Re: Voltage batterie & cire

par Invité Dim 17 Fév 2013, 20:15

de flexogreen

je voudrai voir ce dont tu parles.

avec un chargeur costaud, j'ai déjà tente de faire tous le cadre d un coup...et ça marche pas.

plusieurs situations :

le fil casse après être passe au rouge.
le fil se détend et casse sans passer par le rouge.
la cire est traversée coupée...

je fais donc fil par fil et je maintient le fil sous la cire avec une planche gabarie derrière...

Quel type de transformateur utilises-tu ? tension et ampérage ??? Tout est question de temps en fonction de la tension et de l'ampérage, donne moi des infos pour que je puisse t'aider à résoudre ce problème si tu le veux bien.

par Invité Dim 17 Fév 2013, 20:19

vincentapi10 a écrit:Tout est déjà dis 12V aussi; sauf que le mien (un vieux aussi) ne va que jusqu'à 8.7V

Pour 8,7 Volts, il te faudra un ampérage de 60 / 8.7 = 6.8 ampères -> donc environ 7 ampères.

par Invité Dim 17 Fév 2013, 20:20

Sigue a écrit:
jmb 24 a écrit:voir en page 1 de ce fil
c'est déja dit

En effet... mais du coup, on a le chronométrage... !!!!!

Oui pour le chronométrage, et c'est pour cela que j'ai posté Smile

par Invité Sam 23 Fév 2013, 15:26

monclo a écrit:Bonjour,

Suite à mes cours en rucher-école, on nous a dit que la puissance idéale pour souder les fils de cadres, c'est 60 Watts environ.
Un transfo 12V / 5A (soit 60Watts) dédié en magasin d'apiculture est affiché à 30€.
Un peu d'électricité :
En courant continu, il est facile de calculer la puissance car c'est le résultat de la multiplication entre la tension U, et l'intensité i soit P=U x I.
J'ai trouvé une alimentation électrique peu chère et disponible : les transformateurs d'ordinateurs portables qui délivrent très souvent 19,2 Volts sous 3,16 Ampères, ce qui nous fait 19,2 x 3,16 = 60,7 Watts.
En partant de ce constat, j'ai effectué des tests avec un transfo récupéré aux puces à 1€ et les résultats sont très concluants; à savoir pour les temps de soudage à respecter pour souder en une seule fois le cadre entier :

Appliquer les contacts sur les clous aux extrémités de chaque fil.

Grand cadre 5 fils : 22 secondes
petit cadre 2 fils : 2 secondes
petit cadre 3 fils : 6 secondes

Attention, avec l'inertie de chauffe, il est probable que vous ratiez les premiers essais, mais après tout fonctionne !

Bon travail !!

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Pour compléter mon message précédent, j'ai effectué toute une batterie de tests en terme d'essais soudure avec différents transformateurs d'alimentation d'ordinateur portable de marque :
HP, Dell, ASUS, Toshiba, Compacq,
Tous ont une tension d'environ 19Volts et une intensité comprise entre 3 et 4 ampères, ce qui donne une puissance d'environ 60 watts pour chacun des transformateurs.
Je dois ajouter que les transformateurs de 12 volts / 5 ampères faisant aussi 60watts, le tableau est aussi valable.
Voici le graphique construit pour tous les essais, sachant que l'on peut facilement souder en une seule fois les cadres, qu'ils soient à 2, 3 ou 5 fils en respectant les temps en secondes ci-aprés :

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Bon essais.

par Invité Lun 25 Fév 2013, 22:53

SAlut Amis Apis

pour cirer mes cadres j'utilise une batterie de voiture 12V . Il faut qu'elle soit un peu déchargée sinon les fils rougissent et fondent. J'utilise des fils d'un multimétre pour faire mes points de contact.
Pour le nombre de fil c'est plutot 1 ou 2 à la fois. Sur les cadres de corps à 5 fils si je fait tout en une seule opération ce n'est pas toujours homogéne la fusion de la cire sur toute la longueur.

