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Cellules en bigoudis dans une colonie

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 15:07

Bonjour tout le monde,
ma question est d'ordre technique sur les cellules royales. J'ai lu et entendu que certains mettaient leurs cellules royales operculées protégées par des bigoudis dans des colonies avec reines (en tant que finisseur donc). D'habitude on les mets plutôt dans un finisseur orphelin, du coup ça m'interpelle. Quelqu'un en sait un peu plus?

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Message par gwendal974 Dim 23 Oct 2022, 16:06

Théophile974 a écrit:Bonjour tout le monde,
ma question est d'ordre technique sur les cellules royales. J'ai lu et entendu que certains mettaient leurs cellules royales operculées protégées par des bigoudis dans des colonies avec reines (en tant que finisseur donc). D'habitude on les mets plutôt dans un finisseur orphelin, du coup ça m'interpelle. Quelqu'un en sait un peu plus?

c'est le starter des 24 premières heures qui doit être orphelin.

Le finisseur, c'est une colonie sur 2 caisses, tu mets le cadre d'élevage en haut séparé de la reine (dans la caisse du bas) par une grille à reine. que ce soit avant ou après operculation.

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Message par Bouc74 Dim 23 Oct 2022, 16:08

+1 gwendal 
c'est la méthode  classique starter / finisher, je n’innove plus dans le domaine je fais ce qui marche le mieux
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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 17:00

gwendal974 a écrit:
Théophile974 a écrit:Bonjour tout le monde,
ma question est d'ordre technique sur les cellules royales. J'ai lu et entendu que certains mettaient leurs cellules royales operculées protégées par des bigoudis dans des colonies avec reines (en tant que finisseur donc). D'habitude on les mets plutôt dans un finisseur orphelin, du coup ça m'interpelle. Quelqu'un en sait un peu plus?

c'est le starter des 24 premières heures qui doit être orphelin.

Le finisseur, c'est une colonie sur 2 caisses, tu mets le cadre d'élevage en haut séparé de la reine (dans la caisse du bas) par une grille à reine. que ce soit avant ou après operculation.
Oui, oui, tout à fait je sais bien. Mais ma question n'est pas là. Qu'est ce qu'il se passe si on met les cellules avec bigoudis en présence d'une reine. Par exemple dans une éleveuse horizontale, il n'y a plus de place dans le coté orphelin et qu'on met le cadre avec les celulles protégées dans l'autre partie. C'est un peu uine question à la "Bip", mais ça m'interresse de savoir

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 17:07

J'aimerais connaitre les conséquences en fait. Est ce que la reine peut tuer les cellules à travers les bigoudis (j'en doute), comment vont réagir les abeilles, la reine, etc. Est ce qu'il y en a qui l'ont déjà fait?

Théophile974
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Message par gwendal974 Dim 23 Oct 2022, 17:07

Théophile974 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Théophile974 a écrit:Bonjour tout le monde,
ma question est d'ordre technique sur les cellules royales. J'ai lu et entendu que certains mettaient leurs cellules royales operculées protégées par des bigoudis dans des colonies avec reines (en tant que finisseur donc). D'habitude on les mets plutôt dans un finisseur orphelin, du coup ça m'interpelle. Quelqu'un en sait un peu plus?

c'est le starter des 24 premières heures qui doit être orphelin.

Le finisseur, c'est une colonie sur 2 caisses, tu mets le cadre d'élevage en haut séparé de la reine (dans la caisse du bas) par une grille à reine. que ce soit avant ou après operculation.
Oui, oui, tout à fait je sais bien. Mais ma question n'est pas là. Qu'est ce qu'il se passe si on met les cellules avec bigoudis en présence d'une reine. Par exemple dans une éleveuse horizontale, il n'y a plus de place dans le coté orphelin et qu'on met le cadre avec les celulles protégées dans l'autre partie. C'est un peu uine question à la "Bip", mais ça m'interresse de savoir

Il  y a le risque une fois sortie qu'elles se battent et s'arrachent les pattes à travers les trous du bigoudi

et comme les pattes servent à la communication vibratoire + phéromone, c'est problématique.

sinon, avant l'émergence, rien de spécial.

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 17:09

gwendal974 a écrit:
Théophile974 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Théophile974 a écrit:Bonjour tout le monde,
ma question est d'ordre technique sur les cellules royales. J'ai lu et entendu que certains mettaient leurs cellules royales operculées protégées par des bigoudis dans des colonies avec reines (en tant que finisseur donc). D'habitude on les mets plutôt dans un finisseur orphelin, du coup ça m'interpelle. Quelqu'un en sait un peu plus?

c'est le starter des 24 premières heures qui doit être orphelin.

