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Ruche éclairée

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Message par Mitousoft Mer 24 Oct 2012, 22:29

Bonsoir,

J'ai relu un bouquin d'apiculture dont la 1ere édition date de 1948 "Le rucher de rapport" d'Alin Caillas et j'ai découvert une technique étonnante (p.294/ch.414 à 422) : "Les ruches éclairées"
En résumé il s'agit de remplacer une ou plusieurs parois de la ruche par une matière translucide (verre ...). Les 1er essais datent de 1927 (Russie) puis 1930 (Suisse) et donne d'après les tableaux de suivi des ruches une production 3 fois plus importante de miel pour les ruches claires (paroi avant et arrière en verre).
L'auteur signale également toute une liste d'avantages :
- endurance au froid : d'après les expériences à température extérieure égale (+7°C) les ruches claires envoient encore des butineuses .... (à la mort ? mais cela c'est moi qui l'ajoute)
- activité plus forte
- influence négative de la lumière sur les parasites
- maturation du miel plus rapide
- abeilles plus douces ....
- etc, etc
Waouh mais c'est super !
Au fait je n'ai jamais croisé de telle ruche (sauf les ruches de foire ... dite pédagogique).
L'auteur indique que ce type de ruche ne s'est jamais développé du fait de la difficulté de fabrication et de leur fragilité (et sûrement poids à l'époque d'autant plus que l'auteur indique que pour éviter la propolisation de la vitre il conseille une double paroi de verre (Cela Azam tu n'as pas encore essayé ... Very Happy )

Avez-vous déjà entendu parlé d'un tel procédé ?

(les warré ont en général une paroi vitrée (trappe de visite) mais que l'on obscurcit au quotidien car je crois que cela ne sert qu'à permettre des vérifications sans ouverture ... si je me trompe ... les warréistes rectifieront)
Pour être complet la seule référence que j'ai trouvée sur le net concernant les ruches claires est celle-ci :
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Message par viking Mer 24 Oct 2012, 22:58

C'est intéressant.
Dommage pour le ton prétentieux et condescendant que prend l'auteur de cette article.

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Message par eul' riolu Jeu 25 Oct 2012, 00:52

Comme il existe actuellement des double vitrages, il pourrait ètre tentant d'en préparer une comme ça.
Tentant comme antivarroa.
Il y a des essaims accrochés aux branches,
Les abeilles géantes ne font leur nid qu'à l'air libre, je crois savoir qu'elles n'ont jamais accepté les ruches.

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Message par Invité Jeu 25 Oct 2012, 00:59

ca doit etre chouette d'y faire les carreaux dans la ruche transparente...bonjour la propolis!
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Message par eul' riolu Jeu 25 Oct 2012, 01:05

Pour pouvoir faire les carreaux il faut pouvoir installer la (double) vitre dans une feuillure, et la tenir par une pareclose (petit cadre) qu'on peut enlever et remettre une fois la vitre nettoyée.

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Message par Grannos Jeu 25 Oct 2012, 10:19

il y a les warré qui ont un coté vitré, mais souvent occulté a cause de la température.... Question

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Message par Oximel Ven 23 Nov 2012, 13:03

J’ai lu la ruche transparente d’Alphonse Crevelli et dedans il met des relevés de températures.
Température intérieure +41°.
Mais le couvain lui, il doit en prendre un coup ?
Jusqu'à combien cela peut monter sans dégât pour le couvain ?
C’est pas une ruche mais un four.
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Message par Invité Ven 23 Nov 2012, 17:36

il ne faut jamais qu'un rayon de soleil tape la vitre
mais la face nord peut être faite en double ou triple vitrage
ceux qui permet de laisser ouvert tout l’été.

Voire meme les 4 faces si la ruche est en intérieur (jamais de soleil direct).
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Message par Oximel Ven 23 Nov 2012, 18:20

Voilà ce qu'il dit !!!!
Voici à ce sujet, les observations que j'ai faites personnellement. Par une belle journée du début d'avril 1979, je contrôle la température interne de la ruche transparente :
- A 9h. du matin, avec une seule entrée ouverte (sud)
température extérieure au sol = +25°C
température intérieure (entre la paroi et le
1er cadre) = +36°C
température au plancher = +28°C

- A llh. du matin avec 2 entrées ouvertes (nord-sud)
température extérieure au sol = +28°C
température intérieure = +39°C
température au plancher = +28°C

- A 13 h. avec 3 entrées ouvertes (nord-est-sud)
température extérieure au sol = + 30°C
température intérieure = +41°C
température au plancher = +48°C

II est à remarquer que ces températures furent relevées avec le couvre-cadres transparent, donc le soleil complet de toutes parts. Afin de ne point dépasser la température interne de la ruche qui était de +41°C, c'est-à-dire plus que suffisante à mon avis pour le mois d'avril, j'ai placé, par prudence, à 5 cm devant les 3 parois est-sud-ouest, une protection en plastique clair transparente que j'ai laissée les mois suivants.