à plus

Sammbzz

par Invité Lun 17 Juin 2013, 21:19

Bonjour, mon détaillant apicolen'a que des soude-cires 24V.
Est-ce que cela pose un problème ? Trop puissant ?

Merci d'avance.

par Invité Lun 17 Juin 2013, 22:40

Bonsoir,
24 volts est la tension il faut regarder la puissances en watts, ou l'intensité délivrée en ampères, mieux, la puissance restituée en VA. Comme c'est un détaillant de matériel apicole il doit te fournir quelque chose qui est fait pour.
Moi je me suis bricoler un transfo 230v/12v,70 VA, 6A résultat 7 secondes pour souder un cadre complet de corps et 3 secondes pour un de hausse.

par **Juanito** Lun 17 Juin 2013, 22:57

S'il tient bien la tension, le temps de fonte devrait juste être plus rapide qu'en 12V.
Théoriquement 4 fois plus rapide.

par Invité Mar 18 Juin 2013, 07:07

Merci pour vos réponses.

par Invité Mar 18 Juin 2013, 07:20

Les petits postes à souder portatifs vont très bien, et on peut régler la puissance .

par Invité Mar 06 Mai 2014, 00:14

le post a 1 an, mais je bricole sur le sujet en ce moment ... il y a ce type de tranfo chez mlle bricoleuse a 8euros...
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par **eul' riolu** Mar 06 Mai 2014, 04:02

Est ce que ce n'est pas pour les ampoules de plafond ?

par **vainvain** Mar 06 Mai 2014, 08:20

J'ai un modèle équivalent acheté sur Ebay également en 60W comme celui de la photo.

60 W c'est trop juste pour faire fondre le fil sur toute la feuille de cire en une seule fois.

Je fais fil par fil, je ne sais pas si on voit ce que je veux dire, mes cadres sont filés verticalement donc un contact en haut et en bas de chaque fil et ainsi de suite pour tous les fils du cadre, environs 40 secondes par cadre avec cette méthode.

par **jean84** Mar 06 Mai 2014, 20:11

Avec une batterie de visseuse ça marche bien aussi, l’avantage tu peux le faire au rucher si tu n'as pas le 220v

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par **eul' riolu** Mar 06 Mai 2014, 20:16

Bonne idée !

par **petrole59** Mar 06 Mai 2014, 20:27

jean84 a écrit:Avec une batterie de visseuse ça marche bien aussi, l’avantage tu peux le faire au rucher si tu n'as pas le 220v

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Combien de volts et d'ampères font ta batterie de visseuse ?

Merçi .

par Invité Mar 06 Mai 2014, 20:30

si c'est du B&D 2A je crois !

par Invité Mar 06 Mai 2014, 21:37

Bonjour,

Un petit cours d'élec :
U=R I (tension en volt = résistance en ohm multipliée par l'intensité en ampère )
P=UI (puissance en watt = tension multipliée par intensité )

Pour notre cas , un mètre de fil inox a une résistance de 6 ohm

Pour filer un cadre dadant de corps ou langstroth en 4 fils horizontaux , il faut environ 2 m de fil donc la résistance est de 12 ohm .

Par expérience pour une chauffe correcte , il faut faire passer un courant de 2 Ampères pendant quelques secondes .

12 ohm x 2A = 24 V

24 V x 2 A = 48 W

Donc il faut une source de courant sécurisée de 24 V qui puisse délivrer au moins 2A soit 48 W ;

En clair il faut un transfo de sécurité (et impérativement protégé en amont par un disjoncteur différentiel de 30 mA ) d'une puissance minimum de 50 VA et de 24 V .