Le finisseur, c'est une colonie sur 2 caisses, tu mets le cadre d'élevage en haut séparé de la reine (dans la caisse du bas) par une grille à reine. que ce soit avant ou après operculation.
Oui, oui, tout à fait je sais bien. Mais ma question n'est pas là. Qu'est ce qu'il se passe si on met les cellules avec bigoudis en présence d'une reine. Par exemple dans une éleveuse horizontale, il n'y a plus de place dans le coté orphelin et qu'on met le cadre avec les celulles protégées dans l'autre partie. C'est un peu uine question à la "Bip", mais ça m'interresse de savoir

Il  y a le risque une fois sortie qu'elles se battent et s'arrachent les pattes à travers les trous du bigoudi

et comme les pattes servent à la communication vibratoire + phéromone, c'est problématique.

sinon, avant l'émergence, rien de spécial.
Merci, c'est ce qu'il me semble aussi.

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Message par gwendal974 Dim 23 Oct 2022, 17:21

Théophile974 a écrit:J'aimerais connaitre les conséquences en fait. Est ce que la reine peut tuer les cellules à travers les bigoudis (j'en doute), comment vont réagir les abeilles, la reine, etc. Est ce qu'il y en a qui l'ont déjà fait?

Moi j'ai déjà eu une double ruche avec une reine en haut et une autre en bas, séparées par une grille à reine, elle a tenu 6 mois.

com mi voi ou lé réyoné, mi esplique à ou un affair :

Notre apis mellifera unicolor est beaucoup plus conciliante que les abeilles européennes :

pas de batailles entre abeilles de différentes colonies quand tu les mélange.

Tu peux introduire un cadre avec ses abeilles directement dans une autre ruche, sans pulvériser d'eau parfumée ou de papier journal comme doivent le faire les apis métro.

tu peux réunir directement 2 ruche, directement après en avoir orphelinée une, sans papier journal ou quoi que ce soit.

il m'est arrivé, après erreur de manip, d'avoir 2 reines fécondées dans la même colonie pendant 2 semaines.

na poin batail ek  z'abey péi !

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 17:24

gwendal974 a écrit:
Théophile974 a écrit:J'aimerais connaitre les conséquences en fait. Est ce que la reine peut tuer les cellules à travers les bigoudis (j'en doute), comment vont réagir les abeilles, la reine, etc. Est ce qu'il y en a qui l'ont déjà fait?

Moi j'ai déjà eu une double ruche avec une reine en haut et une autre en bas, séparées par une grille à reine, elle a tenu 6 mois.

com mi voi ou lé réyoné, mi esplique à ou un affair :

Notre apis mellifera unicolor est beaucoup plus conciliante que les abeilles européennes :

pas de batailles entre abeilles de différentes colonies quand tu les mélange.

Tu peux introduire un cadre avec ses abeilles directement dans une autre ruche, sans pulvériser d'eau parfumée ou de papier journal comme doivent le faire les apis métro.

tu peux réunir directement 2 ruche, directement après en avoir orphelinée une, sans papier journal ou quoi que ce soit.

il m'est arrivé, après erreur de manip, d'avoir 2 reines fécondées dans la même colonie pendant 2 semaines.

na poin batail ek  z'abey péi !
C'est vrai qu'elles sont très douces et très tolérantes ici. C'est vraiment un plaisir à travailler.

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Message par Krotal Dim 23 Oct 2022, 21:12

Alors moi j'ai testé cette année de mettre des cellules en bigoudis dans des nucs avec reine (si c'est ta question)
Toutes les cellules ont pu arriver à terme avec naissance de la reine mais très peu resté en vie car la plupart abandonnée et non nourris par la colonie (du moins je suppose)

Krotal
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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 21:16

Krotal a écrit:Alors moi j'ai testé cette année de mettre des cellules en bigoudis dans des nucs avec reine (si c'est ta question)
Toutes les cellules ont pu arriver à terme avec naissance de la reine mais très peu resté en vie car la plupart abandonnée et non nourris par la colonie (du moins je suppose)
Bonsoir,
Elles sont nées dans les bigoudis dans des nucs avec reine?

