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Message par Lechenil Ven 25 Déc 2020, 18:59

Bonjour,
Sur les conseils d'un ami, j'ai passé mes fonds plastiques Nicot à la lessive de soude, c'est top, tout est propre. Sur ma lancée j'ai aussi baigné des nourisseurs bois, qui ont aussi été nettoyés, après trempage .
Ma question est la suivante : les résidus de lessive de soude qui restent sur les nourrisseurs malgré le rinçage abondant est-il toxique pour les abeilles ? J'ai rincé beaucoup, mais il ressort toujours une pellicule blanche de cristaux de soude. Sont-ils fichus à votre avis ? j'avais dosé mon bain avec environ 5 litres de soude et 10 litres d'eau, et laissé baigner 24h.
Merci pour vos conseils.

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Message par michelfr30 Ven 25 Déc 2020, 20:45

5 litres de lessive de soude pour 10 litre d'eau, c'est considérable !

Généralement on laisse tremper 10 minutes dans le mélange bouillant et ça suffit. Tu l'as fait à froid ?
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Message par Lechenil Ven 25 Déc 2020, 20:48

Oui je l'ai fait à froid.

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Message par michelfr30 Ven 25 Déc 2020, 20:53

On met généralement 4kg de cristaux pour 100 litres d'eau.
et on utilise plutôt des cristaux de soude. c'est moins dangereux.
voici la différence :

Il y a effectivement deux produits chimiquement différents :

L’hydroxyde de Sodium (NaOH), produit puissant et dangereux et que l'on trouve dans le commerce sous différentes dénominations :
-
soude caustique (hydroxyde de Sodium sous forme solide, en paillettes blanches)
-
lessive de soude (solution aqueuse d'hydroxyde de Sodium)

Le carbonate de Sodium (Na2CO3), beaucoup moins agressif et à la base de nombreux produits de nettoyage. On le trouve sous la dénomination :
- cristaux
de soude (forme solide, cristaux ou poudre blanche)

Il y a effectivement matière à mélanger les appellations .....

De la soude caustique (en cristaux !) n'a rien à voir avec des cristaux de soude.
Les cristaux
de soude, pour faire simple c'est de la lessive ... mais rien à voir avec la lessive de soude.

A retenir :

Soude Caustique ou Lessive de Soude : c'est la même chose, c'est très puissant .... mais ... DANGER

Cristaux
de Soude : c'est un bon détergent ... tout au plus un peu irritant ... (style St Marc)
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Message par robert51 Ven 25 Déc 2020, 21:18

Lessive de soude tu es sûr ? Il me semblait que ce n'était vendu qu'aux professionnels. J'utilisais ça il ya 25 ans pour décaper des peintures sur des radiateurs en fonte, par trempage.

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Message par michelfr30 Ven 25 Déc 2020, 21:47

Ça se trouve sous forme liquide dans toutes les grandes surfaces. J'en utilise pour faire un nettoyant de vitre d'insert en y rajoutant de l'ammoniac.

Mais pour les cadres des ruches, je n'utilise que des cristaux lessive St Marc.
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Message par robert51 Ven 25 Déc 2020, 22:50

Ah oui , je viens de regarder, j'avais jamais fait gaffe, par contre elle est fortement diluée, ceci explique pourquoi elle est en grande surface Smile

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Message par gwendal974 Sam 26 Déc 2020, 12:46

Je nettoie mes grilles à reines à la lessive de soude et mon matériel d'élevage de reine au saint marc, dosés au pifomètre mais bien moins concentré que ce que lechenil annonce, j'ai remarqué qu'il reste une pellicule de cire diluée sur le matériel d'élevage. Je n'ai jamais eu de problème avec ça.