Regardez ma machine sur mon blog si vous voulez .

par **rhinauer** Mar 06 Mai 2014, 21:47

Je vois tout le monde, faire en fil par fil.
Moi je fais toute la longueur de fil en une seule opération, c'est un peu plus long, mais ça chauffe moins vite et on a le temps de voir le fil descendre dans la cire.
il est nécessaire de poser la feuille de cire sur une planchette bombée sur 2 mm environ car le fil en chauffant s'allonge et ainsi le fil ne gondole pas ou gondole moins.
Autre chose, nous on passe les fils toujours dans le sens vertical, cela évite que la cire se plisse dans les cadres, inesthétique, mais surtout incommode pour le couvain et nous n'avons donc pas besoin de faire couler de la cire dans le haut du cadre et c'est le 1er travail des abeilles, fixer la feuille dans le haut du cadre. On voit donc que c'est un travail inutile.

par Invité Mar 06 Mai 2014, 21:57

Bonne idée la batterie de viseuse ! Où as tu trouvé les fils et pinces ???

par **GPA** Mar 06 Mai 2014, 22:40

Attention tout de même avec les batteries : le moindre court circuit (les deux fils qui se touchent directement) et ça peut faire mal : brulure, voire mettre le feu ou exploser si maintenu

Et par expérience, c'est vite fait en cirant des cadres de faire un court jus !!

Une sage précaution serait de mettre un fusible (5A par exemple)

Moi, j'utilise une alim de PC portable DELL 20 V (max 3,5A) qui a le bon gout de disjoncter en cas de court circuit. C'est super coté sécurité. Il suffit de la débrancher coté secteur pour réarmer.
Je fait un cadre d'un seul coup ; le temps est juste correct : pas trop long ...... pas trop court bounce

Pour compléter le cours magistral d'électrotechnique de mielpimpin Laughing

:
Une alim 20V 3,5A,(ou encore 70W), ça ne veut pas dire qu'il passera 3,5A ... ça dépend de ce qui est branché dessus !
mon alim de 20V 3.5A fait passer 1.67 Ampères dans un cadre de corps (20V / 12ohms). Elle n'est pas en surcharge car capable de donner jusqu'à 3,5A

GPA

par Invité Mar 06 Mai 2014, 23:29

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Ça, c'est bien ??

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ou ça ??

par **GPA** Mar 06 Mai 2014, 23:43

ça va être dur de juger sur photo !!!

Des transfos de train électrique ??
Si c'est le cas, c'est surement pas assez costaud

Y a pas d'indications précises ? (tension, puissance, etc ...)

GPA

par Invité Mar 06 Mai 2014, 23:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa ??

par **rhinauer** Mer 07 Mai 2014, 08:32

Prennez un chargeur de batterie de voiture et vous êtes sur d'avoir assez de puissance, essayer de vous brancher sur une prise 200v sécurisée la plus faible possible 5 A sinon 10A de façon à faire sauter le disjoncteur plus rapidement et de protéger le transfo.
A propos, on dit "Tension" et non pas "voltage" et on parle "Intensité" et non "courant", c'est juste pour être précis dans les termes et les "Watts" se parlent en "Puissance".
Moi j'ai fabriqué des transfos il y a 30 ans calibrés à 2,5A sécurisés avec un fusible calibré sur le 220V en entrée.

par **GPA** Mer 07 Mai 2014, 08:51

fabrice a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa ??

On en sait pas plus Rolling Eyes

A mon avis, ça le fait pas !

GPA

par **GPA** Mer 07 Mai 2014, 08:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça, c'est parfait !
Pas la peine de chercher plus loin

Moins de 10€ livré
Protégé contre les court circuit
Pour faire un cadre d'un seul coup (pas en fil à fil), corps ou hausse.

GPA

par **rhinauer** Mer 07 Mai 2014, 09:05

J'ai un transfo de ce type que j'utilise pour ma sonnette.
Il est gravé dans la masse: "Secondaire 12V= (continu) 200 mA" donc totalement insuffisant, mais il y en a peut être des plus puissants, mais j'en doute car dans ce cas il devrait être ventilé, car pour un train électrique la demande en courant est continue et il faut évacuer la chaleur.