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 21:18

Théophile974 a écrit:
Krotal a écrit:Alors moi j'ai testé cette année de mettre des cellules en bigoudis dans des nucs avec reine (si c'est ta question)
Toutes les cellules ont pu arriver à terme avec naissance de la reine mais très peu resté en vie car la plupart abandonnée et non nourris par la colonie (du moins je suppose)
Bonsoir,
Elles sont nées dans les bigoudis dans des nucs avec reine?
En fait je me pose plutôt la question si elles arrivent à terme. Apparemment oui.

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Message par Théophile974 Dim 23 Oct 2022, 21:21

Théophile974 a écrit:
Théophile974 a écrit:
Krotal a écrit:Alors moi j'ai testé cette année de mettre des cellules en bigoudis dans des nucs avec reine (si c'est ta question)
Toutes les cellules ont pu arriver à terme avec naissance de la reine mais très peu resté en vie car la plupart abandonnée et non nourris par la colonie (du moins je suppose)
Bonsoir,
Elles sont nées dans les bigoudis dans des nucs avec reine?
En fait je me pose plutôt la question si elles arrivent à terme. Apparemment oui.
Merci, ça répond en partie à ma question

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Message par Krotal Lun 24 Oct 2022, 09:12

Par contre il faut les mettre en plein milieu du couvain

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Message par Invité Lun 24 Oct 2022, 09:25

Bizarre moi je le fais sur cellule naturelle donc avec un petit rectangle de grillage plier pour avoir un peu de hauteur pour fond de ruche et ca tout bien fonctionne
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Message par Invité Lun 24 Oct 2022, 12:47

Les abeilles n'ont pas accès aux cellules royales protégées par des bigoudis, même si ça n'a pas l'air vraiment problématique, ça ne me plaît pas, elles ne sont pas en contact direct avec elles.
J'ai donc fait un petit montage qui me permet de fixer très simplement des grilles à reines de part et d'autre du cadre de greffage après qu'il soit passé par le starter. Il  ainsi possible de le placer dans l'éleveuse dès J + 1 et les nourrices peuvent prendre en charge les cellules sans problème. Elles sont à l'abri de la reine, elles peuvent être réchauffées selon nécessité et il suffit de les prélever avant l'émergence.
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Message par Théophile974 Lun 24 Oct 2022, 13:34

Onyx a écrit:Les abeilles n'ont pas accès aux cellules royales protégées par des bigoudis, même si ça n'a pas l'air vraiment problématique, ça ne me plaît pas, elles ne sont pas en contact direct avec elles.
J'ai donc fait un petit montage qui me permet de fixer très simplement des grilles à reines de part et d'autre du cadre de greffage après qu'il soit passé par le starter. Il  ainsi possible de le placer dans l'éleveuse dès J + 1 et les nourrices peuvent prendre en charge les cellules sans problème. Elles sont à l'abri de la reine, elles peuvent être réchauffées selon nécessité et il suffit de les prélever avant l'émergence.
Ingénieux! Merci beaucoup. Je me posais aussi la question du contact avec les abeilles une fois les cellules operculées. Je ne suis pas très fan non plus du fait qu'elles n'y ont pas accès. En plus ça permet d'élever directement dans des colonies. Faut juste pas oublier J=10  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Et bien je crois que mes réponses sont complètes. Merci encore à tous!

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Message par Invité Lun 24 Oct 2022, 13:53

Et pour ne pas contrarier la circulation verticale des abeilles dans la cage, mes barrettes sont plus étroites que celles du commerce. Leurs extrémités sont plongées dans de la cire fondue avant utilisation ainsi elles tiennent parfaitement en place dans l'entaille du cadre d'élevage.
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Message par Théophile974 Lun 24 Oct 2022, 14:14

Onyx a écrit:Et pour ne pas contrarier la circulation verticale des abeilles dans la cage, mes barrettes sont plus étroites que celles du commerce. Leurs extrémités sont plongées dans de la cire fondue avant utilisation ainsi elles tiennent parfaitement en place dans l'entaille du cadre d'élevage.
Elles circulent des deux cotés de la barette ou un seul?

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Message par Invité Lun 24 Oct 2022, 14:28

Il faut choisir la largeur de la barrette pour qu'elles puissent passer des deux côtés, d'où la nécessité de la stabiliser sur le cadre au moyen de la cire.
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Message par Théophile974 Lun 24 Oct 2022, 14:41

Onyx a écrit:Il faut choisir la largeur de la barrette pour qu'elles puissent passer des deux côtés, d'où la nécessité de la stabiliser sur le cadre au moyen de la cire.
Merci!

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