhonnêteté intellectuelle et de la mauvaise science de faire croire à ses plateaux miracles...

Encore une fois, ça marcherait, ça se saurait...

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:48

LECLUSE a écrit:Finalement d'après les explications, si l'on peut pas nourrir au dessus d'une hausse en plaine saisons pour éviter un miel au candi   ,  il n'y aura  pas de nourriture pendant cette période ? mais seulement en hiver et début  du printemps.
Le nourrissement est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît.

En gros, il y a le nourrissement de sauveté, pour ne pas que la colonie meurt de faim. Si on en est là, c'est que les réserves sont faibles, ça arrive (moi, cette année, 2 ruches sur 7, mais pour l'instant j'ai pas nourri). Toutes les ruches n'arrivent pas à se refaire une santé avant l'hiver, c'est très météo dépendant. Nous, ça a été trop sec cet été, mais on a eu un très bel automne, j'ai même des ruches qui ont pris du poids en Novembre, c'est exceptionnel (d'habitude, si elles en perdent moins, c'est déjà bien). Si tu ne veux pas être "interventionniste" dans ton apiculture (c'est un choix), c'est le seul nourrissement qui t'importe. Il s'agit alors de bien connaître et (sou)peser ses ruches, et de nourrir quand cela semble nécessaire. Ce nourrissement là, c'est effectivement en hiver / max début de printemps (l'année dernière, printemps pourri, des api ont dû nourrir Sad ).

Après, il y a le nourrissement de stimulation, pour faire pondre une reine avant une miellée. C'est spéculatif. On pense qu'une grosse miellée va arriver (par exemple, en Mars, la fin du romarin chez nous), et on stimule plus de 20 jours avant avec du sirop léger pour que la reine ponde beaucoup d'abeilles et que la ruche soit très forte au moment de la miellée. Si tu stimule et que y a pas de miellée, ben il va falloir nourrir tout ça comme au point précédent, sinon, il va y avoir de la casse. Moi, sans être dans le spéculatif, j'aime bien "accompagner" la reprise de ponte (vers mi-Janvier) avec du candi pollen. Ça fait la transition jusqu'aux amandiers, et à partir de là, ça ne me sert plus. Je vais avoir des belles ruches fin Février, et chez nous, y a déjà pas mal de fleurs (avec en visée la pose des hausses quelque part en Mars).

Normalement, printemps et été, pas besoin de nourrir: Les abeilles sont censés faire assez de miel pour elles et pour nous. Smile
Des fois, lors de fortes sécheresses, il faut nourrir dans le Sud, après la récolte, si on ne transhume pas (quand il n'y a pas les orages d'Août). Ça deviendra peut-être la norme avec le réchauffement climatique. Nous, on appelle ça, le "deuxième hiver" des abeilles. On a parfois même un arrêt de ponte. Mais y a plus les hausses puisque c'est la période de traitement au varroa. Donc on peut nourrir.

Enfin, il y a le nourrissement en Automne, pour ceux qui le pratiquent, au sirop lourd, pour faire "monter en poids" les ruches un peu légères, et les amener au poids voulu. C'est la préparation de l'hivernage. Dans le Sud, on a une miellée d'Octobre, donc je ne le pratique pas, et je n'aime pas trop nourrir au sirop, préférence personnelle, j'ai trop peur d'avoir du sirop dans mes hausses (mais ce n'est que moi, plein d'api sont très contents de faire ça et n'ont pas de sirop dans les hausses - disons que c'est ma crainte injustifiée à moi, ma superstition personnelle).

Ça c'est pour une ruche normale. Il y a plein de nourrissement nécessaire quand on fait des divisions, de l'élevage (de reines ou de mâles), etc... Mais c'est un autre sujet.

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Message par ThomasC le Mar 31 Déc 2019, 18:52

lebretondelest a écrit:
larc a écrit:Il y a beaucoup de communication entre les ruches pour varroa, d'où l'importance de traiter toutes les colonies en même temps.

Il semble effectivement que l'encagement soit une technique très efficace. Mais quelles contraintes et manip en plus !

Je suis aussi pas mal intéressé par cette technique de l'encagement avec les cages de Scalvini avant traitement à l'AO que je vais possiblement tester l'été prochain, peut-être pas sur toutes mes colonies ; les retours ont l'air excellents dans l'ensemble.

Je suis également un peu dubitatif quant au temps de travail que ça demande (pour un professionnel avec des centaines de ruches en tout cas) ;

d'un autre côté est-ce vraiment beaucoup plus chronophage que d'autres traitements, et est-ce que ça ne vaut pas le coup si c'est très efficace et que ça permet d'économiser au final du temps sur d'autres choses (des colonies plus saines et fortes = moins de soins au final) ?
D'après un api pro qui a 200 ruches: Ça marche bien, c'est très efficace, mais très chronophage, et l'AO par sublimation ça reste costaud, il a entre 10 et 15% de pertes (reines flinguées)...

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