J'en reviens au chargeur de batterie pour voiture, pas pour une batterie de camion.

par Invité Mer 07 Mai 2014, 09:24

Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????

par **jean84** Mer 07 Mai 2014, 18:57

Pétrole59
Combien de volts et d'ampères font ta batterie de visseuse ?
Merci.
La batterie du 18v 1.0 ah
J’ai juste fait un test pour voir, pour du dépannage sur place au rucher c’est bien, facile à mettre en œuvre.

Fabrice
Bonne idée la batterie de visseuse ! Où as tu trouvé les fils et pinces ???
Pour les fils se sont ceux de mon multi mètre, les pinces crocodile dans tous les magasins de bricolage.

par **petrole59** Mer 07 Mai 2014, 21:23

Merci Jean.

C'est bon à savoir .

par **GPA** Mer 07 Mai 2014, 21:32

fabrice a écrit:Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????

Tout à fait !!
Bonne chance !

GPA

par Invité Mer 07 Mai 2014, 21:58

merci jean84 merci gpa !

par Invité Jeu 08 Mai 2014, 09:21

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Un petit cours d'élec :
U=R I (tension en volt = résistance en ohm multipliée par l'intensité en ampère )
P=UI (puissance en watt = tension multipliée par intensité )

Pour notre cas , un mètre de fil inox a une résistance de 6 ohm

Pour filer un cadre dadant de corps ou langstroth en 4 fils horizontaux , il faut environ 2 m de fil donc la résistance est de 12 ohm .

Par expérience pour une chauffe correcte , il faut faire passer un courant de 2 Ampères pendant quelques secondes .

12 ohm x 2A = 24 V

24 V x 2 A = 48 W

Donc il faut une source de courant sécurisée de 24 V qui puisse délivrer au moins 2A soit 48 W ;

En clair il faut un transfo de sécurité (et impérativement protégé en amont par un disjoncteur différentiel de 30 mA ) d'une puissance minimum de 50 VA et de 24 V .

Regardez ma machine sur mon blog si vous voulez .

Merci pour cette explication .... cheers

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 23:38

bonjour,

Je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude-cire.

Je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

Mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

Comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

Je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

par **petrole59** Ven 06 Juin 2014, 00:06

dhidhier a écrit:bonjour,

je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude cire.

je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face a tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

par **rhinauer** Ven 06 Juin 2014, 08:18

De toute façon toujours un fil entier de bout en bout.
De toute façon, horizontal ou vertical la longueur du fils est la même pour un même écartement des extrémités.
Il n'y a pas de secret, c'est un transfo c'est tout.
C'est la résistance du fil qui détermine le courant qui passe et il faut toujours un transfo lérèrement surdimensionné, ça permet, à l'occasion de ne chauffer qu'un seul brin pour une retouche.
Moi je travaille en 12V et j'ai soudé des cadres DADANT toujours d'un seul tenant pour voir et ça marche.
Maintenant avec du 36V (pas courant du tout) j'ai pas essayé, mais à partir du moment ou l'on ne peut pas trouver ça facilement dans le commerce, ça reste une expérience et beaucoup resteront avec le 12V puisque ça fonctionne.
Il faut toujours veiller à bien séparer les 2 fils pendant le changement de cadre afin d'éviter les court-circuits.
Je suis aussi électro-mécanicien

par Invité Ven 06 Juin 2014, 13:20

petrole59 a écrit:
Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

voila une paire de photo de l'engin, c'est du fabriqué maison.

Sinon l'avantage c'est que, peu importe la longueur de fil que tu chauffes (du moment que la résistance du fil fait moins de 15 ohms) tu es sur que le courant qui va chauffer le fil est de 2.4 Ampères et donc que cela va chauffer de la même manière.

L'autre avantage de brider le courant c'est que même si tu mets tes fils de sortie en court-circuit tu n'auras que 2.4A qui passeront et cela ne gène pas l'appareil et cela élimine aussi le risque de porter un fil au rouge en quelques secondes et de le détendre.

