Ruche bourdonneuse pour renforcer petit essaim ?

par ThierryApi Mar 14 Mai 2024, 21:29

Bonjour
J'ai une ruche qui est devenue bourdonneuse suite à un ou des essaimages, il y eu des cellules royales qui ont éclos mais à ce jour il n'y a plus de reine ni couvain ouvert ou fermé et pas de ponte... Il n'y a que du couvain de mâle, et beaucoup de mâles dans la ruche.
J'ai un autre petit essaim sur 3 cadres dans une ruche à 2 mètres qui se développe tranquillement.
J’envisage de secouer la bourdonneuse et de mettre le petit essaim à la place de la bourdonneuse en l'ayant déplacé petit a petit au préalable, pour récupérer les butineuses et renforcer le petit essaim...
Est-ce une bonne idée ?
Il y a encore beaucoup d'abeilles dans la bourdonneuse, J'ai peur de faire un trop gros apport d'abeilles pour le petit essaim ???? Y a t-il des risques ??
Est-ce que les faux bourdons vont s'installer aussi dans la nouvelle ruche ???
Merci pour vos réponses

par Polo40 Mar 14 Mai 2024, 22:44

Je peux me tromper mais que vont apporter les faux bourdons à la nouvelle ruche. A part pomper dans les réserves, leur utilité est quasi nulle, non?

par Krypton Mar 14 Mai 2024, 23:19

Salut

Je trouve que l'idée est bonne, ça peut fonctionner... ou pas. Si tu secoues assez loin, la prise de risque me semble modérée. Pour l'essaim, le bénéfice devrait être réel. A essayer !

Les mâles bouffent, mais ils participent à la régulation thermique de la colonie. Et c'est souvent ce dernier point qui limite la croissance pour un petit essaim, quand ce n'est pas l'effectif des nourrices ou la disponibilité en ressources.

par Polo40 Mer 15 Mai 2024, 07:48

Krypton, je n'avais pas pensé au rôle de régulateur thermique.
Par contre, il me semble qu'en période de disette, les abeilles tuent les males pour garder les réserves. Est-ce que, si l'essaim est petit (ce qui semble le cas), il n'y aura pas un déséquilibre?

par AlexB Mer 15 Mai 2024, 08:09

Bonjour,
Je l'ai fait récemment, avec les mêmes craintes que toi, mais dans des conditions forcément un peu différente : 2 colos côte à côte au départ, l'une étant devenue bourdonneuse (remérage vieille reine raté) et l'autre sur 7 cadres donc plus grosse que ton essaim.
Bien enfumer longuement et secouer loin. Dans mon cas ça a très bien fonctionné, contrôle après une semaine reine toujours là et population sensiblement augmentée. Comme suggéré, en cette période de disette j'ai nourri avant et après pour contribuer à calmer tout ce monde. Et j'ai aussi réutilisé 2 cadres de la colo bourdonneuse (après les avoir secoué loin) pour réutiliser dans la colo receveuse.

par Krypton Mer 15 Mai 2024, 09:00

Bien vu AlexB, la colonie bourdonneuse n'est pas pour autant malade, on peut donc réutiliser son matériel support (cadres). Attention toutefois à varroa, je conseille à ThierryApi d'en profiter pour traiter la boudonneuse à l'acide oxalique 1 ou 2 jours avant de la secouer.
Polo40, pas de déséquilibre (même si l'essaim est petit) si miellée en cours, ou si les ressources présentes dans la ruche sont suffisantes, ou si tu nourris comme l'a fait AlexB. De toutes façons, ne pas s'en faire car quand les mâles gênent, les ouvrières savent très bien s'en débarrasser.

par ThierryApi Mer 15 Mai 2024, 09:20

Merci pour vos réponses

Je me pose une autre question les abeilles ont étiré des cadres de cire gaufrée en faisant des alvéoles de mâles non pondu, si je les mets dans la nouvelle ruche elles vont forcément remettre des mâles ? Ou elles vont les modifier ?

par Krypton Mer 15 Mai 2024, 10:28

Les deux mon capitaine !

Si elles ont besoin de mâles, elles laisseront les cellules à leur taille actuelle et la reine pondra des oeufs de mâles. Si elles ont déjà trop de mâles, comme par exemple en fin de saison, elles modifient les alvéoles pour les transformer en cellules d'ouvrières.
Par contre, elles ne modifient plus les vieilles cellules qui ont déjà contenu de nombreuses nymphes, qui sont toutes noires avec les parois très épaisses.

par ThierryApi Mer 15 Mai 2024, 17:44

Krypton a écrit:Les deux mon capitaine !

Si elles ont besoin de mâles, elles laisseront les cellules à leur taille actuelle et la reine pondra des œufs de mâles. Si elles ont déjà trop de mâles, comme par exemple en fin de saison, elles modifient les alvéoles pour les transformer en cellules d'ouvrières.
Par contre, elles ne modifient plus les vieilles cellules qui ont déjà contenu de nombreuses nymphes, qui sont toutes noires avec les parois très épaisses.

