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utilisation cadres dadant filés non cirés ?

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Message par cherokee30 le Sam 21 Mar 2020, 22:33

slt

Petite question : Est-il possible d'utiliser des cadres dadant filés non cirés ni meme amorcés entre 2 autres cadres déjà batis ?
Les petites vont elles vraiment construire anarchiquement ? ou essayer de respecter un espacement par rapport aux 2 autres cadres qui entourent celui-ci ?

Je risque de tomber en panne de cire, d'où ma question.

Bonne soirée et surtout bon courage à tous en ces moments difficiles.

Laurent

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Message par ptetbenquoui le Sam 21 Mar 2020, 22:53

L'an dernier je l'ai fait avec un cadre et tout s'est bien passé.  Cette année un peu dans l'urgence, j'ai refais la manip, on verra bien.
Tu n'arrives pas à faire au moins une petite bande ? Ou une petite ligne de cire fondue, de celle que l'on récupère un peu tout le temps quand on ouvre nos ruches ?

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Message par Nucleon le Dim 22 Mar 2020, 01:10

J'ai fait pas mal de cadres l'an passé comme ça, pas eu de soucis.
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Message par JFK le Dim 22 Mar 2020, 03:03

Idem, juste une petite amorce
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Message par juanitopetit le Dim 22 Mar 2020, 07:49

Bonjour à tous.

Je pratique la mise en place de cadres à jambage et la mise en place de cadres filés, mais à chaque fois j'y place une amorce de cire;
Au début je m'obligeais à y placer systématiquement une bande de 1.5 cm de large mais après de multiples essais , une bande de cire que de 0.5 cm suffit largement.
De toute manière les cireuses mangent la bande que l'on place pour reconstruire dessus.
Donc effectivement, si tu as de la cire tu peux la fondre et la mettre dans la fente où l'on place les feuille de cire.
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Message par jean84 le Dim 22 Mar 2020, 08:12

cherokee30 a écrit:slt

petite question : est-il possible d'utiliser des cadres dadant files non cires ni meme amorces entre 2 autres cadres deja batis?
vont elles vraiment construire anarchiquement ou essayer de respecter un espacement par rapport aux 2 autres cadres qui entourent celui-ci?
Laurent

salut cherokee30

Tu peux le faire sans problème, oui entre 2 cadres bâtis, la ruche légèrement penchée en avant, côté gauche droit d’aplomb au niveau à bulle, Pas d’amorce simplement la rainure remplie de cire, ça va faire 4 ans que je n’achète plus de cire.
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Message par cool-tech le Dim 22 Mar 2020, 08:46

juanitopetit a écrit:bonjour à tous, je pratique la mise en place de cadres à jambage et la mise en place de cadres filés mais à chaque fois j'y place une amorce de cire;
Au début je m'obligeais à y placer systématiquement une bande de 1.5 cm de large mais après de multiples essais , une bande de cire que de 0.5 cm suffit largement.
de toute manière les cireuses mangent la bande que l'on place pour reconstruire dessus.
Donc effectivement, si tu as de la cire tu peux la fondre et la mettre dans la fente où l'on place les feuille de cire.
donc ca ?
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J'ai envie d'amorcer presque à la façon warré sauf que je compte verser la cire à la burette directement plutôt que d'utiliser un pinceau

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Qui a un outil pour re-creuser la rainure ?
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Message par michelfr30 le Dim 22 Mar 2020, 09:01

Si la rainure est pleine de cire ancienne, tu chauffes au décapeur thermique et tu creuses avec un petit tournevis dont tu as recourbé le bout de la lame.
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Message par cherokee30 le Dim 22 Mar 2020, 09:17

Michel, tu parles de creuser la rainure, c'est pour refixer une amorce ?

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Message par bartcom49 le Dim 22 Mar 2020, 09:27

Est ce que cela ne va pas faire du couvain de mâles à cette période ?

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Message par vsBee le Dim 22 Mar 2020, 10:05

Bonjour,

Moi, je les laisse faire autant de mâles qu'elles veulent.

J'ai abandonné le jambage et je n'utilise plus que des amorces avec filage vertical.
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Message par lebretondelest le Dim 22 Mar 2020, 10:08

cherokee30 a écrit:slt

petite question : est-il possible d'utiliser des cadres dadant files non cires ni meme amorces entre 2 autres cadres deja batis?
vont elles vraiment construire anarchiquement ou essayer de respecter un espacement par rapport aux 2 autres cadres qui entourent celui-ci?

je risque de tomber en panne de cire, d'ou ma question.

bonne soiree et surtout bon courage a tous en ces moments difficiles

Laurent

Je n'utilise que des cadres à jambage, et c'est la même logique ;

si tu mets ton cadre entre deux autres déjà construits bien droits, il n'y aura aucun souci, elles s'aligneront ; par contre n'en mets jamais deux vides côte-à-côte.

Tu peux même te passer d'amorce, ou alors toute petite (1 cm suffit largement).

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Message par lebretondelest le Dim 22 Mar 2020, 10:10

vsBee a écrit:Bonjour,

Moi, je les laisse faire autant de mâles qu'elles veulent.

J'ai abandonné le jambage et je n'utilise plus que des amorces avec filage vertical.

Idem, pour moi empêcher les colonies de faire des mâles est totalement contre-productif ;

si elles le font, c'est qu'elles en ont besoin et donc je pars du principe que c'est mieux pour les abeilles et l'apiculteur !

De toute façon les abeilles ne sont pas folles, elles feront ce qui est préférable pour elles à long-terme.