Après sur la page suivante il y a un tableau où les températures sont moins élevées.
Ce n'est pas une ruche mais un cérificateur !!!!

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Message par flav90 Mar 18 Déc 2012, 18:21

Ou la du verre c'est lourd, Ca ne respire pas donc importante humidité dans la ruche et donc apport de maladie ou alors il faut laisser ouvert en bas et en haut pour que l'aire circule. après je comprend que plus de luminosité apporte plus de rendement comme elle ont plus de lumière mais surtout plus vite le matin et plus tard le soir elle sorte plus. En hiver par contre sa crains car si on a de la neige elle vont sortir alors que les température sont négative. Enfin pour moi le verre c'est une mauvaise idée. Je suis d’accord c'est très jolie mais pas bon pour no zaza et notre dos.
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Message par HANDFIRE84 Mar 18 Déc 2012, 20:51

Moi, j'ai une ruche que j'ai fabriquée et j'ai mis une vitre à l'arrière, donc pas au soleil.
Je ne m'en sers que pour montrer aux enfants et amis l'activité. Mais cette année je vais peut-être essayer de laisser la vitre apparente pour voir. Elle ne risque rien vu que le soleil ne va pas taper dedans. Elles auront plus de lumière. (bonjour la note d'Edf).

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Message par hive Jeu 20 Déc 2012, 01:02

j'ai visité il y a quelques temps ce forum Espagnol : ICI
sur ce qui semble être un prototype de KTBH à double vitrage à cadres avec un toit immense , bien blanc pour repousser la chaleur .
Concept intéressant .

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Message par petrole59 Jeu 20 Déc 2012, 01:45

Très belle ruche type kéniane.


Dernière édition par petrole59 le Dim 03 Fév 2013, 22:51, édité 1 fois
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Message par viking Jeu 20 Déc 2012, 13:34

C'est compliqué confused

Et c'est une ruche à cadres donc rien à voir avec une KTBH.

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Message par izquierdo Jeu 20 Déc 2012, 15:48

Merci HIVE pour ce lien, une ruche vraiment intérésante avec un suivi bien détaillé. Ils sont partis sur le principe Tonneli avec des vitres et des panneaux pour que la lumière ne soit pas directe et des bases de ruche écolo , en lissant les quatre pages on voit le suivi de la colonie et les différentes astuces que l'on peut apporter pour les prochaines fabrications.
Vraiment très bien à suivre pour les prochaine modifs et idées .
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Message par flav90 Jeu 20 Déc 2012, 18:02

Je souhaiterais savoir quel est l'intérêt de la forme de la ruche KTBH? Et pourquoi avoir plusieurs entrées à la ruche?
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Message par izquierdo Jeu 20 Déc 2012, 18:32

Il y a deux entrées pour pouvoir mettre en batisses chaude ou froide suivant la saison, mais on utilise une seule entrée à la fois.
La forme en triangle est pour reprendre la forme des rayons que fabriquent naturellement les abeilles.
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Message par flav90 Jeu 20 Déc 2012, 18:44

Et la forme en V a t'elle un plus grand intérêt pour les abeilles ?
Préfèrent elles cette forme?
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Message par petrole59 Jeu 20 Déc 2012, 18:53

La forme un peu triangulaire a son utilité aussi lors de la sortie des cadres .