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Message par chatkochkat Sam 26 Déc 2020, 14:04

Un bac d'eau chaude + javel gros travaux et laisser tremper.
Très bien pour les planchers et éléments plastiques.
Derrière , je passe un tampon à récurer si besoin et rinçage.
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Message par JC26 Sam 26 Déc 2020, 18:10

Bonsoir Chatkochkat,

Tant mieux si ta méthode est efficace, mais ATTENTION les vapeurs de chlore (javel chaude) sont très toxiques.

Bonnes Fêtes
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Message par chatkochkat Sam 26 Déc 2020, 21:25

Merci JC pour ton attention  et surtout Bonne Année 2021.

Je fais la soupe en plein air. mais je ne crois pas que la lessive de soude soit moins dangereuse.

J'ai eu un agnelage surprise du 21 novembre au 21 décembre qui a compensé un peu l'absence des enfants et des petites enfants. ( Les naissances c'est toujours sympa )

On a tous décidé de fêter Noêl en mai juin .

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Message par JC26 Sam 26 Déc 2020, 23:00

Merci pour tes voeux Chatkochkat,
Moi aussi, je te souhaite une Année 2021 moins difficile pour toi que ne le fut celle qui se termine.

J'ai eu la chance de pouvoir monter en Hte-Savoie et passer un moment de bonheur avec ma mère, sœur, neveux et petits neveux (toujours en respectant les règles, bien sûr).

Le voisin de ma sœur (agriculteur 76 ans) a des vaches dont 2 ont vêlé le 24 décembre.
Mais, problème, les 2 veaux étaient sous une vache qui ne voulait pas laisser l'autre s'occuper de son petit. Enfin, François a séparé tout le monde et tout est rentré dans l'ordre.
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Message par LaurentC Dim 27 Déc 2020, 12:10

Il ne faut pas laisser les cadres en bois trop longtemps dans la solution de soude car ça bouffe le bois.
Moi, je mets une bouteille de lessive de soude commerciale dans un bac d'eau chaude (petite poubelle 50 à 100 L) avec environ 10 cadres grattés au préalable pendant 30 minutes à 1 h et ça marche très bien. Je peux faire 3 ou 4 passages. Gants, lunettes de protection et vêtements longs en coton.

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Message par robert51 Dim 27 Déc 2020, 12:19

Pas longtemps, 30' à 1h00 !! .... quand même   Shocked Very Happy

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Message par Lechenil Dim 27 Déc 2020, 20:35

Merci pour vos réponses et retours d'expérience. J'ai trop dosé je pense, et laissé trop longtemps. Bonne idée de les passer au tampon à récurer pour enlever le surplus. J'espère que je ne vais pas empoisonner mes abeilles avec ces nourrisseurs...

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Message par oli Dim 27 Déc 2020, 22:07

chatkochkat a écrit:Un bac d'eau chaude + javel gros travaux et laisser tremper.
Très bien pour les planchers et éléments plastiques.
Derrière , je passe un tampon à récurer si besoin et rinçage.
bonjour chatkochkat, et bonnes  fêtes.
La javel est plus efficace  dilué dans l'eau froide . Dans l eau chaude le chlore s'évapore .

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Message par michelfr30 Dim 27 Déc 2020, 22:40

Lechenil a écrit:Merci pour vos réponses et retours d'expérience. J'ai trop dosé je pense, et laissé trop longtemps. Bonne idée de les passer au tampon à récurer pour enlever le surplus. J'espère que je ne vais pas empoisonner mes abeilles avec ces nourrisseurs...
Avec un tampon à récurer tu vas gratter l'extérieur. Tu pourrait aussi refaire tremper tes cadres dans une solution acide pour neutraliser la soude, si tu penses que le rinçage n'a pas été suffisant. Par exemple en rajoutant du vinaigre dans le bain de rinçage.
Il y avait beaucoup de cadres ?
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Message par Kalou38 Jeu 07 Jan 2021, 08:19

michelfr30 a écrit:On met généralement 4kg de cristaux pour 100 litres d'eau.
et on utilise plutôt des cristaux de soude. c'est moins dangereux.
voici la différence :

Il y a effectivement deux produits chimiquement différents :

L’hydroxyde de Sodium (NaOH), produit puissant et dangereux et que l'on trouve dans le commerce sous différentes dénominations :
-
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Le carbonate de Sodium (Na2CO3), beaucoup moins agressif et à la base de nombreux produits de nettoyage. On le trouve sous la dénomination :
- cristaux
de soude (forme solide, cristaux ou poudre blanche)

Il y a effectivement matière à mélanger les appellations .....