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Message par willy69 le Dim 22 Mar 2020, 11:25

C'est pas parce que l'on met un cadre à jambage que l'on doit obligatoirement supprimer la partie de dessous, donc enlever les mâles.
Par contre il est certain qu'avec un cadre à jambage les deux parties sont construites simultanément, donc ça va plus vite.
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Message par lebretondelest le Dim 22 Mar 2020, 11:29

En effet ! J'utilise des cadres à jambage, mais je ne supprime jamais les cellules de mâles qui d'ailleurs ne sont pas systématiquement en bas (parfois en haut, parfois pas du tout).

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Message par JFK le Dim 22 Mar 2020, 11:32

Tout a fait. Je l'ai remarqué aussi. De toute façon il est intéressant d'avoir des males quand l'on fait des divisions ou l'élevage de reines.
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Message par willy69 le Dim 22 Mar 2020, 11:36

lebretondelest a écrit:en effet ! J'utilise des cadres à jambage, mais je ne supprime jamais les cellules de mâles qui d'ailleurs ne sont pas systématiquement en bas (parfois en haut, parfois pas du tout)/

Pareil pour moi. L'an dernier je n'en ai supprimé qu’un et les abeilles ont reconstruit en cellules normales. Par contre les cellules des males que j'ai laissées n'ont pas été réutilisées derrière, c'est de la place perdue.
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Message par cool-tech le Dim 22 Mar 2020, 11:56

willy69 a écrit:C'est pas parce que l'on met un cadres à jambage que l'on doit obligatoirement supprimer la partie de dessous, donc enlever les mâles.
Par contre il est certain qu'avec un cadre à jambage les deux parties sont construire simultanément, donc ça va plus vite.
et laisser les mâles naitre et après supprimer la cire pour qu'elles reconstruisent ce qu'elles veulent ?
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Message par willy69 le Dim 22 Mar 2020, 12:00

cool-tech a écrit:
willy69 a écrit:C'est pas parce que l'on met un cadres à jambage que l'on doit obligatoirement supprimer la partie de dessous, donc enlever les mâles.
Par contre il est certain qu'avec un cadre à jambage les deux parties sont construire simultanément, donc ça va plus vite.
et laisser les mâles naitre et après supprimer la cire pour qu'elles reconstruisent ce qu'elles veulent ?

Lis dernier message  Wink
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Message par vsBee le Dim 22 Mar 2020, 12:01

willy69 a écrit:...
Par contre il est certain qu'avec un cadre à jambage les deux parties sont construire simultanément, donc ça va plus vite.

Je n'avais pas pensé à ça mais, maintenant que tu le dis, ça me parait évident.

J'avais, à une époque, mis des jambages sur des cadres filés verticalement, en faisant un trait de scie dans le jambage pour le passage du fil.
Je vais peut-être m'y remettre. Je trouve que le jambage seul donne un cadre fragile: Il fléchit beaucoup si on le tient horizontalement.
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Message par willy69 le Dim 22 Mar 2020, 12:14

Sur certains jambages j'ai percé le jambage pour faire passe le fil. Pour le coup tu ne peux rien supprimer.

Sinon la construction et effectivement fragile tant que la réunion avec le jambage où le bas du cadre n'est pas fait. Surtout la partie remplie de miel.
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Message par jean84 le Dim 22 Mar 2020, 14:17

Je laisse naître la première série de mâle très peu de varroa, supprime la deuxième série de mâle beaucoup + de varroa,  après elles construisent des cellules d’ouvrières
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Message par lebretondelest le Dim 22 Mar 2020, 16:23

willy69 a écrit:Sur certain jambage j'ai percé le jambage pour faire passe le fil. Pour le coup tu ne peux rien supprimer.

Sinon la construction et effectivement fragile tant que la réunion avec le jambage ou le bas du cadre n'est pas fait. Surtout la partie si elle est rempli de miel.

Tant que le cadre n'est pas stable, il ne faut pas le retourner horizontalement mais verticalement ;

avec un minimum de pratique, ça va très bien !

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Message par Ludo74 le Dim 22 Mar 2020, 16:44

jean84 a écrit:Je laisse naître la première série de mâle très peu de varroa, supprime la deuxième série de mâle beaucoup + de varroa,  après elles construisent des cellules d’ouvrières
Je tiens à préciser qu'il va falloir être extrêmement prudent à vouloir laisser construire sur des amorces ou de simples cadres filés. Bien sûr qu'ils vont être construits mais avec des cellules de mâles majoritairement...et si l'on connait le cycle de reproduction du varroa, c'est tout en sa faveur!!!!
Des études de lutte biotechnique contre le varroa montrent que le premier retrait de couvain de mâles et le plus contaminé en varroas, le deuxième un peu moins et le troisième très peu.
Alors n'oublions pas que le premier fléau de nos abeilles est bel et bien le VARROA; alors n'en faisons pas l'élevage!
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Message par lebretondelest le Dim 22 Mar 2020, 16:49

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, ça a déjà été dit maintes fois : avec les bâtisses libres elles font des mâles au début car jusque là elles ont été empếchées de le faire, ensuite une fois qu'elles ont le nombre qu'elles jugent adéquat elles font des cellules d'ouvrières.

Il faut arrêter avec ces idées reçues, ça fait des millions d'années que les abeilles fabriquent elles-mêmes leur cire !

Par ailleurs, d'autres hypothèses suggèrent que les constructions en cire naturelle tendraient à l'inverse à réguler le nombre de varroas.

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