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Message par flav90 Jeu 20 Déc 2012, 19:16

Tellement de choses sont réputées anti-varroa que je pense qu'au final tout marche et rien de fonctionne. C'est à dire que tout marche mais ça n'a pas suffisamment d'effet pour que le varroa parte de nos ruches.
Après c'est mon avis on peut surement limiter le nombre de varroa dans une ruche avec ce type de ruche mais je pense pas qu'il peut remplacer un traitement anti-varroa. Je pense que je vais essayer de la refaire cette ruche envoyé par hive en la modifiant un peu surtout pour pouvoir poser des hausse Dadant dessus. Elle pourrait être sympa dans mon jardin (mon coté créateur de jardin qui ressort) je te dirai l'an prochain si j'ai eu moins de varroas.
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Message par izquierdo Jeu 20 Déc 2012, 19:57

Bonsoir ,
Dans le commentaire, dans la première ruche l’essaim est un essaim primaire avec une vielle reine et la colonie est infecté de varroa, le principe était de faire une ruche écolo donc sans traitement, malgré la forme de la ruche ils ont du faire un traitement pour limiter le développement de celui ci.
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Message par viking Jeu 20 Déc 2012, 21:51

La forme en V à un intérêt quand on utilise que des "Top Bar", c'est à dire juste des barrettes avec des amorces. Avec un angles d'environ 120° elles ne collent pas (ou peu) les rayons aux parois et ça permet de les manipuler comme des cadres normaux. Je ne pense pas que les cadres trapézoïdaux aient un intérêt quelconque par rapport à des cadres rectangulaires.

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Message par Invité Jeu 20 Déc 2012, 22:56

Bonsoir.
Ce genre de ruche ktbh , sont faites juste pour faire joli ? Parce que la forme serait très intéressante pour nous, haute sur pied (terrains humides ) mais c'est peu être plus facile à transporter et moins lourd que la dadant du coup ?
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Message par hive Jeu 20 Déc 2012, 23:17

bonsoir Julia,
Les ktbh sont en général volumineuses et plutôt lourdes. L’inconvénient : Elles sont difficiles à bouger ce qui peut devenir un avantage: Difficile à voler par un seul individu. Le modèle du forum Espagnol doit être vraiment lourd avec ses deux parois en double vitrage.


Dernière édition par hive le Jeu 20 Déc 2012, 23:46, édité 1 fois

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Message par Invité Jeu 20 Déc 2012, 23:32

Bonsoir Hive,
Hum, c'est le souci le poids, je n'ai pas la force d'un homme, et transporter ce genre de ruche avec un diable me parait compliqué ...
Pour le vol, s'ils ne peuvent pas prendre les ruches, ils finiront pas arriver à voler les essaims , c'est décourageant. Et oui, j'ai vu celle avec le double vitrage doit peser quelques kilos, et elle est immense ...Par contre simple avis de femme, c'est adorable des ruches comme ça. Mais bon, des fois ont ne peut pas avoir l'esthétisme et le pratique en même temps.
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Message par viking Ven 21 Déc 2012, 02:49

Avant ils volaient les ruches entières, après ce n'était que les cadres, maintenant ce sont les essaims nus qui sont volés quand ce n'est pas le miel qui est extrait directement dans les ruchers.

Les KTBH sont des ruches sédentaires, à moins d'être maso et aimer ce faire du mal pour les transporter.
Elles font entre 1m et 1.2m de long selon les fabrication car le développement de l'essaim se fait à l'horizontale et il n'y a pas de hausse.
Tiens regarde cette vidéo; C'est en anglais mais on comprend quand même bien le principe.
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Message par Oximel Ven 21 Déc 2012, 03:58

Moi j'aime le principe de la ruche transparente mais avec quelque aménagement bien sur à cause de la chaleur .
Regarder les zaza sans les derranger .
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Message par izquierdo Ven 21 Déc 2012, 13:23

Bonjour,
La ruche espagnole est une ruche éclairée et non une kényane, elle a l'avantage avec ces volets de régler la lumière dans la ruche et est prévue pour mettre des hausses avec cadres standard , mais c'est une ruche à avoir dans un rucher sédentaire .Le constructeur reconnait qu'il a doublé le poids en mettant du double vitrage .
Si vous avez des questions j'ai tous lu et je pourrais vous traduire.
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Message par petrole59 Ven 21 Déc 2012, 13:46

merci Izquierdo

Un moment il parle de varroa ou anti-varroa?

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Message par izquierdo Ven 21 Déc 2012, 14:00

Le principe anti-varroa est dans le fait que c'est une ruche éclairée donc plus de mouvement à l'intérieur qui va favoriser la chute puis la forme en triangle et enfin le fond qui est très aéré ,mais malgré cela si la colonie est infectée on n'échappe pas au traitement. Il y a un doc en pdf de 1942 qui signale que déjà c'était un avantage d'avoir une ruche éclairée pour la chute des parasites et en 1942 il n'y avait pas de Varroa en Europe.
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Message par Juanito Ven 21 Déc 2012, 14:13

la lumière, surtout les UV, a une action assainissante. On peut penser que c'est une bonne chose que d'exposer raisonnablement au soleil une colonie.
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Message par eul' riolu Ven 21 Déc 2012, 15:58

izquierdo a écrit:... donc plus de mouvement à l'intérieur ...
Ce qui veut dire moins ou davantage ???