De la soude caustique (en cristaux !) n'a rien à voir avec des cristaux de soude.
Les cristaux
de soude, pour faire simple c'est de la lessive ... mais rien à voir avec la lessive de soude.

A retenir :

Soude Caustique ou Lessive de Soude : c'est la même chose, c'est très puissant .... mais ... DANGER

Cristaux
de Soude : c'est un bon détergent ... tout au plus un peu irritant ... (style St Marc)

Il ne faudrait pas que ces précieuses informations se perdent, ou que l'on doit passer un temps infini pour les retrouver (la fonction rechercher du forum n'est pas très performante)

Existe t'il une banque de données? Sinon une pointure pourrait créer cela, ou l'on pourrait y stocker les informations, dimensions, proportions, procédures et mélanges intéressant les apiculteurs.

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Message par michelfr30 Jeu 07 Jan 2021, 08:49

Kalou38 a écrit:
Il ne faudrait pas que ces précieuses informations se perdent, ou que l'on doit passer un temps infini pour les retrouver (la fonction rechercher du forum n'est pas très performante)

Existe t'il une banque de données? Sinon une pointure pourrait créer cela, ou l'on pourrait y stocker les informations, dimensions, proportions, procédures et mélanges intéressant les apiculteurs.
Tu as raison... c'est stocké et resservi régulièrement !
Rien n'empêche de faire un copié-collé dans un fichier que tu appelles "trucs et astuces apicoles" et que tu places dans un dossier "apiculture".  Par exemple...
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Message par Kalou38 Jeu 07 Jan 2021, 09:16

Je l'ai fait personnellement  Very Happy

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Message par vero01 Ven 26 Fév 2021, 16:40

michelfr30 a écrit:On met généralement 4kg de cristaux pour 100 litres d'eau.
et on utilise plutôt des cristaux de soude. c'est moins dangereux.
voici la différence :

Il y a effectivement deux produits chimiquement différents :
 
Donc, c'est bien pour enlever la cire et la propolis sur les dessus de la ruche ? j'ai 2 kg de cristaux je vais donc mettre 50 litres d'eau à 60°, laisser tremper une demi-heure, puis je mettrais les 2 plateaux que j'ai à nettoyer, ensuite je rince au karcher, c'est ça Michelfr30 ???
Et après je me débrouille pour vider ça dans les WC ? c'est pas anodin pour la terre et les fleurs je suppose ? désolée, suis nulle en chimie...

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Message par michelfr30 Ven 26 Fév 2021, 16:58

Je n'ai pas bien compris ce que tu as à nettoyer.

Sinon, tu en mets comme tu ferais avec de la lessive. 1 verre pour un seau, c'est bon. et tu laisses tremper.
Pour le rinçage, le karcher c'est impeccable, ça chassera les derniers restes récalcitrants.
J'ai essayé de jeter ça sur des ronces... mais ça n'a rien fait. Comme tout résidu de lessive (machine à laver, lave vaiselle, etc...), les WC ou l'égoût se feront un plaisir d'avaler ça sans risque.
L'oxydrine (de chez St Marc), ou le phosphate trisodique sont un peu plus puissants. Les peintres lessivent les murs avec ça.
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Message par vero01 Ven 26 Fév 2021, 17:01

michelfr30 a écrit:Je n'ai pas bien compris ce que tu as à nettoyer.

