Voltage batterie & cire

gilloudu2a a écrit:Bonjour à tous
J'ai essayé de souder mes cires avec un chargeur d'ordi portable mais il se met en sécurité dès que je touche le fil du cadre. Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le problème?

Krotal a écrit:Rien à voir avec la puissance sur ce coup là c'est juste la protection surintensité qui fait son taf, j'ai la même chose avec une alim de pc,ça dépend juste de la techno de l'alimentation.

rhinauer a écrit:Bon, je vais vous en remettre une couche;
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANS avec une belle longueur de fil de 0.5 mm, on a besoin d'un transformateur d'environ 33 volts avec une INTENSITE exprimé en courant de 3 Ampères minimum.
Ceci permettra de souder rapidement les cires gauffrées.
Nota: Préparer les cires à bonne température, pas froide, poser-les au soleil sur une table et vous les souderez à tour de rôle, j'en pose une et je prends celle à coté, le soudage se fera rapidement et les cires vont se tendre au refroidissement.
Ne les souder qu'au fur et à mesure des besoins ainsi elles ne vont pas se gondoler.

GPA a écrit:Pour des cadres Dadant, 33V parait très élevé !!
ça va aller super vite ...

D'expérience une alim de PC portable qui donne 19-20V marche très bien
Un chargeur de batterie 12V (qui donne en fait 14-15V) marche très bien aussi

 

Filou46 a écrit:Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...

GPA a écrit:Une alim plus puissante sera capable de donner l'intensité nécessaire et ne disjonctera pas ...

rhinauer a écrit:
12v c'est bien trop faible pour être rapide avec ma façon de faire.
faux ! jusqu'à présent je le faisais jusqu'à présent avec une alim de pc 12V/13A, j'étais même obligé de mettre une résistance en série sur les cadres de hausse car ça fondait trop vite !
on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter
Quand vous montez en tension (volts) vous augmentez le courant (ampères)
et donc c'est plus rapide, c'est la loi d'URI.

la loi URI n'existe pas , c'est la loi d'Ohm ! --> U=RI

Pour la sécurité il faut toujours mettre des broches au bout car en plus ça chauffe et inutile de risquer de se brûler les doigts.
D'un coté j'ai un grippe fil (évite de tenir le fil) et de l'autre une pointe isolée qui permet de l'enlever rapidement.

Filou46 a écrit:Le problème des chargeurs modernes, est qu'ils sont protégés contre les court-circuit... d'où impossibilité de chauffer un fil qui ne fait que quelques ohms.
Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...

rhinauer a écrit:
Pas juste, en charge normale, la tension doit être supérieure de 10% à la tension nominale et en charge rapide, on augmente la tension.
Il n'est pas possible d'augmenter l'intensité, elle est tributaire de la résistance intérieure d'une batterie et pour nous elle est tributaire de la résistance du fil qui lui ne change pas pour une même longueur et un même diamètre.
je ne suis pas trop d'accord avec toi.Ok pour les 10% car ça crée une différence de potentiel entre chargeur/batterie d'où création du courant de charge.
là on parle de faire chauffer un fil pour fondre la cire et ce qui crée l'échauffement c'est le passage du courant dans le fil (si je ne me trompe pas), donc si tu branches un fil sur une alimentation tu le feras plus chauffer en faisant varier l'intensité que la tension
Puisque l'on sait que la résistance du fil ne change pas, la seule façon d'augmenter la puissance (Watts), c'est d'augmenter la tension.
W (puissance en Watts) = U*I dans ce cas.
Je me rappelle encore mes cours pratiques en 1962, on fabriquait chacun un chargeur de batterie complètement, support, transfo etc et il était prévu en charge lente, moyenne et rapide et la seule façon était évidemment de modifier la tension délivrée à la sortie.
En raccourci, vous pouvez charger n'importe quelle batterie de 12v aussi bien avec un chargeur de voiture normale ou un chargeur pour batterie de camion qui va pouvoir fournir 20 Ampères.
La charge de la batterie ne changera pas temps que vous ne modifier pas la tension délivrée CQDF.

Krotal a écrit:

on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter

mielpimpin a écrit:

Krotal a écrit:

on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter

L'intensité (ampéres) est fonction de la tension (volts ) et de la résistance (ohms ) appliquée aux bornes du générateur .
 
I (intensité en ampéres ) = U (tension en vols ) divisée par R (résistance en ohms) .

Si le fil a une résistance de 6 ohms par mètre ( le fil inox que j'utilise )  ; que la longueur du fil pour un cadre est de deux mètres ( cadres langstroth que j'utilise ) ( 4 fils horizontaux ) ; la résistance totale du fil pour ce cadre est de 12 ohms .
Si on applique aux extrémités de ce fil une tension de 24 Volts , le courant (intensité ) qui passera dans ce fil sera de 24 / 12 = 2 Ampères donc une puissance de 48 Watts .

Si on n'appliquait que 5 V l'intensité ne serait que de 5 / 12 = 0,42 A ; soit une puissance de chauffe de 5 x 0,42 = 2 W 

Et avec deux watts vous pouvez chauffer longtemps avant que la cire ne fonde !

N'utilisez que des transformateurs de sécurité ( double isolement ) 
Ne jamais utiliser de batterie (risque d'explosion !) : une batterie qui charge ou qui décharge fabrique de l'hydrogène , qui peut exploser en cas d'étincelle )  
On apprend ces règles de sécurité quand on fait les formations d'habilitation électrique .Et les photos des conséquences des manquements aux règles de sécurité ne sont pas belles à voir !

rhinauer a écrit:Bon, je vais vous en remettre une couche;
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANTS ...

MIK29BZH a écrit:

Histoire de mettre mon grain de sel   , certes on ne dit pas voltage mais tension, par contre en bon français on ne devrait pas dire Dadants car c'est un nom propre et que ça ne s'accorde pas... Un peu comme si pour parler des frères Dupont on disait les Duponts... Eh bah non... 
Voilà voilà voilà!
Allez un petit peu d'humour! Fâchez vous pas!

coqsi70 a écrit:Bonjour
Quelqu'un  a t il des infos pour réaliser  un transfo a partir d une alimentation  d ordinateur  fixe ?
Merci

GPA a écrit:Ben si !!!  si l'intensité demandée est trop importante ... c'est que la puissance de l'alim est trop faible

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
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fred91210 a écrit:Euh STOP!!! on ne court circuite jamais une batterie au plomb gare au projection d'acide . J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres .

Il ya une experience d'une clef de 17/ 21  posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant ( voir sur Youtube )

fred91210 a écrit:la resistance de ton fil de cadre fait combien d'ohm ? 
Elle doit etre proche de zero car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après cela doit se jouer à quelques ohms près.

Krotal a écrit:avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alim de pc qui débite une dizaine d'ampère avec une batterie qui débite du 75A...

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
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ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

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Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.