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Message par viking Ven 21 Déc 2012, 17:04

eul' riolu a écrit:
izquierdo a écrit:... donc plus de mouvement à l'intérieur ...
Ce qui veut dire moins ou davantage ???
++++

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Message par petrole59 Ven 21 Déc 2012, 18:46

de la façon dont c'est dit je penche pour +

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Message par Invité Ven 21 Déc 2012, 19:15

Bonsoir.
Merci viking pour le lien , très explicite Smile
Et dites moi si en 1942 il n'y avait pas de varroa, qu'y avait il comme parasites qui pouvaient tomber ?
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Message par flav90 Ven 21 Déc 2012, 19:19

une petite question sur la ruche espagnole : Lle fait que la ruche soit toute ouverte dessous ne pose t il pas des problèmes de pillage car cela fait une grande ouverture en dessous?

J'ai vu qu'il ne mettait pas de planche ni de grille en dessous. Elle existe mais n'est pas mise en place; c'est bien cela ?
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Message par flav90 Ven 21 Déc 2012, 19:20

La fausse teigne !!!!
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Message par viking Ven 21 Déc 2012, 19:25

Il y a un grillage.......à tiroir même

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Message par flav90 Ven 21 Déc 2012, 19:28

oui mais j'ai l'impression que sur leur vidéo il n'est pas mis! je me trompe peut être.
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Message par Invité Ven 21 Déc 2012, 19:32

flav90 a écrit:la fausse teigne!!!!

ok Rolling Eyes sort
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Message par viking Ven 21 Déc 2012, 19:43

Je pense que c'était juste le temps de la vidéo car à un moment il explique qu'il met la grille et en dessous un stratifié blanc pour l'hiver, et un plateau bas pour l'été pour laisser passer l'air.

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Message par apideb59 Ven 21 Déc 2012, 20:40

Bonjour à tous,

Il existe également des ruches voirnot avec double vitrage à l'avant et à l’arrière, j'en possède. Je les ai rachetées à la veuve d'un apiculteur. Il y a également un volet en contreplaqué pour les jours où il y a trop de soleil et pour l'hivernage.
Le fait d'avoir des ruches transparentes dans lesquelles la température s’élève à plus de 37° est un bon moyen de lutte contre le varroa car il ne résiste pas à une température supérieure : La température du nid à couvain de l'abeille européenne varie entre 34 et 36 degrés avec des pointes jusqu'à 41°.
La température optimale pour le développement de varroa est de 33 à 35 degrés
Les augmentations de température à 41° ont une influence négative sur le développement de varroa par une diminution de ses capacités de reproduction et une augmentation de sa mortalité.
Cordialement
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Message par izquierdo Ven 21 Déc 2012, 20:40

voici le détail des différentes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par flav90 Sam 22 Déc 2012, 00:11

Merci pour les photos j'étais en train de refaire les plans et cela m'aide beaucoup. Où les as tu eues ? J'ai fait tout le forum et il n'y avait pas autant de photos. J'en profite pour poser une question par rapport au bois. je ne sais où le trouver, car en magasin de bricolage ils ont des planche en pin mais c'est de la tablette en planchette collée et j'ai peur que ça ne tienne pas dehors ce type de bois.
Alors où trouver de bonnes planches ?
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Message par petrole59 Sam 22 Déc 2012, 01:11

Pour du bon bois tu vas dans une scierie ou chez un menuisier.


Dernière édition par petrole59 le Dim 03 Fév 2013, 23:10, édité 1 fois
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Message par Oximel Sam 22 Déc 2012, 09:23

Moi je vais dans une scierie prés de chez moi .
Pas plus cher qu'à brico et de meilleure qualité.
Et si tu veux quelque chose de spécial ils scient à façon et sèchen aussi et toujours de bon conseils.
D’ailleurs il y a un api du coté de Meaux qui se sert en bois chez lui .
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Message par flav90 Sam 22 Déc 2012, 19:06

ok merci
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