Sinon, tu en mets comme tu ferais avec de la lessive. 1 verre pour un seau, c'est bon. et tu laisses tremper.
Pour le rinçage, le karcher c'est impeccable, ça chassera les derniers restes récalcitrants.
J'ai essayé de jeter ça sur des ronces... mais ça n'a rien fait. Comme tout résidu de lessive (machine à laver, lave vaiselle, etc...), les WC ou l'égoût se feront un plaisir d'avaler ça sans risque.
L'oxydrine (de chez St Marc), ou le phosphate trisodique sont un peu plus puissants. Les peintres lessivent les murs avec ça.

J'ai acheté une grosse caisse de vendange, je ne m'en sers jamais de cette lessive, pour ça que je demande, vu que j'ai deux kgs je pensais mettre 50 litres d'eau, comme tu disais 4 kg pour 100 l. Je veux nettoyer le haut de la ruche, où il y a les crémaillères. Et puis des plateaux de sol et des langes...

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Message par michelfr30 Ven 26 Fév 2021, 17:19

Pour les ruches, si elles sont en bois, je préfère la flamme d'un chalumeau (style butagaz). La cire fond la propolis aussi et la chaleur détruit les bactéries éventuelles.
Idem pour les planchers (en bois toujours !)
Sinon, j'ai aussi des ruches Nicot avec des planchers plastique et je les fais tremper dans un grand bac avec du St Marc ou de l'oxydrine.
Inutile d'en mettre beaucoup si tu fais tremper longtemps. Je mets plutôt 1kg pour 50 litres d'eau. Tu iras plus vite avec de l'eau chaude. tu mets à tremper le soir et tu frottes le lendemain ! ça redevient nickel !
Bon courage !
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Message par JC26 Ven 26 Fév 2021, 17:20

Bonjour Véro,

Si tu utilises un mélange chaud avec des cristaux de soude ATTENTION aux vapeurs.
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Message par vero01 Ven 26 Fév 2021, 17:21

JC26 a écrit:Bonjour Véro,

Si tu utilises un mélange chaud avec des cristaux de soude ATTENTION aux vapeurs.

OK JC, je mettrai gants caoutchouc et masque qui me sert à raboter !! merci

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Message par michelfr30 Ven 26 Fév 2021, 17:44

il s'agit de cristaux de soude genre St Marc (Na2CO3). Pas de problème particulier. C'est le genre de cristaux dont on se sert pour laver des murs ou le sol. Autant mettre aussi des gants mais ce n'est pas dangereux.
Si c'était des paillettes de soude caustique ou de la lessive de soude (NaOH), ce serait effectivement beaucoup plus dangereux.
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Message par JC26 Ven 26 Fév 2021, 18:22

Mieux vaut prévenir que subir,
ou en d'autres termes,
2 précautions valent mieux qu'une. Smile
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Message par florent Mar 02 Mar 2021, 19:12

Bonsoir,
Vous utilisez celle là  de lessive st marc,
Ce n'est pas précisé si cela content de la soude[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Boutche Mar 02 Mar 2021, 19:52

Il y a une AMM ?  Wink

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Il y a bien de la soude dedans.
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Message par JC26 Mar 02 Mar 2021, 20:15

Merci Boutche pour cette info,

Le nettoyant St Marc est utilisé depuis de très nombreuses années.
Son efficacité est certaine pour des nettoyages "lourds" de la maison/travaux. Je ne l'ai pas encore utilisé pour ceux des éléments de ruches.

Est il vraiment efficace ?
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Message par michelfr30 Mar 02 Mar 2021, 22:12

JC26 a écrit:Merci Boutche pour cette info,

Le nettoyant St Marc est utilisé depuis de très nombreuses années.
Son efficacité est certaine pour des nettoyages "lourds" de la maison/travaux. Je ne l'ai pas encore utilisé pour ceux des éléments de ruches.