Merci
J'ai commencé à déplacer le petit essaim j'ai 3m à faire...
Les mâles de la bourdonneuse vont également être acceptés dans la nouvelle ruche ? ils se gorge également de miel ?

par **Bouc74** Jeu 16 Mai 2024, 09:30

perso je ne joue pas avec les bourdonneuses, je secoue à distance, récupère les cadres.
Mais je ne tente aucune réunion avec une ruche/essaim qui se porte bien. Trop de risque que cela aille mal là où ça va bien!

par Boutche Jeu 16 Mai 2024, 10:00

Bouc74 a écrit:perso je ne joue pas avec les bourdonneuses, je secoue à distance, récupère les cadres.
Mais je ne tente aucune réunion avec une ruche/essaim qui se porte bien. Trop de risque que cela aille mal là où ça va bien!

D'accord avec ça, sauf si tu as beaucoup de colonies et que tu aimes les expériences dangereuses Cool

Essaye plutôt de remettre de la ponte fraiche une dernière fois, avec une meilleure météo cela peut fonctionner.
Genre:
-Tu secoues a 30m et tu laisses un cadre sur place (ou tu as secoué), pour avoir une chance de ne pas récupérer les abeilles pondeuses.
-Les ouvrières si il en reste beaucoup retournent à la ruche, dans laquelle tu as mis de la ponte. Un cadre ou juste un insert de quelques centimètres.
-Puis tu verra si elles élèvent, ça peut repartir, et c'est une expérience moins dangereuse.
Best

par AlexB Jeu 16 Mai 2024, 12:45

Merci pour cette mise en garde

par **larc** Sam 18 Mai 2024, 09:49

Bouc74 a écrit:perso je ne joue pas avec les bourdonneuses, je secoue à distance, récupère les cadres.
Mais je ne tente aucune réunion avec une ruche/essaim qui se porte bien. Trop de risque que cela aille mal là où ça va bien!

+1
Ceci dit, en secouant, la quasi totalité des abeilles va se faire adopter par les ruches proches (en cette saison).

par ThierryApi Sam 18 Mai 2024, 12:27

Ah ben j'ai un doute maintenant Very Happy

.

par Legroslyonnais Dim 19 Mai 2024, 06:38

Salut Thierry,
à chaque apiculteur son apiculture, il y a des règles de base, mais après c'est à toi de voir . J'ai testé les deux méthodes avec succès, donc à toi de voir .
Sinon actuellement je teste : déplacement la ruche bourdonneuse plusieurs fois avant de secouer afin de débarrasser doucement les butineuses. Je m'explique: ton essaim tout jeune à coté de la bourdonneuse, et tu déplaces la bourdonneuse de l'autre coté de ton essaim. Ainsi les butineuses viendront progressivement renforcer ton jeune essaim. 5 jours plus tard tu reviens au même endroit(rebelote avec les nouvelles butineuses et 3-4 jours après tu secoues à plus de 20 m. Comme ca tu amènes des abeilles en 3 fois, ce qui évite d'avoir un nombre important d'un coup... Après ce sont plusieurs manipulations donc si ton rucher n'est pas à coté de la maison c'et peut etre pas marrant. bonnes experiences....

par ThierryApi Dim 19 Mai 2024, 10:14

Legroslyonnais a écrit:Salut Thierry,
à chaque apiculteur son apiculture, il y a des règles de base, mais après c'est à toi de voir . J'ai testé les deux méthodes avec succès, donc à toi de voir .
Sinon actuellement je teste : déplacement la ruche bourdonneuse plusieurs fois avant de secouer afin de débarrasser doucement les butineuses. Je m'explique: ton essaim tout jeune à coté de la bourdonneuse, et tu déplaces la bourdonneuse de l'autre coté de ton essaim. Ainsi les butineuses viendront progressivement renforcer ton jeune essaim. 5 jours plus tard tu reviens au même endroit(rebelote avec les nouvelles butineuses et 3-4 jours après tu secoues à plus de 20 m. Comme ça tu amènes des abeilles en 3 fois, ce qui évite d'avoir un nombre important d'un coup... Après ce sont plusieurs manipulations donc si ton rucher n'est pas à coté de la maison c’est peut être pas marrant. bonnes expériences....

Salut
Si je comprend bien tu déplaces la ruche bourdonneuse tous les 4/5 jours de chaque cotés du petit essaim avant de la secouer ?

par Legroslyonnais Dim 19 Mai 2024, 10:23

oui comme ca tu apportes plus doucement ce gros paquet d'abeille , et comme ca pisse ( le nectar ) un peu de partout, à cette époque ca passe plutôt bien ( normalement, il suffit toujours d'un contre exemple ... )

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