Amicalement
Didier

Fichiers joints

: IMGP1985-001.JPG (61 Ko) Téléchargé 41 fois

: IMGP1986-001.JPG (70 Ko) Téléchargé 13 fois

par florent Ven 06 Juin 2014, 15:05

Bonjour,
J'ai fait le mien avec un transfo d'ordi portable.
Deux soudures à l'étain pour fixer deux pointes de chaque coté.
J'ai soudé une centaine de cadres.
Ça marche nickel.
Que de la récup !!
et si il claque je recommencerai avec un autre transfo !!

par **GPA** Ven 06 Juin 2014, 17:11

dhidhier a écrit:Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

C'est le grand luxe !!

J'avais pensé faire la même chose, .... mais finalement une alim de PC portable 19V, ça marche vraiment très bien sans aucune modif (juste un peu rapide pour les cadres de hausse)
Et celle que j'utilise (DELL) est protégée contre les court circuits ... donc pas de risque de tout cramer sur une fausse manip

GPA

par **rhinauer** Ven 06 Juin 2014, 19:37

Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace. Que demande le peuple ?

par **petrole59** Ven 06 Juin 2014, 22:00

rhinauer a écrit:Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace que demande le peuple.

Des sous . Very Happy

par Freecansee Lun 30 Juin 2014, 14:51

J'en ai fait deux et les ai cramés ... cela fonctionne bien mais pour une centaine de cadre ... et si les fils se touchent direct, ça c’est pas loin de leur mort ... mais il y en a tous les jours à la déchetterie et puis je me suis payé un pro il va vite. Cadre de corps 3 à 4 secondes; enfin 1234 compté dans la tête ... Ça change la donne sur d'autres outils et le temps d'installation. Posé 500 à deux en une soirée. Smile

par **rhinauer** Lun 30 Juin 2014, 18:55

Et voilà, je dis toujours quand on veut travailler (pas bricoler) pour soi il faut prendre du matériel de PRO.
Le résultat est là.
Bien, moi je me suis fait mon transfo il y 30 ans en 12v et il peut faire des dadants enfin le problème aujourd'hui c'est que le fil est plus épais que celui qu'on avait il y 20 ans encore.

Pour info: dans les prochains temps, je ne pourrais plus répondre à vos questions comme je le souhaiterais, la wifi du coin est surchargée et même saturée.

par Invité Ven 08 Aoû 2014, 21:15

moi un transfo 12v de mini perceuse outil multiple - ça marche nickel --- Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

par **GPA** Ven 08 Aoû 2014, 22:02

Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher Razz

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

GPA

par **petrole59** Ven 08 Aoû 2014, 22:09

GPA a écrit:
Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??
Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

GPA

Même pas un soupçon de rien de peut être ?

mdr

par Invité Ven 08 Aoû 2014, 22:25

Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite.
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

par Invité Lun 11 Aoû 2014, 08:22

Transformateur de train electrique ca va super bien et on peu régler la puissance pour que le fil chauffe plus ou moins vite

De même une petite astuce : J'ai mis un contacteur à pied (bouton poussoir) c'est pratique une fois que l'on appuie plus le courant est coupé et avec nos deux clous on peut continuer à appuyer sur le fil inox le temps qu'il refroidisse.

par **eul' riolu** Ven 05 Juin 2015, 10:04

Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite.
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?

par Invité Ven 05 Juin 2015, 12:14

eul' riolu a écrit:
Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite.
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +
Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?

Bonjour,

Le fil inox pour les cadres de ruches a une résistance électrique d'environ 6 ohm par mètre .

Je m'en sers également pour couper le polystyrène .Une potence fixée sur une planche , un fil inox tendu , un transfo 24 V 50 VA et une ampoule 24 V 60 W en série qui sert de résistance (et éclaire le plan de coupe !)