Est il vraiment efficace ?
Beaucoup d'apiculteurs l'utilisent parce que c'est moins dangereux que la soude caustique. Ça ne coûte pas cher... Essaye sur quelques cadres, ruches, grilles à reines ou planchers. Tu verras...
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Message par Ludo74 Mar 02 Mar 2021, 22:39

JC26 a écrit:Merci Boutche pour cette info,

Le nettoyant St Marc est utilisé depuis de très nombreuses années.
Son efficacité est certaine pour des nettoyages "lourds" de la maison/travaux. Je ne l'ai pas encore utilisé pour ceux des éléments de ruches.

Est il vraiment efficace ?
Je viens de passer mes 30 cadres de vielles cires au St Marc, après les avoir fondus. Je les ai fait tremper dans une lessiveuse à raison de 2 kg de cette lessive St Marc pour 50 litres d'eau à ébullition : En moins de 5 minutes les cadres sortent comme neufs, je les entasse les uns au dessus des autres avec un poids dessus pour ne pas qu'ils se voilent au séchage; 24 heures plus tard, il ne me reste qu'à retendre les fils et les re-gauffrer. Gants indispensables !
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Message par nico14 Mer 03 Mar 2021, 07:47

J'utilise St marc , le même que florent a mis. Je mets tout dans un bac à vache, eau froide, je laisse tremper plusieurs jours et je rince au karcher eau froide.
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Message par vero01 Mer 03 Mar 2021, 10:00

Ludo74 a écrit:
Je viens de passer mes 30 cadres de vielles cires au St Marc, après les avoir fondu. Je les ai fait tremper dans une lessiveuse à raison de 2 kg de cette lessive St Marc pour 50 litre d'eau à ébullition : en moins de 5 minutes les cadres sortent comme neufs, je les entasse les uns au dessus des autres avec un poids dessus pour ne pas qu'ils se voilent au séchage; 24 heures plus tard, il ne me reste qu'à retendre les fils et les re-gauffrer. Gants indispensables!

Gants indispensables pour les gauffrer ? vous ne les avez pas rincés ?

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Message par michelfr30 Mer 03 Mar 2021, 10:09

Gants pour la protection de la lessive.
On peut rincer à l'eau claire ou mieux, avec de l'eau légèrement vinaigrée pour neutraliser l'effet de la soude.

Pour remettre les fils et les cires gaufrées, les gants ne sont pas indispensables ! Very Happy
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Message par vero01 Mer 03 Mar 2021, 10:39

michelfr30 a écrit:Gants pour la protection de la lessive.
On peut rincer à l'eau claire ou mieux, avec de l'eau légèrement vinaigrée pour neutraliser l'effet de la soude.

Pour remettre les fils et les cires gaufrées, les gants ne sont pas indispensables ! Very Happy

Sauf que s'il pense qu'il faut mettre les gants pour gauffrer, c'est qu'il n'a pas rincé, et pense que c'est dangereux, donc danger pour les zabs, tu suis mon raisonnement ? maintenant, gauffrer avec les gants, hihi, ça doit être du sport !  Laughing

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Message par michelfr30 Mer 03 Mar 2021, 11:09

L'action de la soude (quelle que soit sa composition chimique) avec le gras de la cire produit la saponification. Il est donc normal de rincer les restes du nettoyage. Agiter dans l'eau claire (ou légèrement acide), ou encore au karcher suffit pour obtenir des cadres bien propres.
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Message par vero01 Mer 03 Mar 2021, 14:17

michelfr30 a écrit:L'action de la soude (quelle que soit sa composition chimique) avec le gras de la cire produit la saponification. Il est donc normal de rincer les reste du nettoyage. Agiter dans l'eau claire (ou légèrement acide), ou encore au karcher suffit pour obtenir des cadres bien propres.
Je m'en suis rendu compte l'autre jour, je savais pas pour le vinaigre !!

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